Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Oilon Geopro => Aiheen aloitti: tmz - 29.03.07 - klo:09:13
-
Hyvää huomenta arvoisa foorumin käyttäjäkunta.
Päädyimme pitkän mietinnän jälkeen Geopro GS75 -maalämpöpumpun valintaan ja vasta tämän jälkeen huomasimme tutkia pumpun virran tarvetta.
Kysymys kuuluukin, onko kellään tietoa pääsulakekoon mitoituksesta kyseiselle pumpulle? Olemme jo tilanneet 3x25A sulakekoon verkon toimittajalta ja jos joudumme nostamaan koon 3x35A se tarkoittaa aloitus investointina melkoisen suurta määrää rahaa, sekä mahdollisesti myös korkeampaa kk kulua.
Ja kyllä asia on jo laskettavan s.suunnittelijalla, mutta haluaisin kuulla jos jollain asiasta on kokemuksia!
Kiitos etukäteen palautteesta!
-
Minulla SH9 malli ja pääsulakkeet ovat myös 3x25A. GS/SH -mallissa lämmistysvastus on se joka haukkaa virtaa päällä ollessaan.
Silloin voi mennä pääsulake lujille jos lämpöpumpussa on vastus päällä ja päätät alkaa lämmittämään saunaa (sähkökiuas). Sen saa kyllä hoidettua estämällä molempien samanaikainen päälläolo.
Itse rakentelen vastaavan systeemin ja kiukaaksi otan jonkun aina valmiin mallin.
-
Meillä on GS75 ja 3x25 sulakkeet. On kytketty niin, että kun kiuas on päällä, sähkövastus ei voi mennä päälle.
Kyllähän sauna ja sähkövastus on jossain määrin sidoksissa toisiinsa. Kun lämpimän veden käyttö on runsasta, kompura ei välttämättä jaksa tuottaa yksin riittävästi lämmintä vettä, mutta saunankin termari pätkii kiukaan sähköjä, ja silloin sitä riittää tarvittaessa lämpöpumpulle aina hetkeksi.
Ei meillä lämmin vesi ole päässyt vielä loppumaan n. 10 hengen saunaporukallakaan.
-
Meillä on GS75 ja 3x25 sulakkeet. On kytketty niin, että kun kiuas on päällä, sähkövastus ei voi mennä päälle.
Mitenkäs tuo on toteutettu? Tukeeko pumppu jotenkin toteutusta?
Tekisi mieli ekowelliin laittaa samanlainen ratkaisu, mutta pumppuun menee vain yksi paksu johto, jonka takana on tietysti sekä kompura että vastukset että kaikki muukin. Mikä tarkoittanee sitä, että ryhmäkeskuksessa temppua ei voi tehdä vaikka kiukaalta joku tieto sen päälläolosta palaisikin keskukselle.
-
Eipä ole tietoa kytkentöjen yksityiskohdista eikä siitä, missä kohtaa kytkentä tehdään. Sähkösuunnittelija tuon meille määritteli ja sähkäri kytki.
-
Pari vaihtoehtoa, mutta joudut joka tapauksessa aukaisemaan lämpöpumpun kytkentäkotelon. Laitetakuu kannattaa selvittää valmistajan kanssa.
1. Selvität lämpöpumpusta sen kontaktorin joka ohjaa sähkövastusta. Kierrätät kontaktorin kelan pitovirtajohdon ylimääräisen kelan kautta jossa on avautuva kärki. Tälle ylimääräiselle kelalle tuot
saunan kiukaan vastukselta tai vastuksen ohjaukselta virran pitovirraksi.
2. Laitat lämpöpumpun kytkentäkoteloon 3-vaihe kontaktorin avautuvilla kärjillä. Kontaktorin kautta kierrätät vastukselle menevän syöttöjohdon. Kontaktorin kelalle tuot saunan kiukaan vastukselta tai vastuksen ohjaukselta virran pitovirraksi.
Kumpikin tapa estää sähkövastuksen päällä olon silloin kun kiukaan vastus on päällä.
HUOM!
Lämpöpumpun kytkentäkoteloon täytyy laittaa tämän jälkeen merkintä ulkopuolisesta ohjauksesta, koska kiukaalta tulee koteloon ohjausvirta vaikka otat sähkökeskuksesta lämpöpumpun sulakkeet pois päältä. Se voisi olla huoltomiehelle/korjaajalle muuten aika ikävä yllätys. Sähköturvallisuusmääräykset myös vaativat tämän merkinnän.
-
Pari vaihtoehtoa, mutta joudut joka tapauksessa aukaisemaan lämpöpumpun kytkentäkotelon. Laitetakuu kannattaa selvittää valmistajan kanssa.
1. Selvität lämpöpumpusta sen kontaktorin joka ohjaa sähkövastusta. Kierrätät kontaktorin kelan pitovirtajohdon ylimääräisen kelan kautta jossa on avautuva kärki. Tälle ylimääräiselle kelalle tuot
saunan kiukaan vastukselta tai vastuksen ohjaukselta virran pitovirraksi.
HUOM!
Lämpöpumpun kytkentäkoteloon täytyy laittaa tämän jälkeen merkintä ulkopuolisesta ohjauksesta, koska kiukaalta tulee koteloon ohjausvirta vaikka otat sähkökeskuksesta lämpöpumpun sulakkeet pois päältä. Se voisi olla huoltomiehelle/korjaajalle muuten aika ikävä yllätys. Sähköturvallisuusmääräykset myös vaativat tämän merkinnän.
