Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: diezel - 15.03.14 - klo:21:03
-
Öljystä maalämpöön pitäisi siirtyä kun pelit ja vehkeet alkavat hajoilla, mutta nyt on mennyt pää sekaisin kaikesta maalämpö hössötyksestä :(
Talo on 1957 rmt 138m2, 360m3, yläpohjassa 50 cm puhallusvillaa muuten eristeet purua, talo espoossa. Öljylämmitys kattila -96 17kw Termax (sisäinen 160l varaaja), poltin oilon -06, arvioitu kulutus 3300 litraa/vuosi.
5 henkeä kun käy suihkussa alkaa viimeisellä olla jo "ei niin lämmintä vettä".
Yläkerrassa patterilämmitys, on sikinsokin vanhaa ja uutta patteria. Kellarissa pesutilojen lattialämpö joka kytketty käyttöveden kiertoon (kiitos edellisten omistajien :'( ) harrastetiloissa nykyaikainen lattialämpö (tosin kytkemättä).
Määlämpö tarjoukset
1.
IVT Premiumline HQ C8 8kW
145m kaivo
Puskuri patteriverkostoon 100l
Maakylmä, kattilan poisto
18817€
2.
Nibe 1245 8 kW
140m kaivo
Puskuri patteriverkostoon 40l
Suntti lattialämmitykseen
Maakylmä
Ei sis. Syöttökaapelia, kattilan poistoa
17860€
3.
IVT Premiumline HQ E8 8kW
160m kaivo
Varaaja DS 300 R RST
Puskuri patteriverkostoon 100l
Suntti lattialämmitykseen
Ei sis. Lämpökanaalin kaivuuta, kattilan poistoa
25961€
4.
Nibe 1245 8kW
140m kaivo
Puskuri patteriverkostoon 100l
Suntti lattialämmitykseen
Ei sis. Maakylmä
18920€
5.
Jämä Star RST 8 kW
160m kaivo
Puskuri patteriverkostoon 100l
Suntti lattialämmitykseen
Maakylmä, kattilanpoisto
17470€
6.
Jämä Star 8kW
160m kaivo
Varaaja VLM Star 300l
Puskuri patteriverkostoon 100l
Suntti lattialämmitykseen
Maakylmä, kattilan poisto
Ei sis. Syöttökaapelin läpivientejä, 4m vaakavetoa
19730€
Jo tässä vaiheessa alkaa pientä kuluttajaa ihmetyttämään kun tarjoisten sisällössä suuria eroja.
Riittääkö noin matalat kaivot oikeasti?
Kovaa on myyntimiesten painostus, joka päivä soitetaan ja kysellään.
Kysymys kuuluukin teille enemmän näistä ymmärtäville, että minkälaisen järjestelmän tarvitsen jotta saan perheelle varmatoimisen ja toimivan maalämmön.
Alkaa jo fortumin kaukolämpö houkuttamaan kun tuntuu liian vaikealta koko maalämpö ???
mode tomppeli editoi 19.3.2014.:
Poistin tästä PDF -liitteen.
-
Kovin matalalta kuulostavat kaivot ja pieneltä pumppujen tehot. Eiköhön tuohon tomppeli jonkun laskelman tee mutta kuvittelisin lonkalta 10kW kone ja 200m kaivoa olisi lähempänä totuutta varmatoimisesta järjestelmästä.
-
Kovin matalalta kuulostavat kaivot ja pieneltä pumppujen tehot. Eiköhön tuohon tomppeli jonkun laskelman tee mutta kuvittelisin lonkalta 10kW kone ja 200m kaivoa olisi lähempänä totuutta varmatoimisesta järjestelmästä.
Saattais hyvinkin olla parempi vaihtoehto tuo 10kW@200m versus 3300öL/a...mutta mutta onkohan noissa saaduissa tarjouksissa jotenkin oletettu ö-laitteisto kovin huonosti toimivaksi eli hyötysuhteeksi jotain 65%?
Tölli ei kumminkaan ole kovin iso ja katolla puhallusta 500mm...seinäeristeet sitten ehkä "vajavaiset".
Kohtuu iso ero noissa tarjouksissa, onkohan sisältö sama? ilmeisesti avaimet käteen hintoja (alusta loppuun), IVT:ltä tulee ilmeisesti isompi nippu avaimia ;)
-
Kattilan hyötysuhteeksi molemmat laittaneet 85.
Avaimet käteen on kyllä mielenkiintoinen käsite kun kummallakaan ei kuulu sähkön veto ei vanhan järjestelmän purku jne.
Onko tämä sitten tyyli nykyään ns. Avaimet käteen tarjouksissa että jätetään oleellisia hommia pois tai ne on lisähinnoilla?
Kaiken kukkuraksi ivt:n edustaja olisi laittamassa tuota 300 litran varaajan eri tilaan jossa ei ole edes lattiakaivoa :-[
-
Aika poskettoman kalliiksi tulee jos purku vielä lisäksi :-[
Mitä tuo kaukolämpöön siirtyminen kustantaisi?
-
Tuo 24k€ on kyllä ihan järjetön summa tuon kokoisesta laitteistosta... 10k kermaa katteiten päällä. :D
-
Kaukolämpö olisi 13k€ ja siihen laitteet+asennus vielä päälle
-
Kaukolämpö olisi 13k€ ja siihen laitteet+asennus vielä päälle
Osaa ne tuollakin sitten rahastaa :)
-
Talo on 1957 rmt 138m2, 360m3, yläpohjassa 50 cm puhallusvillaa muuten eristeet purua, talo espoossa. Öljylämmitys kattila -96 17kw Termax (sisäinen 160l varaaja), poltin oilon -06, arvioitu kulutus 3300 litraa/vuosi.
5 henkeä kun käy suihkussa alkaa viimeisellä olla jo "ei niin lämmintä vettä".
