Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Saneeraus maalämmölle => Aiheen aloitti: Hurja - 30.12.13 - klo:19:43
-
Topicceja on monia, mutta joka tapaus erilainen. Olen tehnyt juuri kaupat talosta, mutta en ole vielä päässyt muuttamaan sinne. Haluaisin kuitenkin näin jouto ajalla kartoittaa minkälaista järjestelmää sinne mahd kannattaisi laittaa. Tarkoitus olisi polttaa ensin öljyt pois ja säiliö on täytetty marraskuussa(en kylläkään ole kysynyt säiliön kokoa, kun ei ollut päällimmäisenä mielessä). No kuitenkin.
Talo on 6" hirsirungolla ja lisäeristeeksi sisäpuolelle on laitettu 50mm puhallusvilla. Neliöitä 182 kahdessa kerroksessa. Yläkerran huonekorkeus n 2.1-2,2m ja sielä lämpimänä noin 2/3 alakerran neliöistä. Alhaalla sitten jotakuinkin normaali. Patteri lämmitys. Öljyä on kulunut nykyisen asukkaan mukaan n3000l vuodessa.
Paikkakunnalla on paljon Nibeä ja Lämpöässää ja luultavasti näistä kahdesta pitäisi löytää sopiva. Isän peltoa löytyy talon ympäriltä reilu hehtaari.
Niben laitteisto oli
1245 10kw ja puskurivarajaa+venttiilit. Maapiiri 2x300m.
LVI myyjä laittaisi Lämpöässän Vsi 12.0 ja samanlainen maapiiri. Ajattelin soittaa suoraan tehtaallekkin ja jos jollakin olisi aikaa puhua mut ympäri niben pumpusta joka enempi kiinnostaa.
Kertokaapa nyt minkälainen kokoonpano olisi arvon foorumilaisten mielestä paras. Kerron lisää talosta jos on tarvis.
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Meillä samanikäisessä, runsaat puolet isommassa hirsitalossa Thermia G2 ilman mitään puskureita. Lämmintä riittää ja pumppuun integroitu 180 litran käyttövesivaraajakin riittänyt hienosti neljälle hengelle. Pahaa sanaa ei Thermiasta ole, eli ehkä esimerkiksi Thermian G3 kannattaisi ottaa tarjouspyyntökierrokseen mukaan.
-
Haluaisin kuitenkin näin jouto ajalla kartoittaa minkälaista järjestelmää sinne mahd kannattaisi laittaa. Tarkoitus olisi polttaa ensin öljyt pois
Nyt kannattaa mittailla patteriverkon menoveden lämpötiloja,varsinkin jos vielä tulee pakkasia.
Maalämmöllä pitäisi pärjätä max 55 asteisella menovedellä kovimmillakin pakkasilla että hyötysuhde pysyy kohtalaisena ;)
-
No mikäänhän ei tässä vaiheessa ole kyllä pois suljettu.
Kaveri sanoi, että patteri taloon olisi ehdottomasti oltava tulistin pumppu ::) Lämpöässähän sellainen on.
Kun kuntokartoituksessa olin paikalla niin näytti menevän pattereihin pienessä pakkasessa mittarin mukaan 60 asteista vettä. Eiköhän se kunnon pakkaset tähän vielä kehitä, kun tämä lauha jakso loppuu :D
-
Tulistinpumppu se on myös Thermia.
Tuo patteriverkon mitoitus on tosiaan tarkastelun paikka; meillä verkko (uudet patterit) mitoitettu 45 C veden lämpötilalle. Eli jos tällä hetkellä pikkupakkasella oikeasti tarvitsee 60 C vettä, että pysyy pirtti lämpimänä, niin voi joutua patterikaupoille maalämpöön siirtymisen yhteydessä...
-
Patterit ei sinällään vanhoja ole tai ei ainakaan näyttäneet siltä. 2002 on tehty melko kattava remontti palon yhteydessä ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä on patteritkin silloin uusittu. Yläkerran toisessa huoneessa on vain yksi patteri ja se kämppä voi olla kyllä melko kalsea oikein kylmällä. Sinne ainakin meinaan harkita toisenkin patterin asentamista.
e:Täytyy korjata lausuntoa. Mulla on pannuhuoneesta kuva ;D 50 asteista oli menovesi. 46 asteista paluu.
-
e:Täytyy korjata lausuntoa. Mulla on pannuhuoneesta kuva ;D 50 asteista oli menovesi. 46 asteista paluu.
Tuokin on kova lukema pikku pakkaselle, mikä se pikkupakkanen sitten mahtaa olla olisko -5C?
Noi lukemat olis hyvä olla ISO:ssa pakkasessa eli huipussa, niin sitten COP säilyy jonninmoisena.
-
Se oli joulukuun 4:s ja oliskohan sitten ollut juuri -5 luokkaa.