Vaihtoehto 1. on paras ja edullisin eikä tarvitse juurikaan investointeja (apurele ja kaapelinpätkä).
Sähköturvallisuusmääräykset myös vaativat että tekijä on sähköalan riittävän kokemuksen omaava sähköalan ammattihenkilö. Osaava sähkäri hoitaa homman kädenkäänteessä eikä aiheuta turhia riskejä tai tuppulointeja.
-
Meillä Ekowell EVT1002, pumpun ottoteho suunnilleen 4 kW ja 3x25A sulakkeet.
Tähän saakka ovat riittäneet, tosin vastuksen käyttötuntimittariin on kertynyt tunteja vain parikymmentä, suurin osa pumppua käyttöönotettaessa eikä just silloin saunottu.
Sauna 6 kW Aina Valmis ja hellassa levyjä löytyy..
-
Geopro gs 75:sen ottoteho +35 c on 1,83
ja +50 c 2,4 . Eli ei pitäis olla mitään ongelmia sulakkeiden kanssa. 8)
-
Päädyimme pitkän mietinnän jälkeen Geopro GS75 -maalämpöpumpun valintaan...
Kiitos etukäteen palautteesta!
Mun palaute on että olisi kannattanut valita toinen pumppu, mutta toki tuollakin kämppä lämpenee.
Jani
-
Millä seilori ton kommentin perustelee?
Riippuen talon koosta,asukkaiden lukumäärästä ja onko ammetta , 75 tuntuu olevan tosi hyvä valinta , mitä noita kommentteja on tullu luettua tältä palstalta. 8)
-
Millä seilori ton kommentin perustelee?
Riippuen talon koosta,asukkaiden lukumäärästä ja onko ammetta , 75 tuntuu olevan tosi hyvä valinta , mitä noita kommentteja on tullu luettua tältä palstalta. 8)
Yritätkö jotain vitsin tynkää vääntää? Tässä GS:n omistajan kommentti: "Tuskinpa markkinoilla yhtä huonoa konetta löytyy kuin GS."
Linkki: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=516.msg3870#msg3870
Tässä lisää GS:n "ominaisuuksista": http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=704.0
Jani
-
Yritätkö jotain vitsin tynkää vääntää? Tässä GS:n omistajan kommentti: "Tuskinpa markkinoilla yhtä huonoa konetta löytyy kuin GS."
Mahtaako muiden kuin oman lämpöpumppumerkin dissaus olla kovin mielekästä, sailor? Ei se ainakaan minussa herätä luottamusta maalämmitystä kohtaan.
Jos pari on kirjoittanut omasta koneestaan XYZ kielteisesti, se ei merkitse, että XYZ on kelvoton vehje. Joka merkin kohdalta löytyy a) viallisia tuotteita; b) asennusvirheitä; c) mitoitusvirheitä; d) käyttäjän asiantuntemattomuudesta aiheutuneita ongelmia.
-
Mahtaako muiden kuin oman lämpöpumppumerkin dissaus olla kovin mielekästä, sailor? Ei se ainakaan minussa herätä luottamusta maalämmitystä kohtaan.
Jos pari on kirjoittanut omasta koneestaan XYZ kielteisesti, se ei merkitse, että XYZ on kelvoton vehje. Joka merkin kohdalta löytyy a) viallisia tuotteita; b) asennusvirheitä; c) mitoitusvirheitä; d) käyttäjän asiantuntemattomuudesta aiheutuneita ongelmia.
Täytyy olla sokea, mikäli ei ymmärrä muutaman täällä kirjoittavan kaupallisia kytköksiä alaan. Voidaanhan me täällä tietysti taputella toisiamme selkään ja kehua kilpaa toistemme pumppuja.
Ei se silti Ladasta Mersua tee, eikä GS:tä suositeltavaa pumppua. Minä olen mielipiteeni ko. pumpusta ilmaissut ja odotan edelleen sitä faktatietoa ko. pumpun puolesta mikäli sitä olisi.
Jos kysytään mielipidettä asiasta niin olisi aika kummallista, jos asiasta pitäisi "etiketin", "sponsorin" tai jonkun muun asian takia muuta lausua, kuin mitä on mieltä.
Jani
-
Minä omistan GS:n ja olen Sailorin kanssa samaa mieltä siitä että GS:ää ei kannata suositella kenellekään.
Myyn sen shitn pois heti kun rahatilanne sallii kilpailevan merkin hankinnan.
-
Jos: "kuumaa kalliosta" on mode, niin eikö tälläiseen loan heittoon voi puuttua.
Se ja sama jos Kipi on v....tuuntunut pumppuunsa, niin on moni muukin omaan merkkiinsä.
On se sitten auto, talopaketti, LTO-laite, lämpöpumppu, vaimo tms.
Osoittaa kieroutunutta luonnetta täällä sitten valittaa asioista vuodesta toiseen??????????
Eikö vaimo anna?
-
No niin , löytyihän tältäkin sivulta joku Lapualainen edustaja
Mitenkäs gs on muka huonompi kuin nämä muut kaksoisvaippavaraaja pumput ?
Eikös se Lässän c - malli ole suoraan ruottista johon Lässä vaihtaa omat kuoret ?
Samaa pumppua täällä Suomessa myy moni muukin firma , erikuorissa vaan.
Onko Kipin pumppua koskaan käynyt kattomassa sellainen , joka niistä jotain ymmärtää? 8)
-
Jopas täällä nyt mennään kovalle linjalle, pitäisköhän vähän laittaa jäitä hattuun :-/ ja rauhoittaa keskustelua. Kysymyshän on vain lämmityksestä peiton toisella puolella ;)
-
No niin , löytyihän tältäkin sivulta joku Lapualainen edustaja
Mitenkäs gs on muka huonompi kuin nämä muut kaksoisvaippavaraaja pumput ?