Yläkerrassa patterilämmitys, on sikinsokin vanhaa ja uutta patteria. Kellarissa pesutilojen lattialämpö joka kytketty käyttöveden kiertoon (kiitos edellisten omistajien :'( ) harrastetiloissa nykyaikainen lattialämpö (tosin kytkemättä).
Tarjottuja järjestelmiä
1. Nibe 1245-8 8kW, ukv-40 puskuri patterlämmitykselle, ecs-40 suntti lattialämmölle. Lämpökaivo 140m aktiivisyvyys. Hinta n. 17k€
2. Ivt premiumline hq e8 8kW, ds 300r käyttövesi varaaja, 100 l puskurivaraaja lämmönjakoverkostoon, kalvopaisunta-astia 25l, 3-tieventtiili+moottori lämmönjakoverkostoon, kiertovesipumput. Lämpökaivo syvyys 160m. Hinta n. 24k€
Laskin tähän jonkinlaisen mitoituksen ja liitin sen aloitusviestiisi.
10 - 12 kW pumppu olisi ilmeisesti aika sopiva kooltaan.
Lämpökaivon aktiivisyvyydeksi 180 metriä.
Tässä laskennassa öljynpolton hyötysuhteeksi valitsin 82%.
Mitoituksessa kannattaisi huomioida se, että kaikkia tiloja ei ole lämmitetty aikaisemmin, mutta nyt tultaneen lämmittämään.
Tämä mitoitus on vain suuntaa antava; ei suinkaan mikään takuumitoitus!
Takuumitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
-
Kyllä 10kW täytyy riittää tuon kokoiseen taloon ja tuolle kulutukselle. 180m kaivo 5500€ ja pumppu varaajineen ~10000€.
20t€ avaimet käteen täytyy riittää tai pitää tulla täältä tekemään:)
-
Eli molemmat kauppiaat ovat tarjonneet alitehoista järjestelmää.
Alkaa vetämään vihaksi kun näilläkin vehkeillä yritetään huijata, kiitos että on tämä foorumi ja ihmiset sen takana.
Olisi mennyt rahat muuten hukkaan.
Elikäs laskelmasta selviää että pumppu väh. 10kw ja kaivo 180m (kiitos laskelmasta). Mutta mitä kaikkea muuta tarvitaan, erillinen varaaja, joku sunttiohjaus, jne
Ja millä tavalla pystyy löytämään varmasti sen hyvän ja luotettavan tekijän koko hommalle? Netti on täynnä näitä laitteita ja palveluja kauppaavia firmoja, tuntuu että toinen toisiaan hämärämpiä :-X
-
Neliöille kasin pitäisi riittää, mutta kulutukselle ei..
No ei se ihan tuo 8kW riitä. 10kW ja 180m kaivo on hyvä paketti.
-
Neliöille kasin pitäisi riittää, mutta kulutukselle ei..
Eli kauppiaat on tuijottanut neliöitä eikä kuunneltu minun höpinöitä >:(
-
24k€ no huhuh :-X
Meille maksoi 31k€ 17kw pumppu +500l varaaja kaivoa reilu 400m. Avaimet käteen sisältäen kaiken.
Ps melle jäi öljy vermeet rinnalle.
-
24k€ no huhuh :-X
Meille maksoi 31k€ 17kw pumppu +500l varaaja kaivoa reilu 400m. Avaimet käteen sisältäen kaiken.
Ps melle jäi öljy vermeet rinnalle.
Ilman purkutyötä. :D
-
Tehontarve 10,5 kW ja 185m kaivo piisaa
IVTn pumppu on 7,6kW ja Nibe 8,3kW, eli IVTn tehonpeitto 72% ja Niben 79%
Ja kun otetaan huomioon että on patterikohde,voi noista tehoista riipasta n.10% pois.
Tällöin mielestäni 9,5- 10,5kW pumppu olisi hyvä ratkaisu
-
Tuo 24k€ on kyllä ihan järjetön summa tuon kokoisesta laitteistosta... 10k kermaa katteiten päällä. :D
All time high. Ja yllättäen tarjouksen tekijänä IVT:n edustaja. Ei varmaan ole S-kirjaimella alkava kuusikirjaiminen nimi :D
-
24k€ no huhuh :-X
Meille maksoi 31k€ 17kw pumppu +500l varaaja kaivoa reilu 400m. Avaimet käteen sisältäen kaiken.
Ps melle jäi öljy vermeet rinnalle.
Tänne tuli avaimet käteen toimitus 16,5 k€:lla sisältäen vanhan pannun hävityksen.
-
Tuo 24k€ on kyllä ihan järjetön summa tuon kokoisesta laitteistosta... 10k kermaa katteiten päällä. :D
All time high. Ja yllättäen tarjouksen tekijänä IVT:n edustaja. Ei varmaan ole S-kirjaimella alkava kuusikirjaiminen nimi :D
Juu, kyllähän tuosta varoiteltiin että on yksi kalleimpia mutta että näköjään noinkin suuri ero muiden järjestelmiin.
-
Käy nyt kysymässä tarjous myös stiebelin, viessmannin ja thermian pumpuista. Tekevät kaikki hyviä laitteita.
-
Alpha Innotec ja Danfoss olis kanssa hyvä olla tarjouslistalla, Danfoss ja Thermia sama laite mutta jmman kumman saa paremmilla ehdoilla...sama tietty on Niben kohdalla sen kaksois-sisarus on Jämä.
Kuinkas kuumaa menovettä muuten tarvitaan lämmitysverkostoon?
tuosta lähtee tarvittaessa 65C ja 3 shunttipiiriohjausta odottamassa.
http://www.callidus.fi/fi/lammitys/tuotteet/lampopumput/alpha-innotec-wzs
-
Alpha Innotec ja Danfoss olis kanssa hyvä olla tarjouslistalla, Danfoss ja Thermia sama laite mutta jmman kumman saa paremmilla ehdoilla...sama tietty on Niben kohdalla sen kaksois-sisarus on Jämä.