No parempihan se tietysti olisi mitä kylmemmällä menovedellä lämpeäisi. Täytyy tarkastella sitten, kun pääsee asumaan minkälaisia vedenlämpöjä se vaatii. Jos ei korsu pysy lämpöisenä alle 55 asteisella niin täytyy miettiä ainakin osan pattereista uusimista. Talossahan nyt sitten, kun tuskin asutaan moneen vuoteen muualla kuin alakerrassa.
-
Se oli joulukuun 4:s ja oliskohan sitten ollut juuri -5 luokkaa.
No parempihan se tietysti olisi mitä kylmemmällä menovedellä lämpeäisi. Täytyy tarkastella sitten, kun pääsee asumaan minkälaisia vedenlämpöjä se vaatii. Jos ei korsu pysy lämpöisenä alle 55 asteisella niin täytyy miettiä ainakin osan pattereista uusimista. Talossahan nyt sitten, kun tuskin asutaan moneen vuoteen muualla kuin alakerrassa.
Olikos siinä automaatti shuntti?
Patteritermostaatit voisit avata sepposen selälleen, se on yksi konsti pärjätä alhaisemmalla menolitkulla...yhdestä huoneesta kun avaa niin huone pitäisi lämmetä todisteena siitä että se rajoittaa...
Yleensähän MLP talossa pyritään avaamaan kaikki termostaatit jotta koko patterikapasiteetti tulis käyttöön, öljyllähän ei ole väliä kun voi tuupata kuumaa.
-
Ihan näytti käsikäyttöinen shuntti olevan ??? Kuinkahan on tuollaisen kanssa oikein jaksettu olla ;D
Mitenkäs on maalämmön ohjaus ulkolämpötilan mukaan? Minä en ole kuin esitteistä lukenut sisälämpötila antureista??
-
Talo on 6" hirsirungolla ja lisäeristeeksi sisäpuolelle on laitettu 50mm puhallusvilla. Neliöitä 182 kahdessa kerroksessa. Yläkerran huonekorkeus n 2.1-2,2m ja sielä lämpimänä noin 2/3 alakerran neliöistä. Alhaalla sitten jotakuinkin normaali. Patteri lämmitys. Öljyä on kulunut nykyisen asukkaan mukaan n3000l vuodessa.
Paikkakunnalla on paljon Nibeä ja Lämpöässää ja luultavasti näistä kahdesta pitäisi löytää sopiva. Isän peltoa löytyy talon ympäriltä reilu hehtaari.
Niben laitteisto oli
1245 10kw ja puskurivarajaa+venttiilit. Maapiiri 2x300m.
LVI myyjä laittaisi Lämpöässän Vsi 12.0 ja samanlainen maapiiri. Ajattelin soittaa suoraan tehtaallekkin ja jos jollakin olisi aikaa puhua mut ympäri niben pumpusta joka enempi kiinnostaa.
Tein laskelman ja liitin sen omaan viestiisi.
Vaikuttaisi siltä, että tuo lämmitysöljyn vuosikulutus, 3000 litraa/vuosi,
on leudon talven kulutus tai sitten se on saatu normaalia alhaisemmalla asumislämpötilalla noinkin alas.
Tässä väkisinkin päädyin vähän suurempaan kulutusarvioon.
Vielä tämäkin voi olla vähän alakanttiin laskettu..! Ainakin olisi syytä varautua sellaiseen.
Patteritaloon soveltuu hyvin tulistusvaraajallinen lämpöpumppu. (Ns. suomipumppu)
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.
-
Ihan näytti käsikäyttöinen shuntti olevan ??? Kuinkahan on tuollaisen kanssa oikein jaksettu olla ;D
Mitenkäs on maalämmön ohjaus ulkolämpötilan mukaan? Minä en ole kuin esitteistä lukenut sisälämpötila antureista??
Eipä siitä moottorishuntistakaan paljon iloa ole jos se on päin peetä asennettu. Meillä oli taloon muuttaessa Oumanin toimilaite asennettu niin ettei saanut venttiiliä pienemmälle vaikka kuinka rajoitinta vasten painoi. Verkkoon meni 70-asteista ja patteritermarit piti pitää melkein kiinni.
Ohjaus kyllä yleensä tapahtuu ulkolämpötilan mukaan ja sisätila-anturit ovat enempi lisävarusteita.
-
Ihan näytti käsikäyttöinen shuntti olevan ??? Kuinkahan on tuollaisen kanssa oikein jaksettu olla ;D
Mitenkäs on maalämmön ohjaus ulkolämpötilan mukaan? Minä en ole kuin esitteistä lukenut sisälämpötila antureista??
Onko mitenkään mahdollista yrittää nyt etsiä alin mahdollinen menolämpötila jolla se kämppä pysyy sopivana nän tämmösilää 0-keleillä, vaikka ei ole pakkasia niin
kyllä se jotain kertoo kumminkin ja vertaistukea ;) löytyy täältä foorumilta kun saisit jonkun varman lukeman aikaiseksi.