Eikös se Lässän c - malli ole suoraan ruottista johon Lässä vaihtaa omat kuoret ?
Samaa pumppua täällä Suomessa myy moni muukin firma , erikuorissa vaan.
Onko Kipin pumppua koskaan käynyt kattomassa sellainen , joka niistä jotain ymmärtää? 8)
Käsittääkseni on....
Kipiä painaa lähinnä pätkäkäynti (mitä se nyt sitten onkaan", sähkövastuksen ohjaus ja pumpun "melu".
On sattunut näemmä maanantai yksilö.... shit juttu..... elämä on.
Ps. Mulla on suora sähkö... Ei pätki. Aika hiljainen. Vastus on päällä kun tarvitaan. ;D ;D ;D
-
Jos: "kuumaa kalliosta" on mode, niin eikö tälläiseen loan heittoon voi puuttua.
On käynyt jo mielessä... Toivon vähän kohteliaampaa keskustelua ja omien mielipiteiden perusteluja.
-
Eihän ton kokosessa talossa voi olla ongelma pätkäkäynti.
Kuulostaa siltä että kaikki asetukset eivät ole kohdallaan tai asennuksessa on jotain vikaa.
Tosi hieno huomata että näitäkin foorumeja lukee rahamiehet joilla on varaa lämmittää suoralla sähköllä. :D
Maalämpö käyttäjät todennäköisesti pistävät rahansa johonkin mukavampaan. :D
-
Kuumaa kalliosta: Kiitos palautteesta!
Muilla palstoilla on pienemmästäkin "sensuroitu".
Se ei saa olla pääasia, mutta johdonmukainen dissaaminen ja sen jatkaminen on aika arveluttavaa.
Ja sitten lampaan kimppuun, punkkua on tullut jo otettuakin :o
-
rahamiehet joilla on varaa lämmittää suoralla sähköllä. :D
Maalämpö käyttäjät todennäköisesti pistävät rahansa johonkin mukavampaan. :D
Asiasta voisi puhua pitkäänkin, mutta kohteliausuus syistä en aloita.
Tosin suunnittelen lämpöpumppujakin tuon tuosta eri merkeille, silti asioissa monta eri puolta.
-
Kyllä tällä foorumilla saa aika paljon asiallista tietoa maalämmöstä , jos osaa vähän suodattaa kommentteja.
Yleisesti ottaen jos sulla on suora sähkö ja sähköpiuhat lattiassa , niin maalämpöön siirtyminen on aika työlästä ja kallista.
Joudut todennäköisesti laittamaan patteriverkoston jos et revi kaikkia pois asentaaksesi lattialämmityksen.
Kohteliaisuus on hyvästä. 8)
-
Mitenkäs gs on muka huonompi kuin nämä muut kaksoisvaippavaraaja pumput ?
Mitäs jos lukisit ENSIN mitä aiheesta on kirjoitettu...vaikka nuo pari linkkiä, kysy sitten lisää jos et ymmärtänyt.
@ Jerkku
Ai niin, sinähän et näitä myy...sää vaan piirrät näitä ;D
Minun mielestä loanheittoa (ja kusettamista) on kehua jotain hyväksi, joka sitä ei ole.
@ molemmille
Onko Geopron myynti tosiaan niin alamaissa että pitää tänne foorumille tulla omaa tuotettaan ylistämään.
@ Kuumaa kalliosta
Älä nyt vaan tuohon kelkkaan lähde. Alkaa muuten muistuttamaan wanhan pellettifoorumin meininkiä, jossa sensuroitiin ensin pelletin hintavertailuosio ja sitten pikkuhiljaa kaikki muukin "totuus"
Jani
-
Jeps piirrään näitä (kin), eli lämpöpumppuja.
Tiedoksi; piirrän lähes kaikkia malleja. Paitsi yhtä sen huonon laadun vuoksi.
-
Eihän ton kokosessa talossa voi olla ongelma pätkäkäynti. :D
Niin minäkin luulin.
En keskustele aiheesta enempää.
-
Jos seilori ENSIN lukis muutaman tyytyväisen kommentin gs:tä ennen kuin puuttuis pariin negatiiviseen kommenttiin.
Kyllä lässästäkin löytyy aika ikäviä juttuja jos oikein kaivellaan.
Onko Kipin pumppua käynyt ketään ammattilainen katsomassa ? Onko päivitykset OK ?
Ei kai Kipillä ole vaan se surullisen kuuluisa yhdistelmä että ollaan ostettu pumppu mahd. halvalla ja otettu asentamaan joku N.S eläkkeellä oleva putkimies ,. tietysti jonkun hyvän kaverin tuttu ,joka on ensimmäistä kertaa asentamassa mlp.tä , mutta oli niin halpa.
Kysykää HYVÄT IHMISET asentajilta kuinka monta kyseistä pumppua he ovat asentaneet , ennen kuin teette sopimuksen. 8)
-
Jos seilori ENSIN lukis muutaman tyytyväisen kommentin gs:tä ennen kuin puuttuis pariin negatiiviseen kommenttiin.
Kyllä lässästäkin löytyy aika ikäviä juttuja jos oikein kaivellaan.
Onko Kipin pumppua käynyt ketään ammattilainen katsomassa ? Onko päivitykset OK ?