Kuinkas kuumaa menovettä muuten tarvitaan lämmitysverkostoon?
tuosta lähtee tarvittaessa 65C ja 3 shunttipiiriohjausta odottamassa.
http://www.callidus.fi/fi/lammitys/tuotteet/lampopumput/alpha-innotec-wzs
Mikä on kun painoa on noin 100kg enemmän kuin muilla?
-
Mikä on kun painoa on noin 100kg enemmän kuin muilla?
Mulla jää kyllä 100kg saavuttamatta, vähä yli 50kg 8)
-
Mikä on kun painoa on noin 100kg enemmän kuin muilla?
Mulla jää kyllä 100kg saavuttamatta, vähä yli 50kg 8)
Mulla tuo iivari painaa jotain 200kg ja onhan tuo 50 kilookin aika hemmetisti kun ulkomitat on samoissa.
Ei huono juttu toisaalta. Onkohan siinä isommat levarit :)
Tuo inno painaa saman ilman sisäistä varaajaa kun esim. IVT varaajan kanssa :-[
100kg tulee sitten lisää varaajasta.
-
Joo,ovelasti Alpha ilmoittaa että saavuttaa +65C asteen menoveden, mutta missään ei lue että miten.. :D
-
Kompuralla...sillä nuo maalämpöpumput yleensä lämpöä nostaa 8)
-
No ei ihan ole niin.
Esim.IVTssä homma menee siten että mainostetaan +65C menovettä, mutta kun painekatko tulee kompuralla jo +62C niin miten se on mahdollista?
No siten, että kompuralla tehdään +58..+60C ja loppupriimaus tehdään putkivastuksella.
-
No ei ihan ole niin.
Esim.IVTssä homma menee siten että mainostetaan +65C menovettä, mutta kun painekatko tulee kompuralla jo +62C niin miten se on mahdollista?
No siten, että kompuralla tehdään +58..+60C ja loppupriimaus tehdään putkivastuksella.
No IVT on IVT ja siitä en mene sanomaan mitään...
-
Onko näissä maalämpö laitteissa olemassa sitä "s-sarjan mersua" joka on ylivoimaisesti muita parempi? Vai jokaisella omat vahvuudet ja heikkoudet?
-
Onko näissä maalämpö laitteissa olemassa sitä "s-sarjan mersua" joka on ylivoimaisesti muita parempi? Vai jokaisella omat vahvuudet ja heikkoudet?
Taitaa olla niin että sen verran pukkaa uutta mallia ja merkkiä markkinoille että piikkipaikalla kukaan ei kauaa kestä.
Kilpailu vaan kovenee ja hinnat laskee :) Tuo uusi Niben invertteri malli taitaa olla aika kova sana.
Näitä on off vehkeitä tavallisella paisuntavenalla alkaa saamaan todella halvalla kun pistetään vähän aikaa lisää.
-
Tai jos haluat hyvän ja varmaan sopivan pumpun taloosi niin sitten Ekowell. Eivät pidä mitään ääntä itsestään, sääli toisaalta.
Voisi olla se S sarjalainen :)
-
Näitä on off vehkeitä tavallisella paisuntavenalla alkaa saamaan todella halvalla kun pistetään vähän aikaa lisää.
Ei kannata jäädä odottelemaan hintojen laskemista. Jos hintojen nousu joskus pysähtyy ja kääntyy laskuun, niin laatu seuraa perässä. Itse veikkaan, että hintakehitys pysyy ennallaan...6v ja hintaan +20%. (Nibe 1217 8kw vm.2008 versus Nibe 1226 8kw 2014). 6 vuoden päästä perusvaihtoventtiilipumppu maksaa 6600€ ja hinnalla saa sitten vaihdettavilla värikuorilla, Wlan-yhteydellä ja kosketusnäytöllä varustetun perusvaihtoventtiilikoneen. :)
-
Onko näissä maalämpö laitteissa olemassa sitä "s-sarjan mersua" joka on ylivoimaisesti muita parempi? Vai jokaisella omat vahvuudet ja heikkoudet?
Mä kyselin tuota viessmanin 350 G laitetta ittelleni 300 G:n tilalle, mutta sanoivat, että se tulee kalliiksi ja ei nyt laiteta sitä. Taisi kuitenkin olla niin, ettei tuota saanut silloin kuin 7,3 kW mallina ja olisi sitten pitänyt laittaa sellainen master/slave kahdella pumpulla ja se olisi tullut kalliiksi. Tuosta ei nyt ihan sitä mersun S-sarjalaista saa muihin verraten, mutta erottuu kyllä joukosta taatusti tuolla yli 60°:n varaaja lämmöillä ja max 72° tuottolitkulla. Käsitän kuitenkin, että kyseessä on vaihtoventtilikone, jolla siis tehdään jopa 72°:sta litkua koko teholla. Sanotaan että Lexus mallia olisi.
http://www.loebbeshop.de/viessmann/regenerative-heizsysteme/waermepumpen/vitocal-350/
-
No niin taas jotain uutta.
Maalämpöukkoa rampannut jatkuvalla syötöllä ja tarjouksia odotellaan, melko harva näköjään alkaa heti laskemaan.
Kaikki tajoajat ovat talon nähtyään ilmoittaneet että arvioimani 3300l/v öljyä on aivan liian yläkanttiin :-\
(Perustin arvioni edellisen asukaan 2200l/v kulutukseen, kyseessä oli yksinäinen poikamies. Nyt kuitenkin 5 henkinen perhe).
Eli jos myyntimiehiä uskominen olisi realistinen kulutuksemme öljyllä 2800l/v ?
Ja tämän kulutuksen ja talon koon pohjalta ovat alkaneet värkkäillä tarjouksia.
Tähän mennessä ovat tarjonneet 8 kilowatin pumppuja ja kaivot väliltä 150m-170m, ja yksi 6 kilowatin nibe ja 140m kaivo (oikeilla säädöillä riittävä kuulema).