Nibe 1245 12kW (scroll) ja siihen 300-500L Akva puskuriksi LKV kierukalla olis ihan hyvä vaihtoehto (1200-1500€), mutta se menovesi max olis kyllä hyvä saada selville ettei jää pumpulta saavuttamatta.
Vai onko patterivaihto operaatio vaihtoehto olemassa?
Jos ei niin sitten pumpun max. vesi/teho vaatii lähempää tarkastelua...
-
No kyllä mäkin oon vähän ajatellut, että taitaa hieman alakanttiin olla öljynkulutus ilmoitettu. Todellista määrää ei nyt sitten tiedä. Kylmä ei ole olllut kertaakaan kyllä tuola talossa, kun olen käynyt. Päinvastoin. Jos ei sitten ole vieraskoreuttaaan ruuvannut lämpöjä suuremmalle ;D Yksi ihminenhän sielä on nyt viimevuodet asunut ja minäkin sinne ihan yksin meinaan muuttaa. Kai sitä kuitenkin suurempaan asukasmäärään kannattaa varautua.
Joo sitten kun sinne pääsen muuttamaan niin voidaan alkaa hakemaan minimi patterilämpöjä. Jos vain pärjää vanhoilla pattereilla niin kyllä mä niillä ennemmin menisin, mutta jos ei pärjää niin sitten ne vaihdetaan ;D
-
Jos joku tietää mitä öljypoltin yleensä ottaen kuluttaa niin voisi arvioida ehkä tuosta suuntaa antavaa keskimääräistä öljynkulutusta?
Kattila on Jämä Nova S 17Kw vm 2002 ja poltin Bentonen joku perusmalli tuntimittarilla. Poltin ja kattila uutena asennettu 2002 kesällä. Nyt joulukuun alussa oli polttimessa 13746h.
(http://i59.photobucket.com/albums/g312/niko_machos/2013-12-04095817_zps5e25088e.jpg)
-
½:n gallonan suuttimella tulee öljyä poltettua n. 2,1-2,3 L/h. Eli tuostahan tulee sitten n. 30 000 L pö kulutus ja sen kun jakaa sitten vaikkapa sillä 11:sta., niin tulee n.2700L/ vuosi. Laske tarkemmin itte, mutta tuohon 2500 L/a luokkaan tuo talo näyttäisi olevan. Öljyn suihkutuspaine vaikuttaa tietty tuohon määrään, mutta ½-gallonan suuttimella kun paine vaihtelee tuolla 6-10bar, niin sanoisin, että tuo 2,2L/h voisi olla oikein.
-
Näillä tiedoilla on siis mahdollista, että kulutusarvio pitää jopa paikkansa ::)
Kannattaako lämpöpumpun olla ennemmin tarpeeseen aavistuksen suuri vai juuri ja juuri riittävä? Onko isomman pumpun käyntijaksoissa tms. jotain huonoa kuin hieman pienemmän joka saattaa räpsäistä sähkövastusta päälle pahimmassa tapauksessa?
-
Näillä tiedoilla on siis mahdollista, että kulutusarvio pitää jopa paikkansa ::)
Kannattaako lämpöpumpun olla ennemmin tarpeeseen aavistuksen suuri vai juuri ja juuri riittävä? Onko isomman pumpun käyntijaksoissa tms. jotain huonoa kuin hieman pienemmän joka saattaa räpsäistä sähkövastusta päälle pahimmassa tapauksessa?
Sinun tapauksessa kun laittanet puskurin niin ylitehosta ei ole haittaa. Jos laitat osatehoisen eli pienen niin silloin rapsahtaa sähkövastukselle ja silloin voi heittää ilmoille kysymyksen "Miksi laittaa rahaa vino pino likoon jotta voi lämmittää suoralla sähköllä?"
Käyntijaksot pysyy pitkinä kun on puskuria
Itsellä on juuri aikalailla ylitehoinen...katsoin juuri kylmimmän voden 2011 huippu käyntisuhteen joka oli 60% yhtenä päivänä ja eniten päiviä oli <50%>
Tässä lukemat 2011-02: (vrk käyntisuhde/alin LTL)
32 % 30 % 31 % 29 % 31 % 35 % 35 % 33 % 39 % 42 % 43 % 46 % 52 % 57 % 54 % 53 % 49 % 56 % 60 % 51 % 48 % 48 % 55 % 50 % 42 % 33 % 31 % 37 %
-4,0 -1,9 -3,4 -1,5 -2,0 -4,7 -8,5 -2,7 -12,0 -15,4 -11,9 -14,9 -19,7 -24,0 -23,1 -18,4 -17,5 -21,8 -22,9 -22,4 -14,5 -15,0 -18,3 -19,2 -15,2 -3,2 -5,3 -9,6
Käyntikertoja mulla on 3000/a molemmin puolin ja se ei ole paljon, saisin sen vieläkin harvemmaksi, mutta olen vähän optimoinut sitä kaivonkiertoaikaan...siten litkun LTL kaivosta ei tipu merkittävästi.