Ei kai Kipillä ole vaan se surullisen kuuluisa yhdistelmä että ollaan ostettu pumppu mahd. halvalla ja otettu asentamaan joku N.S eläkkeellä oleva putkimies ,. tietysti jonkun hyvän kaverin tuttu ,joka on ensimmäistä kertaa asentamassa mlp.tä , mutta oli niin halpa.
Kysykää HYVÄT IHMISET asentajilta kuinka monta kyseistä pumppua he ovat asentaneet , ennen kuin teette sopimuksen. 8)
Ei se GS:n onnetonta periaatetta mihinkään muuta vaikka sen asentaisi kuka tahansa (turhaa pelottelua), samanlaista putkimiehen työtä kuin mikä tahansa muukin.
Jos sinun elantosi on Geo Pro:n myynnistä kiinni niin kannattaa ensimmäiseksi teettää prom:in päivitys sähkövastuksen käyttöön ja samalla alaeroa voisi kasvattaa. Tällöin GS:n ominaisuudet paranisivat oleellisesti.
Tai sitten voisit keskittyä kertomaan GS:n hyvistä ominaisuuksista, jotka tekevät siitä kannattavamman hankinnan kuin satoja, ellei tuhansia euroja halvemmista ruotsalaispumpuista tai saman hintaisista tulistinpumpuista.
Jani
P.S Luuletko että pumppumyyntisi kasvaa kun pidät tätä ketjua päivästä toiseen Geo Pro palstan ylimpänä.
P.S.S Laita ne LÄ:n ikävät jutut vaikka omaksi ketjuksi tuonne LÄ-puolelle. Kiva tietää pumpustaan kaikki.
-
P.S Luuletko että pumppumyyntisi kasvaa kun pidät tätä ketjua päivästä toiseen Geo Pro palstan ylimpänä.
.
Epäilen, että Pro ei myy Geoprota vaan jotain muuta ;D
-
Jos: "kuumaa kalliosta" on mode, niin eikö tälläiseen loan heittoon voi puuttua.
Se ja sama jos Kipi on v....tuuntunut pumppuunsa, niin on moni muukin omaan merkkiinsä.
On se sitten auto, talopaketti, LTO-laite, lämpöpumppu, vaimo tms.
Osoittaa kieroutunutta luonnetta täällä sitten valittaa asioista vuodesta toiseen??????????
Eikö vaimo anna?
No hihhei. Ehkäpä Kipikin potee hieman sitä samaa mistä lapsuuden kotini naapurissa asunut kansanedustaja kärsi eli ainakun hän kyllästyi avovaimoonsa niin hän vaihtoi kolme-viis-kolme wattisen uuteen samanlaiseen. Tämä tapahtui noin vuoden välein. 2-t Warre oli tuolloin proletariaatin yleisesti hyväksymä kulkupeli ja siten aatteen mukainen.
Itse kärsin niin pahasta dalmatialaisesta ja hyvä että enää edes muistan minkä merkkinen mlp sinne tekniseen tilaan tuli tungettua. No ok tää oli tietty hieman liiottelua mutta tällä hetkellä pihalla on meneillään niin veret seisauttava terassiprojekti että pääasia on että pumppu jytää eikä kenkkuile. Yksi sormista on jo täynnä timpurin kynsilakkaa (mustaa sellaista) eli eiköhän pää ole paketissa ennenkuin tämä keikka on ohitse.
-
Terve.olin tässä matkoilla enkä ehtinyt vastata seilorille.
Eli GS:n automatiikassa on sähkövastuksen viiveet,myös asetuksissa ja huoltotilassa.
Eli , mlp:n asennus ei TODELLAKKAAN ole n.s normaalia putkityötä.
Enkä usko että minkään muunkaan pumpun asennus on.
Myynti ja asennus kannattaa ottaa sellaisilta liikkeiltä jotka niistä jotain ymmärtävät.
Olen vahvasti sitä mieltä että asiakkaan ei todellakaan tarvitse maksaa jonkun asentajan oppirahoja. KYSYKÄÄ hyvät ihmiset kuinka monta kyseistä pumppua asentaja on kytkenyt.
Ja vielä lisää seilorille (jolla on vain ja ainoa käsitys pelkästään omasta lässän pumpustaan , jota ilmeisesti edustaa)
G S:ssä on Vaihtoventtiilin ohitus ;Vaihtumislämpötilan pumpuista suurin 172 litran varaaja joka on valmistettu kokonaan 3 mm paksusta haponkestävästä rst :stä .Mikä on muissa vastaavissa pumpuissa?
Saunakytkin,asennuspaketti jonka saa todella pieneen tilaan pumpun päälle.
Mukana yhteistyössä OILON( joka on lämmittänyt Suomea jo monta kymmentä vuotta) ASKO,OUMAN,JÄSPI. Tarviiko nämä esitellä kaikki erikseen?
Eli työni puolesta SUOSITTELEN SUOMALAISTA pumppua Suomeen.
Ja vielä Kipille . Pyydä tehtaan as.tuntija paikalle käymään. 8)
-
P.S en pidä yllä GP:roon myyntitilastoja, vaikka näyttää vahvasti siltä että LÄ laskee kokoajan ja GP:roo nousee. ;D
-
Ja vielä Kipille . Pyydä tehtaan as.tuntija paikalle käymään. 8)
Päätin nyt sitten kuitenkin kommentoida vaikka sanoin etten jatka tätä keskustelua. Palstan tasosta sen verran, että hyvä kun täällä on keskustelu pysynyt asiallisena lukuun ottamatta jonkun vaimon antamisia. Ne jääköön omaan arvoonsa. Omat asiat on kunnossa.