Toiset myyjät väittävät että tarvitaan erillinen 300l varaaja kun noin paljon henkilöitä ja toiset taas ettei missään nimessä tarvitse erillistä varaajaa, pumpun oma 180l riittää aivan hyvin.
Siis täh, ota näistä nyt selvää.
Yrittävätkö saada lisää myyntiä tuolla erillisellä varaajalla vai yrittävätkö nuo EI varaaja myyjät vaan saada hintaa alemmas?
Mistä tiedän tarviiko sitä erillistä varaajaa vai ei?
Onko tuo 6kw pumppu tarjous aivan humpuukia?
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Se on selvä ettei 180ltr tuolla perheelle riitä.
Markkinoilta löytyy integroiduissa koneissa suurempiakin varaajia ja erilaisia toimintaratkaisuja.
Tai sitten pistää tylysti sen 300ltr erillisvaraajan ja puskurin ,mikä tosin tulee kalliimmaksi.
-
Kaikki tajoajat ovat talon nähtyään ilmoittaneet että arvioimani 3300l/v öljyä on aivan liian yläkanttiin :-\
(Perustin arvioni edellisen asukaan 2200l/v kulutukseen, kyseessä oli yksinäinen poikamies. Nyt kuitenkin 5 henkinen perhe).
Eli jos myyntimiehiä uskominen olisi realistinen kulutuksemme öljyllä 2800l/v ?
Ja tämän kulutuksen ja talon koon pohjalta ovat alkaneet värkkäillä tarjouksia.
Tähän mennessä ovat tarjonneet 8 kilowatin pumppuja ja kaivot väliltä 150m-170m, ja yksi 6 kilowatin nibe ja 140m kaivo (oikeilla säädöillä riittävä kuulema).
Toiset myyjät väittävät että tarvitaan erillinen 300l varaaja kun noin paljon henkilöitä ja toiset taas ettei missään nimessä tarvitse erillistä varaajaa, pumpun oma 180l riittää aivan hyvin.
Siis täh, ota näistä nyt selvää.
Yrittävätkö saada lisää myyntiä tuolla erillisellä varaajalla vai yrittävätkö nuo EI varaaja myyjät vaan saada hintaa alemmas?
Mistä tiedän tarviiko sitä erillistä varaajaa vai ei?
Onko tuo 6kw pumppu tarjous aivan humpuukia?
Olen myöskin sitä mieltä, että 3300 litraa/vuosi on luultavasti yläkantissa.
Laskin nyt rintamamiestalosi uudelleen ja kulutustiedoistasi piittaamatta.
Käytin laskentaan nyt mielestäni varsin pieniä U -arvoja talon rakentamisajankohdan huomioiden. Huomioin yläpohjan lisäeristämisen.
Pumpun koko pieneni huomattavasti, mutta 6 kW -tehoinen on kyllä täysin utopiaa!
8 kW, joka tästä laskennasta tuli, saattaa riittää!
Tämä mitoitus on vain suuntaa antava; ei suinkaan mikään takuumitoitus!
Takuumitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
-
Se on selvä ettei 180ltr tuolla perheelle riitä.
Markkinoilta löytyy integroiduissa koneissa suurempiakin varaajia ja erilaisia toimintaratkaisuja.
Tai sitten pistää tylysti sen 300ltr erillisvaraajan ja puskurin ,mikä tosin tulee kalliimmaksi.
Miksi ei riitä?
Mulla on tuo markkinoiden kehnoimmaksi haukuttu manttelivaraajallinen 168l säiliö ja
hyvin on riittänyt. Neljä henkee oli pääsääntöisesti, mutta välillä viikokausia jopa 6 ihmistä ja
koskaan ei suihkussa tarvinnut palella. Semmoset 150 kuutiota meni parhaillaan vettä vuodessa.
Hyytyyhän se jos kaikki kuusi menee tuplasuihkuun peräkkäin ja ei taukoja välissä.
Tuollaista tilannetta ei eteen tullu, eli tuo riittämättömyys on mutua.
Veden riittävyys on täysin säädöistä kiinni. Jos paljon porukkaa niin käynnistysrajaa ylemmäs.
Tulee puskuria enempi kun ei anna tankin viiletä liikaa.
-
Mutta onko tuo erillinen varaaja kuitenkin se helpoin ja varmin ratkaisu ettei lämminvesi lopu kesken kylpemisen?
Lämmitysjärjestelmän puskuriksi on tarjottu 40l sekä 100l vaihtoehtoa, onko hyötyä ottaa isompaa esim. 200l ?
-
Mutta onko tuo erillinen varaaja kuitenkin se helpoin ja varmin ratkaisu ettei lämminvesi lopu kesken kylpemisen?
Lämmitysjärjestelmän puskuriksi on tarjottu 40l sekä 100l vaihtoehtoa, onko hyötyä ottaa isompaa esim. 200l ?
Toki, jos vettä menee kerralla todella paljon kylvyssä niin sitten erillinen varaaja on paikallaan.
Mutta se ylimääräinen veden lämmitys ja varaaminen maksaa aina jotain.
Tuosta lämmitys puolen varaajasta mulla ei ole kokemusta.
-
Mutta onko tuo erillinen varaaja kuitenkin se helpoin ja varmin ratkaisu ettei lämminvesi lopu kesken kylpemisen?
Lämmitysjärjestelmän puskuriksi on tarjottu 40l sekä 100l vaihtoehtoa, onko hyötyä ottaa isompaa esim. 200l ?
Tuolla periaatteella riittää käyttövettä vähän pidemmälle, tuo LKV varaaja voi olla integroitu siihen pumppuun...eikä ollenkaan huonolla hyötysuhteella...
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5406.0
-
Alkaa ymmärtämään Niben lauhduttimen pumpun kierrokset kv-ajossa.