Oletko muuten yrittänyt selvittää sitä menovesi LTL:aa kun on paikat auki?
-
Mä en tosiaan vielä tuossa talossa asu. Hallintaoikeus kirjattiin kauppakirjaan viimeistään helmikuun loppuun mennessä.
Voisin siis huoletta valita 12kW pumpun vaikka 3000l pitäisikin paikkansa. En mä mielelläni tässä kohtaa säästämään ala vaan mielellään laittaisin mahdollisimman hyvät laitteet.
-
Näillä tiedoilla on siis mahdollista, että kulutusarvio pitää jopa paikkansa ::)
Kannattaako lämpöpumpun olla ennemmin tarpeeseen aavistuksen suuri vai juuri ja juuri riittävä? Onko isomman pumpun käyntijaksoissa tms. jotain huonoa kuin hieman pienemmän joka saattaa räpsäistä sähkövastusta päälle pahimmassa tapauksessa?
Pienen öljypolttimen suutinkoko on 0,5 - 0,65m ... 1,0 US Gallonaa/tunti.
Tarkista asia polttimen palopäässä näkyvän messinkisen suuttimen kyljestä, merkintä on siinä.
Ota myöskin huomioon suuttimen ikä.
Suuttimen aukko suurenee reippaastikin (hioutuu) käytössä ja siksi se pitää vaihtaakin ajoittain.
Suuttimen koon ja käyttötuntien perusteella on kuitenkin aika uskaliasta lähteä laskemaan talon lämmityksen mitoitusta!
Jää vielä liian paljon avoimia virhetekijöitä.
Käytä harkintaa.
Jos tulee alimitoitus, voi se käydä kalliiksi.
Niistäkin täällä foorumilla saa toisinaan lukea.!
-
Mä en tosiaan vielä tuossa talossa asu. Hallintaoikeus kirjattiin kauppakirjaan viimeistään helmikuun loppuun mennessä.
Voisin siis huoletta valita 12kW pumpun vaikka 3000l pitäisikin paikkansa. En mä mielelläni tässä kohtaa säästämään ala vaan mielellään laittaisin mahdollisimman hyvät laitteet.
Ok, eli ei sitten kokeilla ainakaan heti...mutta ehtinet ne toteamaan sitten Maaliskuussa vai voiko sanomasi tulkita niin että pumppu valitaan vaikka max menovettä ei tiedetä mutta jos se
tarve osoittautuu korkeaksi niin yksinkertaisesti tehdään patteriremontti?
Se puskuri on avainasia jos laitat "reippasta" pumppukokoa, eli silloin ei niin tarkkaa se optimointi!
-
No kyllä mä vähän niin oon aprikoinut, että sitten tehdään patteriremontti ainakin osaan talosta. Eikai siinä paljon muu auta. Tuskin kannattaa sillä huonolla hyötysuhteella sitten sähkölläkään sitä lämmittää...vaikka samanhintaista taitaa suurinpiirtein olla kuin öljykin ;D
Todellisiin kauppoihin maalämmöstä alan vasta keväällä. Tai sitten kun öljy loppuu. Maapiirin voisi ennen kylvöjä sujauttaa peltoon.
-
Onko jollain ohjeita mitenkä nuo patterit kannattaa maalämpötaloon mitoittaa? Voisin katsoa mihinkä nämä nykyiset riittää?
-
Patterivalmistajilta löytyy, ohessa linkki jonkinlaiseen
http://www.sankom.pl/online/purmo/calculator/index.php (http://www.sankom.pl/online/purmo/calculator/index.php)
Meillä vaihdettiin maalämpöön siirtymisen yhteydessä vain yksi 500x1000 mm patteri pesuhuoneessa ja "pannuhuoneeseen" laitettiin yksi uusi 450x600 mm patteri että vaimo saa siellä tarvittaessa pyykkiä nopeasti kuivaksi. Ostin ne kaksi Purmon C22-patteria Taloon.com:in nettikaupasta ja hintaa taisi tulla yhteensä joku 250 €. Niin että ei niitä vanhoja välttämättä kaikkia tarvitse laittaa uusiksi eikä myöskään kerralla. Se pitää kuitenkin muistaa, että 55-asteinen kiertovesikin voi olla tiukassa ilman vastuksia. Meillä pumppu jaksaa tehdä kompuran avulla patteriverkkoon 51-52-asteista ellei pudota kiertopumppua ykköselle ja tällöin taas pattereiden lämmönluovutuskyky heikkenee.