Palsta on oivallinen tietolähde maalämpöä harkitsevalle ja siksi minäkin täällä olen kommentoinut. Käyttäjäkokemukset ovat paljon arvokkaampia kuin myyntimiesten puheet. Lukijalle jää täälläkin mietittäväksi mikä kirjoitus on käyttäjän ja mikä myyntimiehen puhetta.
Omasta mlp-kaupasta on reilu kaksi vuotta. Tein aika laajaa vertailua siitä mikä laitteisto sopisi minun talooni. Vertailin Lässää, Nibeä, Thermiaa, IVT:tä ja Geoprota. Tärkeimpiä kriteerejä oli lämpimän veden riittävyys ja se, että kone ei melua.
Lässä putosi pois kun ei myyjä kertonut koneen olevan hiljainen. Ja hyvä niin. Rehellinen kauppias ei kuseta. Thermia oli viime metreille mukana, mutta hinta oli aika korkea verrattuna siihen mitä ostin vaikka hinta ei ollut se tärkein tekijä. Tärkein tekijä miksi valitsin Geopron oli se, että myyjä vakuutti koneen olevan hiljainen. Lisäksi myyjä vakuutti minut siitä, että lämmin vesi kyllä riittää.
Kyseinen Pohjois-Helsinkiläinen valtuutettu Geopro kauppias siis sai kaupat aikaan. Homma tehtiin avaimetkäteen tyylillä. Näin jälkikäteen katsottuna ne veti mua kuus nolla vaan että saivat kaupat syntymään.
Jos kuluttaja haluaa koneen joka on hiljainen ja lämmin vesi riittää, voi myyjä vakuuttaa asiakkaan siitä että näin on. Se, että pitääkö myyjän sana on sitten myyjän moraalista kiinni.
Tuskin tämä Pohjoishelsinkiläinen kauppias ainoa alan kusettaja on. Arvostan kuitenkin rehellisyyttä. Valitettavasti kumppani ei ollut yhtä rehellinen kuin minä.
Se taustoista. GS toimii hyvin maalämpölaitteena. Tosin siinä on puutteensa, joita olen yrittänyt saada parannettua toitottamalla täällä palstalla ja olemalla yhteydessä myyjään ja valmistajaan. Molemmat ovat käyneet meillä mittailemassa ja kahvit on heille tarjottu. On keskusteltu siitä mitä meille myytiin ja mitä saatiin. Tulokset näistä keskusteluista ovat tasan nolla.
Selkeimmät puutteet laitteessa ovat softassa, eli siinä nerokkaassa Oumanissa. (Oumanilta on muuten tullut minulle hyvä ja kattava vastine kysymyksiini miksi asiat ovat kuin ovat. Parannuksia tulee heti kun Geopro tilaa päivityksen. En siis hauku Oumania) Faktahan on se, että vaikka puhutaan osatehokoneesta, on se yleensä aina täystehoinen koska myyjä myy mahdollisimman ison koneen. Niin on meilläkin. 7,5 kw riittää hyvin lämittämään koko talon aina.
Silti automatiikka ottaa sähkövastuksen käyttöön käytännössä aina suihkun jälkeen. Tämä olisi korjattavissa pienellä softan korjaamisella. Kyse ei todellakaan ole siitä ettei kompura jaksaisi vaan se, että automatiikka ei toimi parhaalla mahdollisella tavalla. Miksi ei pyrittäisi siihen, että kone toimisi parhaalla mahdollisella tavalla?
Minä olen pitänyt palstalla meteliä siksi että maalämpöpumppua ostavalla olisi tietoa siitä millainen GS on. Lisäksi on hyvä tietää, että se mitä myyjät sanovat ei aina pidä paikkaansa.
-
Terve.olin tässä matkoilla enkä ehtinyt vastata seilorille.
Eli GS:n automatiikassa on sähkövastuksen viiveet,myös asetuksissa ja huoltotilassa.
Eli , mlp:n asennus ei TODELLAKKAAN ole n.s normaalia putkityötä.
Enkä usko että minkään muunkaan pumpun asennus on.
Myynti ja asennus kannattaa ottaa sellaisilta liikkeiltä jotka niistä jotain ymmärtävät.
Olen vahvasti sitä mieltä että asiakkaan ei todellakaan tarvitse maksaa jonkun asentajan oppirahoja. KYSYKÄÄ hyvät ihmiset kuinka monta kyseistä pumppua asentaja on kytkenyt.
Ja vielä lisää seilorille (jolla on vain ja ainoa käsitys pelkästään omasta lässän pumpustaan , jota ilmeisesti edustaa)
G S:ssä on Vaihtoventtiilin ohitus ;Vaihtumislämpötilan pumpuista suurin 172 litran varaaja joka on valmistettu kokonaan 3 mm paksusta haponkestävästä rst :stä .Mikä on muissa vastaavissa pumpuissa?
Saunakytkin,asennuspaketti jonka saa todella pieneen tilaan pumpun päälle.
Mukana yhteistyössä OILON( joka on lämmittänyt Suomea jo monta kymmentä vuotta) ASKO,OUMAN,JÄSPI. Tarviiko nämä esitellä kaikki erikseen?
Eli työni puolesta SUOSITTELEN SUOMALAISTA pumppua Suomeen.
Ja vielä Kipille . Pyydä tehtaan as.tuntija paikalle käymään. 8)
Ei voisi vähempää kiinnostaa LÄ:n tai Geopron myyntimäärät, toisin kuin tässä tekstissäsi itse sanot, minulla ei ole minkäänasteisia kaupallisia sidoksia mihinkään pumppuvalmistajaan.