-
Taas pätkähti 3 tarjousta lisää
Maalämpöpumppu JÄMÄ Star RST 8KW, 100l puskurisäiliö, 160m kaivo, avaimet käteen. 17250€
Maalämpöpumppu JÄMÄ 8KW, 100l puskurisäiliö, Käyttövesivaraaja VLM Star 300L, 160m kaivo, avaimet käteen. 21300€
Maalämpöpumppu Nibe 1245 8KW, 100l puskurisäiliö, 140m kaivo, avaimet käteen. 18920€
Kaikissa tarjouksissa on vanhan kattilan poisto, lattialämmityksen shunttaus, putkien vedot, kaivuut ja täytöt, jne.
Eikös tuo Jämä ja Nibe ole ihan yksi ja sama tuote, eri tarra vaan kyljessä ?
Kun nuo kaivosta tulevat putket tulisivat kulkemaan kellarin katossa noin 3m matkan, eli olisivat ylempänä kuin itse pumppu niin vaatiiko tämä jotain lisä huomiota kytkennöissä/käytössä?
-
Kannattaa kysyä tarjousta myös kotimaisista vaihtoehdoista.
-
Kun nuo kaivosta tulevat putket tulisivat kulkemaan kellarin katossa noin 3m matkan, eli olisivat ylempänä kuin itse pumppu niin vaatiiko tämä jotain lisä huomiota kytkennöissä/käytössä?
Maapiirin ilmaus pitää sijoittaa ylimpään kohtaan, eli kattoon pitäisi jäädä venttiilin verran varaa tai sitten viedä ilmausyhde välipohjan läpi seuraavaan kerrokseen. Täyttöyhde on vietävä seuraavaan kerrokseen ainakin jos täyttöä ei ole tarkoitus hoitaa kaivon luona tai pumpun avulla.
-
Ei perhana onko noin ???
Kuinkas paljon se venttiili vaatii tilaa, välipohjan läpi ei onnistu muuten tulee keskeltä keittiön lattiaa :'(
Tuota tuskin kukaan tarjonneista urakoitsijoista huomioinut, ei ainakaan mitään asiasta maininnut.
Edit.
Asiaa tutkittuani eiköhän tuo ilman ylimääräisiä venttiileitä ja välipohjan puhkomisia mene, onhan noita nyt ennenkin asennettu kellareihin/paikkoihin jossa kone alempana kuin maalämpöputkien tulot.
-
katossa kulkevista putkista ei ole ongelmaa kunhan järjetelmä paineistetaan ja siihen asennetaan kalvopaisunta-astia
-
Päivitetty saadut tarjoukset.
Ihan jokaista pikku hilpettä en listannut.
-
katossa kulkevista putkista ei ole ongelmaa kunhan järjetelmä paineistetaan ja siihen asennetaan kalvopaisunta-astia
Eikös se siltikin vaadi tuon automaattisen ilmanpoistimen tai ainakin ilmausventtiilin?
Voihan sellaisen asentaa maalämpökaivonkin yhteyteen jos kellarissa on katto tiellä.
Täytetäänkö nuo järjestelmät yleensä vaan kaatamalla liemet sisään ja lopuksi paine korotetaan pumpulla vai?
-
Täyttö hoidetaan yleensä kovalla litkunkierrätyksellä suuritehosella pumpulla kunnes saadaan mikrokuplat pois, eli ympäri vaan kierrätetään moneen kertaan.
Riippuu tietysti sitten putkituksista kuinka kuplavapaaksi se saadaan, mulla se onnistu helposti kun oli kokoajan nouseva suunta, paitsi että putket tuli 1.7m korkeudelta seinästä läpi.
Tuohon sai silti helposti ilmaimet laitettua, eli ei ole ollut yhtään ilmavaivoja... 8)
-
Huh, nyt olisi viivan alla kaksi tarjousta. Molemmat on alle 18k€ avaimet käteen, sisällöltään muuten samat paitsi koneet, takuut ja kaivo.
Vielä kun osaisi noista päättää
1. Danfoss DHP-H 8kW, täysitakuu kaikelle 5v. 175m. Iso urakoitsija maalämpössä
2. Jämä Star RST 8kW, takuu 2v. 170m. Pieni urakoitsija maalämpössä
Onko näissä tarjotuissa koneissa jotain suuria käytännön eroja tai jotain muuta mikä painaa etua jomman kumman puolelle tarjoajan?
-
Kyllä kai tuo 18k€ alkaa olemaan jo ihan hyväksyttävä tarjous. Katteli pahisuttani tuolta Saksan maalta tuollaista varmasti jo reilusti hyvää pakettia, niin tuollainen 400 L puskuri ja erillinen lämpimän veden 390 L paketti taitaisi jo karata lähemmäs sitä 20 k€:a, ehkä ylikin. Mulla oli tarjous 12,9 kW + 390 L kv varaaja ja 250m kaivo 21.500 € laitteet kytkettynä toimintaan, mutta asentelin sähköt ja muutakin itte + purkaminen ja kaivaminen tietysti itte , kun se oli kaikkein helpointa rahan säästöä koko hommassa. Mäkun vertailin noita hintoja, niin tuo Viessmann ei ollut kyllä yllätyksekseni edes kovin kallis muihin tarjottuihin verraten. Tiedä sitten, että pidetäänkö sitä sellaisena automaattisesti "järjettömän hintaisena", mutta halvemmaksi se tuli. kuin olisi tullut erään nimeltä mainitsemattoman Danfosin suurkauppiaan laitteet ja ei ole ikään karvalakki malli.
Viessmann Paket Vitocal 300-G 7,8 kW mit Pufferspeicher
390 Liter Vitocell 100-V CVW Wärmepumpenspeicher und
400 Liter Heizwasser-Pufferspeicher
BWC 301.A08 - 7,8 kW
9.109,81 € ja siihen kaivo päälle + työt+ asennustarpeita.
-
Tässä nyt yrittänyt netin syövereitä järkeillä että kumpi noista pumpuista on vähemmän karvalakki :-[
Löytyyhän Danfossilta Opti Pro+ koneita, mutta kauppias meinasit että niissä on jo niin paljon turhaa tilpehööriä jota en tarvitse (taisi vain painaa hinnan alas tuolla "perus koneella").