Pattereiden teknisistä tiedoistakin voi jotain päätellä. Esim. tuossa mikä meillä on pesuhuoneessa ilmoitetaan tehoksi 45/35/20ºC olosuhteissa 425 W ja vastaavasti 55/45/20ºC: 740 W
http://www.taloon.com/lammityspatteri-purmo-compact-c22-500-1000-mm/LVI-5418668/dp?nosto=nosto_0000_userHistory (http://www.taloon.com/lammityspatteri-purmo-compact-c22-500-1000-mm/LVI-5418668/dp?nosto=nosto_0000_userHistory)
-
Meillä vaihdettiin maalämpöön siirtymisen yhteydessä vain yksi 500x1000 mm patteri pesuhuoneessa ja "pannuhuoneeseen" laitettiin yksi uusi 450x600 mm patteri että vaimo saa siellä tarvittaessa pyykkiä nopeasti kuivaksi. Ostin ne kaksi Purmon C22-patteria Taloon.com:in nettikaupasta ja hintaa taisi tulla yhteensä joku 250 €. Niin että ei niitä vanhoja välttämättä kaikkia tarvitse laittaa uusiksi eikä myöskään kerralla. Se pitää kuitenkin muistaa, että 55-asteinen kiertovesikin voi olla tiukassa ilman vastuksia. Meillä pumppu jaksaa tehdä kompuran avulla patteriverkkoon 51-52-asteista ellei pudota kiertopumppua ykköselle ja tällöin taas pattereiden lämmönluovutuskyky heikkenee.
Danfossihan pystyy speksien mukaan tekmään 55C lämmitysvettä...eli lienee sitten teho loppuu kesken tilanteessa jossa saat sen 52C sieltä ulos, tai sitten dT lauhduttimella on normaalia pienempi johtuen kovasta virtauksesta?
-
Onko jollain ohjeita mitenkä nuo patterit kannattaa maalämpötaloon mitoittaa? Voisin katsoa mihinkä nämä nykyiset riittää?
Täällä on Purmon laskentaohjelmat:
http://www.purmo.com/fi/ladattavat-tiedostot/teholaskentaohjelmat.htm
- Valitse tuolta patterityyppiä vastaava laskentaohjelma ja tallenna se omalle koneellesi.
- Valitse keltaiseen ruutuun pattereille menevän kiertoveden maksimi (+52C) lämpötila.
- Valitse samoin paluuveden lämpötila, noin 7 astetta alemmaksi (+45C).
- Valitse toivottu asumislämpötila (esim. +21C)
- Valitse nyt taulukosta pattereita niin paljon, että niiden yhteinen lämmönluovutus (=summateho Watteina; Watit / 1000 = teho kilowatteina, kW) vastaa tilojen laskettua enimmäis lämmitystehoa.
Nämä patterit vähintäänkin tarvitaan talossasi lämmittämään tupaasi.!
-
Danfossihan pystyy speksien mukaan tekmään 55C lämmitysvettä...eli lienee sitten teho loppuu kesken tilanteessa jossa saat sen 52C sieltä ulos, tai sitten dT lauhduttimella on normaalia pienempi johtuen kovasta virtauksesta?
Niinpä, olen mieltänyt sen niin että kun kierto on kovalla niin ko. pumpun teholla kiertovesi ei "ehdi" lämmetä tuon kuumemmaksi. Käyttövesivaraajalla on eri juttu koska siellä ei usein ole virtausta lainkaan kun sitä lämmitetään.
-
Niinpä, olen mieltänyt sen niin että kun kierto on kovalla niin ko. pumpun teholla kiertovesi ei "ehdi" lämmetä tuon kuumemmaksi. Käyttövesivaraajalla on eri juttu koska siellä ei usein ole virtausta lainkaan kun sitä lämmitetään.
Eli lämmitysverkosto jähdyttää huoneissa niin paljon että lauhutin saa niin viileetä että ei yksinkertaisesti nouse ylemmäs...
LKV hommissahan se lauhdutin vesi kiertää sen kierukan kautta lämmittäen sen ympärysveden, eli se lauhdutin virtaus on kanssa ~yhtä kovaa.
-
Eli lämmitysverkosto jähdyttää huoneissa niin paljon että lauhutin saa niin viileetä että ei yksinkertaisesti nouse ylemmäs...
LKV hommissahan se lauhdutin vesi kiertää sen kierukan kautta lämmittäen sen ympärysveden, eli se lauhdutin virtaus on kanssa ~yhtä kovaa.
Saisi se kai enemmänkin jäähdyttää, pumpun käydessä meno- ja paluupuolen ero on vain 4 astetta ja eikös se optimi lämpötilaero ollut jossain 7 asteen kieppeillä? Sama LKV:n teossa. Tarkoitin sitä että LKV-puolella ei ole paljon sitä jäähdyttävää tekijää (siis toisiopuolella) silloin kun lämmintä vettä ei käytetä.