Ymmärrän että sinun täytyy leivässä pysyäksesi pelotella täällä palstalla että maalämpöä pystyy asentamaan vain kokenut asennusliike "avaimet käteen" (lue: törkeään ylihintaan) periaatteella. Muutaman parametrin muuttamiseen huoltotilasta (koodi 1324) ei vaadi mitään insinöörin tutkintoa, jos siihen on tarvetta. Vaikka sinäkin sen tiedät niin toistetaan nyt vielä kerran: maalämpöpumpun asentaminen on ihan normi putkimiehen työtä. Oma putkarini ei ollut koskaan asentanut LÄ:n pumppua (Nibeä muutaman) ja ei mitään ongelmia. Tämä ei ole minun keksintöni, moni muukin putkimies osaa lukea kytkentäkuvaa ja tehdä 5-10 putkiliitosta...tuskin Geopro erityisen vaikea liitettävä, kai siinäkin ohjeet tulee mukana?
GS:n ohjauksessa on puute ja siinä asiassa uskon enemmän Geopron tuotekehityspäällikköä kuin sinua. Puute tiedetään ja pelkällä prommin korjauksella (viive, alaerotuksen kasvattaminen 10-->15 asteeseen korjaisi pumpun käynnin säälliseksi. Geopro teetti korjauksen SH:lle, miksei GS:lle?
Minunkin pumppuni on kaksoisvaippavaraajalla ja lämmitysveden shunttauksella, onneksi kuitenkin tulistuksella ja tuplasti suuremmilla vesitilavuuksilla ja ilman vastusta. Ilman kauheaa kikkailua tätä ei saa käymään säällisiä käyntijaksoja (jos silloinkaan). Onneksi tuli uusi LÄ V-malli ja oma veikkaukseni on että onneksi tulee kohta uusi GS-mallikin, mutta toivottavasti kuitenkin prom-päivitys ennen sitä.
Ja kyllä minulla on käsitystä myös GS:stä kun olen sellaista roplannutkin. Viive maksimiin ja alaerotus maksimiin alaminimiä samlla pienentäen. Sanoppa Pro mitä muuta olisi ollut tehtävissä?
Jani
-
G S:ssä on Vaihtoventtiilin ohitus
Terve Pro,
selventäisitkö ystävällisesti vaihtoventtilin ohituksen hyödyt lattialämmitystalossa? Geopron mainitsee sen ehkäisevän "lämpöpiikkejä" lämmitysverkostossa.
Olen säätänyt pumpun olemaan lämmittämättä taloa samaan aikaan kuin se lämmittää käyttövettä. Silmämääräisellä seurannalla menoveden lämpötila on laskenut tuona aikana enimmillään 3 astetta. Missä kohtaa se lämpöpiikki tulee 3 asteen heitossa, vai putoaako menoveden lämpötila ainoastaan tuon 3 astetta ohituksen ansiosta? Ja mitä se "lämpöpiikki" saa aikaan.
Pienenä sivuhuomautuksena, huoltovalikon asetuksissa oli avaimet käteen -asennuksen jälkeen menoveden lämpötilan poikkeamahälytyksen arvo 75 astetta (=tehdasasetus). Minusta tuo on lämpöpiikki lattialämmitystalossa.
Joka tapauksessa, minusta lämpimän käyttöveden riittävyys kovassa kulutuksessa on ehdottomasti tärkeämpää kuin huoneiston viileneminen esim. 0,5 astetta. Sitä paremmin se riittää mitä enemmän pumppu saa keskittyä käyttöveden lämmittämiseen.
-
Morjes Timo
Vaihtoventtiilin ohituksella lämmitysverkostoon johdetaan aina lämmintä vettä , ettei näitä lämpöpiikkejä pääsisi esiintymään.
Markkinoilla on pumppuja joissa tätä ominaisuutta ei ole.
Lämpöpiikkien suurin esiintyminen on pumpuissa joista menoveden lämpötilaa mitataan paluupuolelta ja joissa ei ole vv:ä
Kuvitellaan että on -20 pakkasta , käyrän asetukset pyytää menoveden llämpötilaa +36 astetta.
Lauantai -ilta ja saunapäivä. Saunotaan pari tuntia ja vettä käytetään reilusti.Tai taloudessa pari teiniä.
Tässä tilanteessa kun veden kulutus loppuu niin pumppu alkaa lämmittämään myös lattiaa.
Jos menoveden pyynti on +36 ja sitä mitataan vielä paluupuolelta niin sinne voi todellisuudessa mennä reilusti yli +45 asteista vettä.Tässä tilanteessa puhutaan lämpöpiikeistä.
Kyllähän kaikki lattialämmitysputket kestävät tämän mutta niiden käyttöikä lyhenee huomattavasti.
Vaihtoventtiilin ohituksella estetään nimen omaan suurten äkkinäisten lämpötilaerojen syntyminen lämmitysjärjestelmässä. 8)
-
Okei Pro,
Mutta Geoprossa lämmitysveden lämpö mitataan menovedestä. Säätökäyrän yli meneviä lämpöjä putkistoon ei pitäisi päästä lainkaan, jos vain moottorisuntti toimii riittävän ripeästi, magneettiventtiilit eivät jumita ja anturit toimivat oikein.
Käytännössä moottorisuntti reagoi aika hitaasti, samoin kuin lämpötila-anturit. Näiden vaikutuksesta menovesi voi olla useita asteita liian lämmintä pian sen jälkeen, kun kompura on alkanut lämmittää lämmitysvettä.