Jämän malli on tosiaan sama kuin Nibe 1245, soitin kaukoralle ja varmistin mitkä on erot nibeen (ulkonäkö on ainoa ero).
Edit.
Danfossin tilalle saisi myös Boschin Compress 5000 LW/M pumpun, mutta jotenkin tuo mantteli ei kiinnosta. :-X
-
Tässä nyt yrittänyt netin syövereitä järkeillä että kumpi noista pumpuista on vähemmän karvalakki :-[
Löytyyhän Danfossilta Opti Pro+ koneita, mutta kauppias meinasit että niissä on jo niin paljon turhaa tilpehööriä jota en tarvitse (taisi vain painaa hinnan alas tuolla "perus koneella").
Jämän malli on tosiaan sama kuin Nibe 1245, soitin kaukoralle ja varmistin mitkä on erot nibeen (ulkonäkö on ainoa ero).
Edit.
Danfossin tilalle saisi myös Boschin Compress 5000 LW/M pumpun, mutta jotenkin tuo mantteli ei kiinnosta. :-X
Aika hyvin lupaavat lämmintä vettä, 250l 40 asteista Boschilla. Kylmiksissä on muistaakseni jotain eroo IVT:n malleihin verraten.
-
Tässä nyt yrittänyt netin syövereitä järkeillä että kumpi noista pumpuista on vähemmän karvalakki :-[
Löytyyhän Danfossilta Opti Pro+ koneita, mutta kauppias meinasit että niissä on jo niin paljon turhaa tilpehööriä jota en tarvitse (taisi vain painaa hinnan alas tuolla "perus koneella").
Jämän malli on tosiaan sama kuin Nibe 1245, soitin kaukoralle ja varmistin mitkä on erot nibeen (ulkonäkö on ainoa ero).
Edit.
Danfossin tilalle saisi myös Boschin Compress 5000 LW/M pumpun, mutta jotenkin tuo mantteli ei kiinnosta. :-X
Minusta tuon hifistelyn kanssa kannattaa miettiä hieman samalla tavalla kuin tietotekniikkaa, kodin viihde-elektroniikkaa yms. hankittaessa. Eli tämän päivän huippulaite on viiden vuoden päästä ominaisuuksiltaan auttamatta vanhentunut vaikka täyttääkin tehtävänsä ihan mainiosti. Mutta sille hankintahetken lisähinnalle ei enää juuri ole perustetta.
Ja palstan vanhoja viestejä kun seuraa niin aika monella tuntuu into pumpun säätämiseen ja sen ympärillä nysväämiseen katoavan jonkin ajan päästä kun hankinta on tehty ja huomattu että se pumppuhan hoitaa hommansa ihan itsekseenkin ilman että sitä silittelee ja sille juttelee. Ja sitten on ne (me) toiset, joilla ei ole muuta elämää... ;)
-
Totta.
Esitetään asia kysymyksenä, minkä ottaisit näistä vaihtoehdoista kotiisi?
Jämä star rst 8kW
Danfoss DHP-H 8kW,
Bosch Compress 5000 LW/M 7kW
Kaikki pumput hinnaltaan lähes samoja, toiminnassa ja sen varmuudessa eroja (ehkä)?
-
Jämä on Nibe, ja sen tuomat edut ja haitat.Mutta näistä kolmesta ehkä paras vaihtoehto.
Danfossia en laittaisi sen vikaherkkyyden takia ja Boschia idioottimaisen manttelivaraajan takia.
-
Totta.
Esitetään asia kysymyksenä, minkä ottaisit näistä vaihtoehdoista kotiisi?
Jämä star rst 8kW
Danfoss DHP-H 8kW,
Bosch Compress 5000 LW/M 7kW
Kaikki pumput hinnaltaan lähes samoja, toiminnassa ja sen varmuudessa eroja (ehkä)?
Bosch hyvän ohjaimen takia olisi minun valinta ja toinen Jämä, jossa ohjelmiston päivitys mahdollisuus.
Boschissa lisäksi halpa ja erinomainen Husdatan ohjelmisto.
-
Danfossia en laittaisi sen vikaherkkyyden takia.
Onpahan taas erikoinen väite, mutta mistä suunnasta tulleena ei yllätys. Mitähän vikoja niissä on ollut? Itse vastaan yli 400 pumpun huollosta ja voin kyllä sanoa että viat on todella vähissä. Jos niitä olisi niin en todellakaan jättäisi kertomatta.
Wilon kiertovesipumput on ainut murheenkryyni mistä onneksi on päästy eroon vaihtamalla merkkiä Grundfossiin. Vaihtoventtiili on päivitetty myös uuteen. Nämä muutokset on nyt olleet pari vuotta ja en kyllä vikaherkkyyttä näe millään tasolla. Viime ja tällä viikolla on tuo vuotava Wilo tullut vaihdettua uuteen ja toisessa VV oli hieman jäykkä niin vaihdoin samalla kokonaan uuteen malliin. Molemmissa asiakas ei maksa euroakaan vaikka nelisen vuotta ikää asennuksilla. Edellistä huoltokeikkaa en edes muista..
ÄLÄKÄ HYVÄ MIES NYT JÄTÄ PERUSTELEMATTA VÄITETTÄSI TAI MENEE SE VÄHÄKIN USKOTTAVUUS SAMANTIEN! Oilonin parissa tunnut puuhastelevan, mutta kiinnostaisi kyllä tietää missä hommissa oot. Sen verran on erikoista tekstiä ja aina ilman perusteluita.
-
Wilon kiertovesipumput on ainut murheenkryyni mistä onneksi on päästy eroon vaihtamalla merkkiä Grundfossiin. Vaihtoventtiili on päivitetty myös uuteen. Nämä muutokset on nyt olleet pari vuotta ja en kyllä vikaherkkyyttä näe millään tasolla. Viime ja tällä viikolla on tuo vuotava Wilo tullut vaihdettua uuteen ja toisessa VV oli hieman jäykkä niin vaihdoin samalla kokonaan uuteen malliin. Molemmissa asiakas ei maksa euroakaan vaikka nelisen vuotta ikää asennuksilla.