-
Käväisin katsomassa muutto touhuja. Kyselin samalla öljyn kulutuksesta. Taloon on tilattu aina Marraskuussa ja Huhtikuussa 1500l öljyä ja koskaan ei kuulemma ole loppunut. Viime marraskuussa tilattu kanssa se 1500l ja öljykuski oli kommentoinut, että ei olisi enempää paljon mahtunutkaan. 2500l säiliö on tuossa
Eräs pumppukauppias kommentoi vain, että tuolla kulutuksella yli kymmenen kw pumppu menee ylimitoituksen puolelle.
-
Käväisin katsomassa muutto touhuja. Kyselin samalla öljyn kulutuksesta. Taloon on tilattu aina Marraskuussa ja Huhtikuussa 1500l öljyä ja koskaan ei kuulemma ole loppunut. Viime marraskuussa tilattu kanssa se 1500l ja öljykuski oli kommentoinut, että ei olisi enempää paljon mahtunutkaan. 2500l säiliö on tuossa
Eräs pumppukauppias kommentoi vain, että tuolla kulutuksella yli kymmenen kw pumppu menee ylimitoituksen puolelle.
Oli ilmeisesti VV-koneen kauppias ja ilman puskuria...silloin voi tommonen olla riskaapelia...tulee änkyttävä pumppu ;)
-
No mulla on 17 kW pumppu ja siihen 390 L käyttövesivaraaja. Vanha 500 L aurinkolämmityskierukalla varustettu varaaja jäi vielä sitten toimittamaan puskurin virkaa.
Käyttövesikierukkakin on tuossa puskurissa, niin saa esilämmitettyä lämmintä vettä ennen kuin se menee tuonne käyttövaraajan tuloon. Voin sanoa, että tässä nyt ainakaan vajaan 2:den kuukauden kokemuksella en saa lämmintä vettä loppumaan oikein millään tavalla ja laite toimii ilman nykimisiä muutenkin. Käyntijaksot on tosin alle tunnin mittaisia ja käynnistyksiä taitaa tulla nyt kahteen kuukauteen sen 600 kertaa täyteen, mutta eiköhän ne siitä vähene kesää kohti sitten. Mulle oli alun perin laskettu, että 12,9 kW laite on riittävä ja se peittää 99,2% kokonaisenergian tarpeesta. Eli tuo 17 kW vs. 12,9 kW on jo eroa aikalailla, varsinkin sen kaivon mitoituksessa. Ei kuitenkaan kaduta pätkääkään tässä vaiheessa ja voisi melkein tuntea helpotusta, kun pääsin eroon liian tiukoista raamituksista noissa "ylitehojen" pelottelu jutuissa. Olis pitänyt vain porata vielä syvemmät kaivot, eli lasketun 2 x 150m sijaan 2 x 200m, niin sitten olisi jo huoeleton olo tulevaisuuteenkin päin. Nythän tuo kaivojen tulo putoaa välillä jo +3°:een ja meno menee -1° pakkasen puolelle. Osatehoista vehjestä en enää tällä kokemuksella ottaisi missään tapauksessa ja tunnen tehneeni syntiä, kun kuuntelin niitä myyntipuheita pöydän ääressä. Meikäläinen on vissiin sen verta boheemin näköinen että häpesivät esittää rahaa maksettavaksi ollenkaan siirtymisestä maalämpöön ja tarjosivatkin ensin VILP ja "halvalla". Pattereitakin on talossa vielä 8 kpl jäljellä ne on tietysti niitä 40 x 100 1-lehtisiä "siroja"ja "kauniimpia silmälle", niin kuin silloin sanottiin. suunnitelmissa niistä osa vaihtuu 60 x 130-160 C22:ksi tai sitten huitaisen matala-asennus lattialämmöt kuitumassalla suoraan lattialastulevyn päälle loppuun 100m²:iin. Muutakin laajennusvaraa on siis vielä lämmityksen puolesta jäljellä, eli voisi huitaista tuon n 80m² autotallin vielä maalämmön piiriin ja vielä pysyisi laitteet täystehon rajoissa. Ja kulutushan on suurinpiirtein sama, kuin pienemmälläkin täystehoisella laitteella. Osatehoinen sitten kustantaa toistaiseksi vain hieman enemmän , jos vastuksia käytétään. Tulevaisuudessa saattaa huipputuntihinnat sitten maksaa ihan rehdisti sen 1€/ kWh, kun täysteholla saa halvempaa. Ja tietysti kaikkihan laittaa silloin muutenkin lämmöt pois automatiikalla ohjattuna ja käyttää sitä puskurivaraajaa, joka on mitoitettu juuri n 1-2 h mukaan.