-
"Sitä paremmin se riittää mitä enemmän pumppu saa keskittyä käyttöveden lämmittämiseen. "
Tuosta pälähti mieleen yksi ominaisuus jonka Ouman voisi myyä Lämpöässälle.
Eli semmoinen että kun käyttöveden tarve huomataan olevan kova ajetaan lattiapiirin shuntti kiinni kunnes käyttövettä on saatu riittävästi tuotettua.
Käytännössä hyöty on pieni (LÄ tekee anyway käyttövettä täydellä tehollaan), vaaraajan esilämmityskierukka vaan saadaan nopsenpaan hieman lämpöisemmäksi...
-
"Sitä paremmin se riittää mitä enemmän pumppu saa keskittyä käyttöveden lämmittämiseen. "
Tuosta pälähti mieleen yksi ominaisuus jonka Ouman voisi myyä Lämpöässälle.
Eli semmoinen että kun käyttöveden tarve huomataan olevan kova ajetaan lattiapiirin shuntti kiinni kunnes käyttövettä on saatu riittävästi tuotettua.
Käytännössä hyöty on pieni (LÄ tekee anyway käyttövettä täydellä tehollaan), vaaraajan esilämmityskierukka vaan saadaan nopsenpaan hieman lämpöisemmäksi...
Ominaisuus on jo geoprossa, kuten moni muukin. ;D
-
Kuten edellä mainitsin
Ei ole mitään järkeä ajaa lattiapiirin shunttia kokonaan kiinni vaikka käyttöveden tarve on suuri.
Tällä estetään nimenomaan nämä (lämpöshokit) 8)
-
tmz kirjoittaa: " Päädyimme pitkän mietinnän jälkeen Geopro GS75 -maalämpöpumpun valintaan ja vasta tämän jälkeen huomasimme tutkia pumpun virran tarvetta.
Kysymys kuuluukin, onko kellään tietoa pääsulakekoon mitoituksesta kyseiselle pumpulle? Olemme jo tilanneet 3x25A sulakekoon verkon toimittajalta ja jos joudumme nostamaan koon 3x35A se tarkoittaa aloitus investointina melkoisen suurta määrää rahaa.."
----
Meillä sama ongelma pääsulakkeiden kanssa. Valmistajan edustaja kertoi, että laitteessa oleva 9kW tehoinen vastuselementti voidaan silloittaa 3, 6 tai 9 kilowattiseksi. Jos pumpun tehot muutoin riittävät, miksi ei johdottaisi vastusta pienemmälle teholle. Meillä SH13 tulee toimimaan 3kW sähkövastusteholla. Nyt koneelle riittää hitaat 16Amp varokkeet ja pääsulakekoko ei joudu liian lujille.
Pumpun hajotessa kovalla pakkasella, huonelämpö ei tietenkään pysy normaalina, mutta kai siihenkin aina joku ratkaisu löytyy, esim. lisälämmitin.
-
Pumpun hajotessa kovalla pakkasella, huonelämpö ei tietenkään pysy normaalina, mutta kai siihenkin aina joku ratkaisu löytyy, esim. lisälämmitin.
Ei varmaan kauhean huono idea laittaa talvella muutama Bilteman 20 euron puhallin termostaatti minimille molempiin talon päätyihin. Itse näkisin uhkakuvana kompuran poksahtamisen lisäksi pumpun sulakkeiden kärvähtämisen syystä tai toisesta. Silloin lisävastus ei auta. Tämä siis jos lähtee pitempään reissuun talvella.
Jani
-
tmz kirjoittaa: "
Meillä sama ongelma pääsulakkeiden kanssa. Valmistajan edustaja kertoi, että laitteessa oleva 9kW tehoinen vastuselementti voidaan silloittaa 3, 6 tai 9 kilowattiseksi. Jos pumpun tehot muutoin riittävät, miksi ei johdottaisi vastusta pienemmälle teholle.
Jos tuo on mahdollista niin minä tilaan sähkärin myös paikalle. Kompuran teho riittää kyllä talon lämmitykseen. 3 kilowattia riittänee ihan hyvin siihen että paikat ei jäädy ennen kuin koneen korjaaja on käynyt jos kompura on sattunut paukahtamaan.
Ei meillä kyllä ole pääsulake sen takia paukkunut että olisi tullut liikaa käyttöä kerralla. GS75 9kw vastuksella ja 9 kw kiuas pelittää ihan hyvin vielä samaan aikaan. En kyllä viitsi joulukinkkua enää ruveta samaan aikaan paistamaan. Meillä siis 3x25 sulakkeet.
-
tmz kirjoittaa: " Päädyimme pitkän mietinnän jälkeen Geopro GS75 -maalämpöpumpun valintaan ja vasta tämän jälkeen huomasimme tutkia pumpun virran tarvetta.
Kysymys kuuluukin, onko kellään tietoa pääsulakekoon mitoituksesta kyseiselle pumpulle? Olemme jo tilanneet 3x25A sulakekoon verkon toimittajalta ja jos joudumme nostamaan koon 3x35A se tarkoittaa aloitus investointina melkoisen suurta määrää rahaa.."
----
Meillä sama ongelma pääsulakkeiden kanssa. Valmistajan edustaja kertoi, että laitteessa oleva 9kW tehoinen vastuselementti voidaan silloittaa 3, 6 tai 9 kilowattiseksi. Jos pumpun tehot muutoin riittävät, miksi ei johdottaisi vastusta pienemmälle teholle. Meillä SH13 tulee toimimaan 3kW sähkövastusteholla. Nyt koneelle riittää hitaat 16Amp varokkeet ja pääsulakekoko ei joudu liian lujille.