Ovatko nuo pumput olleet a-luokan pumppuja? liuos vai lämmöjaon puoli? Mallisarja? Nämä kuitenkin ovat itse mlp merkistä riippumattomia asioita.
Mitä muuten tapahtuu jos liuospuolen/lämmöjaon pumppu pysähtyy? Kauanko mlp jauhaa ennenkuin tulee stoppi?
-
Nonniin nyt kun loppukiri tarjouksissa alkoi rupesi hinnatkin tippumaan :D
Melkoisia veijareita nämä pk-seudun tarjoajat, noh eihän se tyhmä ole joka pyytää.
Peliin 17k€ tarjouksissa mukaan änkesi vielä paikallinen diileri, tarjoaa nibe 1226 pumppua.
Elikäs pakka meni taas aivan sekaisin, kaikki tarjoukset mahtuvat tonnin sisään ???
Viimesimmät tarjoukset on:
Jämä 8kW, 170m kaivo, 2v. Takuu
Nibe 1226 8 kW, 170m kaivo, 3+3 takuu
Danfoss 8kW, 175m kaivo, 5v. Takuu
Bosch 7kW 175m kaivo, 5v. Takuu
Bosch 9kW 185m kaivo, 5v. Takuu
Mielelläni kuulisin mielipiteitänne (perusteltuja tai ei)
Voi kun omistaisi sen kristallipallon :-\
-
tuosta listasta palkintopallin 2 ensimmäistä sijaa:
-Danfoss
-Jämä
-....muilla ei niin väliä 8)
-
Nonniin nyt kun loppukiri tarjouksissa alkoi rupesi hinnatkin tippumaan :D
Melkoisia veijareita nämä pk-seudun tarjoajat, noh eihän se tyhmä ole joka pyytää.
Peliin 17k€ tarjouksissa mukaan änkesi vielä paikallinen diileri, tarjoaa nibe 1226 pumppua.
Elikäs pakka meni taas aivan sekaisin, kaikki tarjoukset mahtuvat tonnin sisään ???
Viimesimmät tarjoukset on:
Jämä 8kW, 170m kaivo, 2v. Takuu
Nibe 1226 8 kW, 170m kaivo, 3+3 takuu
Danfoss 8kW, 175m kaivo, 5v. Takuu
Bosch 7kW 175m kaivo, 5v. Takuu
Bosch 9kW 185m kaivo, 5v. Takuu
Mielelläni kuulisin mielipiteitänne (perusteltuja tai ei)
Voi kun omistaisi sen kristallipallon :-\
Ihan ok tarjouksia liuta. Ainut mikä nyt ratkaisee on mistä saat osaavan asennuksen ja toimivan huoltopalvelun. Se saattaa löytyä jopa halvimmasta. Hinta ei kerro yhtään mitään noista asioista..
-
Joo hinta ei tosiaankan kerro koko totuutta, siihen sitä kristallipalloa tarvitsenkin.
5v. Täystakuu houkuttaa kovasti kun vertaa muihin, ja sinnepäin mieli tällä hetkellä onkin kallellaan.
Vielä kun osaisi sen koneen noista 5v. Takuullisista valita :-\
-
5v ei ole mitään kun maalämmöstä puhutaan. Kun kone on oikein mitoitettu ja säädetty sekä lämmönjako on kunnossa, ei tuossa ajassa tarvi ongelmia miettiä. Itse en pidä sitä kovin merkittävänä asiana verrattuna asennuksen ja säätöjen hallitsemiseen..
-
Danfossia en laittaisi sen vikaherkkyyden takia.
Onpahan taas erikoinen väite, mutta mistä suunnasta tulleena ei yllätys. Mitähän vikoja niissä on ollut? Itse vastaan yli 400 pumpun huollosta ja voin kyllä sanoa että viat on todella vähissä. Jos niitä olisi niin en todellakaan jättäisi kertomatta.
Wilon kiertovesipumput on ainut murheenkryyni mistä onneksi on päästy eroon vaihtamalla merkkiä Grundfossiin. Vaihtoventtiili on päivitetty myös uuteen. Nämä muutokset on nyt olleet pari vuotta ja en kyllä vikaherkkyyttä näe millään tasolla. Viime ja tällä viikolla on tuo vuotava Wilo tullut vaihdettua uuteen ja toisessa VV oli hieman jäykkä niin vaihdoin samalla kokonaan uuteen malliin. Molemmissa asiakas ei maksa euroakaan vaikka nelisen vuotta ikää asennuksilla. Edellistä huoltokeikkaa en edes muista..
ÄLÄKÄ HYVÄ MIES NYT JÄTÄ PERUSTELEMATTA VÄITETTÄSI TAI MENEE SE VÄHÄKIN USKOTTAVUUS SAMANTIEN! Oilonin parissa tunnut puuhastelevan, mutta kiinnostaisi kyllä tietää missä hommissa oot. Sen verran on erikoista tekstiä ja aina ilman perusteluita.
Ei kannata uskottavuudesta jauhaa yhtään mitään kun katsoo millaisia mitoituksia kiinteistökohteisiin suositat.
Olet ilmeisesti saanut Niben/Thermian mitoituskoulutuksen missä jauhetaan 40-60% tehomitoituksen erinomaisuutta ja täällä sitä mantraa sitten jauhat.
Onnea vaan tuleviin reklamaatioihin jos kerran itse asennat kuinka suositat.
Sen verran pitkään on näiden laitteiden kanssa tullut pelatttua että VOIN ja SAAN sanoa MIELIPITEENI kunkin laitteen kestävyydestä/hyvyydestä.
Danfoss/Thermia ei vain minua ole ikinä vakuuttanut.