-
Jos vaan persaus kestää, niin suosittelen ripustamaan lisää/vaihtamaan pattereita MLP rempan yhteydessä. Ne on kuitenkin halpoja kokonaisinvestointiin nähden. Hyvä tavoite olisi, että 45 kuumempaa ei tarvita kovillakaan pakkasilla ja 0 keleillä siellä 30 asteen tuntumassa niin homma toimii niin kuin pitää. Jos nyt yhtään muistan oikein, laskin joskus meikäläisen kämpällä, että 10 asteen pudotus kiertovedessä säästää n. 400-500€ vuodessa sähkölaskussa. Tämä vaati muistaakseni pattereiden laskennallisen lämmönluovutuskyvyn tuplaamisen.
Pattereiden mitoitus ei ole mitään rakettitiedettä, tutkit vaan vähän noita valmistajien taulukoita ja katsot että huoneet pysyy suht koht tasapainossa. Siitä ei ole haittaa, jos on liikaa romua seinillä, aina on helppo kuristaa, jos joku huone lämpiää liikaa, mutta lisää on pattereita vaikea vääntää väliin jälkikäteen.
-
Varmaan tällä viikolla saan avaimet tupaan ja pääsen alkaa muuttamaan ensiviikolla.
Minkälaisella hyötysuhteella 45 asteista vettä tulee ja minkälaisella 55 asteista?
Tuvassa on kaksilehtisiä pattereita vaihtelevilla pituuksilla. Pitää ottaa vähän ylös ja kalkuloida mitä tuolle patteripuolelle tehdään.
-
Mulla on tuolla Viessmannilla tehoerot suurinpiirtein cop 4 vs. 3 noilla lämpötilan eroilla. Saattaa mennä kyllä alle tuon 3:n sillä 55° vedellä ja päälle 4:n 45°:lla. Mulla on siis kaivoilta tulo +4° ja meno 0°. Ja noissa pattereissa on mulla mitoitustavoite sellainen 600-1000 W/huone. Tuollaisella 60x 160 patterilla saa ulos sellaiset 3000 W maks lämmöillä, mutta kun pitää laskea se lämpö juurikin tuohon 45°:een, niin lämpötila laskee tuottoa rajusti, eli tuollainen 60x 160 tai minimissään 60 x 120 tulee mulle kokeiluun 2:een huoneeseen. Bauhaussissa maksaa luokkaa + 100€/kpl ja vanhat venttiilit saa laittaa, kunhan vaihtaa sen termari putken uuteen. Joten pääsee kyllä ihan budjettikokeilulla tuon tekemään. 100m²:n pyyhkäisy lattialämmitykselle kun ei käy ihan heittämällä kun asutaan jo huushollissa ja vanhojen kiintokalusteidenkin pitäisi pysyä suurinpiirtein korossaan, jottei tule mitään hassuja kiintopesukoneita ym . Suunnitelmat on kuitenkin vetää kaikki sellaisella max 30mm tasoitteella tai muulla matala-asennus hommalla, jotta pääsee siihen max 35° lämmitystuottoon, joka on jo varsin hyvällä COP:lla ja menee reilusti yli 5:n jo 3°:lla tulolitkulla.
-
Tänään sain sitten talon avaimet :P
Edellinen omistaja tiesi kertoa, että patteriveden lähtölämpötila on kylmimmillä säällä ollut n.55astetta. Nyt oli suntti aika pienellä ja lähtölämpö oli 37-38astetta ja paluu 33astetta. Kaikista pattereista alakerrassa oli termostaatit täysin auki. Hirviän kylmä ei tuvassa siltikään kyllä ollut. Sanoisin että 20-21 astetta. Pihalla täälä on nyt -12 pakkasta.
-
Hieman on nytkähdelty asiassa eteenpäin. Korsussa on nyt 1.5kk asuttu. Termarit on ollut lähes koko ajan auki ja shuntilla on säädelty lämpötilaa käsin. Pattereihin on mennyt kovimmilla pakkasilla 57 asteista vettä ja pihalla oli siinä -20 tietämillä pakkasta.
Nibeä on tarjottu 10kw teholla, mutta itseä hieman mietityttää. Nykyiset patterit on teholtaan 55 asteen vedellä 8600w plus sitten kodinhoitohuoneen ja pesuhuoneen lattialämmitys. 10kw nibe punnaa 50 asteista vettä 8.5kW teholla joten ymmärtäisin, että kyseinen pumppu ainakin näillä pattereilla on automaattisesti alitehoinen. Minä haluaisin 12kW mallin, mutta kuulemma jotain sähkön kulutus piikkejä tulisi liian isolla pumpulla jonka takia ei kannattaisi. Mitä teen?
Terveisin
Epäilevä Tuomas
-
Puhutaankohan nyt kompuran aiheuttamista virtapiikeistä joiden epäillään polttavan etusulakkeet, vai mitä ne piikit aiheuttaa?