Pumpun hajotessa kovalla pakkasella, huonelämpö ei tietenkään pysy normaalina, mutta kai siihenkin aina joku ratkaisu löytyy, esim. lisälämmitin.
Meillä on SH 13 ja 6kw vastus 16A hitaat sulakkeet on hyvin riittäneet. Pääsulakkeet talossa on 3X25A ,eipä ole sulakkeet paukkuneet
-
otto2 kirjoittaa.:"Meillä on SH 13 ja 6kw vastus 16A hitaat sulakkeet on hyvin riittäneet. Pääsulakkeet talossa on 3X25A ,eipä ole sulakkeet paukkuneet"
-----
16 Amp sulakkeet ovat rajamailla.
Laitteistosi ( SH13 + 6 kW vastus) kuluttaa nyt raskaissa olosuhteissa 10,5 kW tehoa, joka tarkoittaa vähän yli 15 Amp kuormaa vaihetta kohden tasaisella vaihekuormalla.
Varoke saattaa joskus palaa / laueta ilman minkäänlaista vikatilannetta. Ehkä 6 kW vastus ei ole Teidän laitteistossa useinkaan käytössä.
-
Vastus on lähtenyt päälle vain pitkinä sauna iltoina ( useampi tunti )kun lapset on lotranneet vettä suuria määriä ja emäntä haluaa oikein kuuman suihkun sillä kertaa. Voi olla että näinäkin sauna iltoina vastuksen saisi jäämään pois kun säätäisi konetta parempaan suuntaan tai napsauttaa vastuksen pois päältä. Kompura kyllä jaksaa 1000 L vaaraajan lämmittää vaikka pitemmällä viiveellä.
-
Sh malleissa on varaajassa vakiona n.s lämpöparoni joka pitää varaajan lämpimänä vaikka koko kone muuten hajoaisi. (kompura ja sähkövastus)
Tämä on varustettu omalla sähkön syötöllä ja toimii vain hätä tilanteessa. 8)
-
Moi
Meillä on gs 75.
Sulakekoko on 3x25.
Yksi pääsulakkeista on palanut 3 kertaa 2½ vuoden aikana.
Aina kun sulake on palanut on ollut saunailta ja kompura+sähkövastus on ollut päällä.
Kompura ilmoittaa "Dig 2, Komr L-rele" herjan.
-->Napsauttaa siis lämpöreleen pois päältä.
Samaan aikaan muutama sisävalo sisällä himmenee ja kodinkoneet pysähtyy. Oltiin muuten eka kerralla ihmeissään kun valot alko himmeneen eikä muuta ongelmia huomattukaan -->epäiltiin ensin maadoitusongelmaa sähkärin kanssa ja se käski nuuskia nurkkia että ei savu haise missään !! :o
Olenkin harkinnut nostaa tuon pääsulekekoon 3x35:een. Onnistuukohan se noin vain ? Paljonkohan maksanee?
Meillä sähkövastus on ollut päällä kahden ja puolen vuoden aikana yhteensä 115 tuntia -->noin 40h/ vuosi. Kokonaissähkön kulutus on 14000KWh.
-->Kulutukseen olen ollut tyytyväinen.
Talo on 130m2 tällä hetkellä. Laajennus yläkertaan joskus...
Yksi asia mitä olen miettinyt on maakentän tehon riitto. Talvipakkasilla maaneste kylmenee +1C asteeseen. Riittäköhän teho kun rakennetaan 40m2 lisää tilaa yläkertaan? Kesällä maaneste kyllä lämpiää jo huhti-toukokuun aikana aika nopeasti yli 10asteeseen. Talvikauden tehot vain mietityttää..?
Putkea meillä on maassa 1 kpl 400metrin vesijohtoputkea (siniraita) Toistaiseksi on pärjätty..
Grizzly
-
Sähkön kokonaistehontarve ratkaisee sulakekoon.
- Sähkökiuas päällä
- Hella päällä
yms. siitä sitä kuormaa tulee.
Mulla ei 3*25A riittänyt ja vaihdoin 3*35A liittymään.
Toinen mahdollisuus on tehovahti tms. ratkaisu.
-
Meillä sähkövastus on ollut päällä kahden ja puolen vuoden aikana yhteensä 115 tuntia -->noin 40h/ vuosi. Kokonaissähkön kulutus on 14000KWh.
-->Kulutukseen olen ollut tyytyväinen.
Talo on 130m2 tällä hetkellä. Laajennus yläkertaan joskus...
Grizzly
Jos vastuksen saa kytkettyä 3kW:n asentoon niin eiköhän se riitä pitämään tuon kokoisen talon lämpimänä. Tuo maapiirin lämpötila ei ole mielestäni vielä hälyttävä ja siitä kielii myös vastustuntien vähäisyys. Nämä vastustunnit voivat johtua myös ohjauslogiikasta, eikä niinkään siitä että vastuksia olisi "oikeasti" tarvittu.
Kannattaa selvittää sähköyhtiöltä liittymien KK-maksuerot. Ne ainakin täällä Vattenfallin alueella ratkaisivat lämmitystapa- ja pumppuvalinnan.
Nykyinen yö/pv-sähköliittymä on 12 euroa halvempi per kuukausi ja yksiaikamittaus rapiat 8 euroa/kk halvempi 3x25A liittymässä verrattuna 3x35A liittymään.
Näillä hintaeroilla siis lähes kaikki muut temput asian korjaamiseksi tulevat pitkässä juoksussa halvemmaksi kuin liittymän vaihto.
Jani