Alkaa tuntua koomiselta tämä Sam68n jauhaminen, huomaa kyllä mitä merkkiä kaveri edustaa.. :D
-
Ei kannata uskottavuudesta jauhaa yhtään mitään kun katsoo millaisia mitoituksia kiinteistökohteisiin suositat.
Olet ilmeisesti saanut Niben/Thermian mitoituskoulutuksen missä jauhetaan 40-60% tehomitoituksen erinomaisuutta ja täällä sitä mantraa sitten jauhat.
Onnea vaan tuleviin reklamaatioihin jos kerran itse asennat kuinka suositat.
Sen verran pitkään on näiden laitteiden kanssa tullut pelatttua että VOIN ja SAAN sanoa MIELIPITEENI kunkin laitteen kestävyydestä/hyvyydestä.
Danfoss/Thermia ei vain minua ole ikinä vakuuttanut.
Alkaa tuntua koomiselta tämä Sam68n jauhaminen, huomaa kyllä mitä merkkiä kaveri edustaa.. :D
Missä vastaus eli mitä ne pikkuviat on?
-
Villinä ideana iski että laitan n.1700€ lisää rahaa haisemaan ja vaihtaisin tuon danfossin pumpun saman valmistajan lippulaiva malliin DANFOSS DHP-H OPTI PRO+ 8KW.
Mutta myyjäpäs oli sitä mieltä että ei kannata on niin kalliita ja herkkiä osia ja "aika paljon" on mennyt ko. Pumppua rikki (venttiileitä tjsp). Sekä todella haastava pumppu saada säätöihin.
Siis wtf! Ei halua myydä tai sitten on oikeasti rehellinen kauppias.
-
Hankala saada säätöihin? Tuohon ei tarvi kuin lämpökäyrä saada kohdalleen kun muuten hoitaa kaiken automaattisesti. :D
Ei ole kyllä noita ongelmia tullut minun korviini. Jättäisin kommentit omaan arvoonsa kun tuo säätökin oli niin työläs..
-
Siis myyjä tarjonnut Bosch Compress 5000LWM 7kW.
Ruotsin ja tanskan bosch sivuilta löytyy Compress 6000LWM 8kW malli, löytyy myös Compress 5000LW mallit 22-84kW mutta ei 5000LWM 7kW ???
http://www.bosch-climate.dk/produktside/varmepumper/jordvarmepumper/compress-6000-lwm.html
Olettaisin mallimerkinnän perusteella että 6000 on uudempi kuin 5000.
Tuodaanko suomeen jotain eri boschin rojuja vai yritetäänkö tässä nyt vain myydä meikäläiselle "vanhaa" mallia.
Eniten tässä harmittaa kun juuri 8kW kone olisi hakusessa.
-
Nyt se on sitten päätetty :-X
Danfoss on merkki.
Nyt pitäisi vielä perustella "hallitukselle" olisiko vai eikö olisi järkevämpää ottaa n.1700€ kalliimpi Opti Pro+ malli jossa olisi tulistus ja kierroslukuohjatut pumput.
Maksaako tuota 1700€ eroa ikinä takaisin?
Tulistuspumpuista ei vissiin lämminkäyttövesi lopu?
-
Käyttövettä tulee enemmän vain lämmitys kaudella. Kesällä toimii kuten normipumppu.
Kaivometrejä pitää olla enemmän koska hyötysuhde on selkeästi korkeampi kuin normaalisti..
Teillä kai on Se ideaalikohde missä tuo lisähinta kannattaa maksaa. Patteritalo jossa käyttövettä menee reippaasti.
-
Käyttövettä tulee enemmän vain lämmitys kaudella. Kesällä toimii kuten normipumppu.
Kaivometrejä pitää olla enemmän koska hyötysuhde on selkeästi korkeampi kuin normaalisti..
Teillä kai on Se ideaalikohde missä tuo lisähinta kannattaa maksaa. Patteritalo jossa käyttövettä menee reippaasti.
onkos tuossa värkissä kuitenkin vaihtovenakin jolla sitten se koko lauhdutus ajetaan kesällä käyttöveteen vai mitenkä kesä sitten teknisesti hoidetaan?
-
Shuntti jolla voidaan ajaa koko energiakin jompaan kumpaan..
-
Shuntti jolla voidaan ajaa koko energiakin jompaan kumpaan..
okei...eli se tulistuslevarikin on sitten tehopakkaus, vai oliskos millään peräti samankokoinen?
-
Nyt se on sitten päätetty :-X
Danfoss on merkki.
Nyt pitäisi vielä perustella "hallitukselle" olisiko vai eikö olisi järkevämpää ottaa n.1700€ kalliimpi Opti Pro+ malli jossa olisi tulistus ja kierroslukuohjatut pumput.
Maksaako tuota 1700€ eroa ikinä takaisin?
Tulistuspumpuista ei vissiin lämminkäyttövesi lopu?
Ei olisi eiikä maksa. On vähän sama juttu kuin tonnin aluvanteet autossa.
Ja jos mietit sitä 1700 € eroa niin sillä saisi vastuskäyttöäkin jo sellaisen 12500 kWh verran. Meillä kun on tuollainen Tomppelin laskelman mukaan hieman alitehoinen pumppu, joka on kolmen talven aikana käyttänyt vastuksia yhteensä 174 kWh eli 23 € edestä niin voi miettiä hieman asioiden suhteellisuuksia.
-
Nyt se on oikeasti lopullista, tarjous hyväksytty.
Danfoss tipahti pois koska tuntui hieman "vanhahtavalta".
Tämmöinen tarjous tuli hyväksyttyä:
Jämä Star RST 8kW
170m kaivo
Kattilan poisto
Maakylmä optio
+hilppeet
Yhteensä 17250€
Täytyy katsoa paljonko tuota kaivoa pitää vielä "rukata", kunhan saadaan pora tontille.
Suuri kiitos kaikille keskusteluun ja pohdintaan osallistuneille.