Vai mistä nyt lienee kysysmys?
-
No joo kompuran virtapiikeistä todella oli puhe. Se mikä pelko niiden puolesta sitten on niin en päässyt lopulliseen käsitykseen.
-
No joo kompuran virtapiikeistä todella oli puhe. Se mikä pelko niiden puolesta sitten on niin en päässyt lopulliseen käsitykseen.
Minulla on 20kW:n kokoinen kompura ilman mitään pehmokäynnistimiä ja koskaan ei ole taulusta 3x16A sulakkeet menneet eikä päätaulusta 3x25A:n sulakkeet sähkökiukaan ja muiden kulutuskojeidenkaan kanssa.
Eli myyjä puhuu lööperiä. Taitaa Niben 1245 ja 1145, 12kW mallissa olla scroll kompura ja tehokin laskee vähemmän 50 asteen menovedellä kuin 10kW:n mallissa. Ilman muuta otat 12kW:n pelin.
10KW 12kW
Antoteho (B 0 / W 35) * 10,0 kW 11,8 kW
Antoteho (B 0 / W 50) ** 8,5 kW 11,2 kW
Mitä tulee pattereiden mitoitukseen, niin koska patterit ovat aika uudet niin tehostaisin niiden lämmönluovutusta muutamalla laitetuulettimella. Euron termostaatilla lähtisivät päälle vasta kun patterin lämpötila ylittää esim. 40 astetta. Tai sitten sopivalle paikalle yksi ILP:n sisäyksikkö puhaltamaan. Joku tosi vanha foorumin käyttäjä oli tehnyt moisen patteritaloonsa ja siinä oli toteutunut kWh-säästökin ekan vuoden jälkeen. Kuka muistaa?
Lue myös tämä ketju: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2485.0 (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2485.0)
-
Liikakäynti, teho- ja lämpöpiikit on sen isomman pumpun kanssa ongelmana. Isompi varaaja mutta riittääkö UKV200??
-
Liikakäynti, teho- ja lämpöpiikit on sen isomman pumpun kanssa ongelmana. Isompi varaaja mutta riittääkö UKV200??
Samanlaisen lämpöpiikin verkostoon työntää 10kw kuin 12 kw pumppu käyttövesijakson päätteeksi. Tuon piikin poistamiseen riittää 100L varaaja ehkä jopa 40 litrainen. Lämpöpiikit voivat poistua myös patteriputkistossa mikäli putket on asennettu lattiavaluun. Käyntijaksojen pidentämiseen tarvitaan sitten sitä isompi puskurivaraaja mitä isompi on pumpun antoteho. 200 litraisella saa jo ihan hyvät käyntijaksot varsinkin kun talossa 2-riviset patterit ja niitä on ilmeisesti aika montakin. Mutta hintaero 300 litraiseen alle 200 euroa, joten laittaisin ennemmin 300 litraisen jos/kun tilaa on käytettävissä. Kauppiaat tarjoaa mahdollisimman pientä pitääkseen tarjouksen loppusumman mahdollisimman houkuttelevana.
-
11 4kpl 1200*450mm
21 5kpl 1200*450mm
21 2kpl 1800*450mm
21 3kpl 800*450mm
Tuollaiset purmon pantterit on talossa.
Niin tuon UKV:n lisäksi vielä 40-100l varaaja?
-
Alan kallistua hybridi lämmitykseen ;D Ilmalämpöpumppuja pari kappaletta öljyn rinnalle.
Kyselin suoraan nibeltä 12kw pumpun asentamisesta miten sen saisi toimimaan ilman niitä lämpöpiikkejä, koska 10kw pumpussa ei hönkä näille pattereille olisi riittänyt. Vastausta ei koskaan tullut.
Lämpöässältä saisi kyllä mitä haluaa, mutta kuitenkin patterilämmitystalossa hyötysuhde suhteessa investointiin alkaa tuntua jotenkin huonolta :( Pikaisien laskelmien perusteella ilmalämpöpumpuilla saisi paremman tuloksen suhteessa investointiin ::)
-
Alan kallistua hybridi lämmitykseen ;D Ilmalämpöpumppuja pari kappaletta öljyn rinnalle.
Kyselin suoraan nibeltä 12kw pumpun asentamisesta miten sen saisi toimimaan ilman niitä lämpöpiikkejä, koska 10kw pumpussa ei hönkä näille pattereille olisi riittänyt. Vastausta ei koskaan tullut.
Lämpöässältä saisi kyllä mitä haluaa, mutta kuitenkin patterilämmitystalossa hyötysuhde suhteessa investointiin alkaa tuntua jotenkin huonolta :( Pikaisien laskelmien perusteella ilmalämpöpumpuilla saisi paremman tuloksen suhteessa investointiin ::)
Kannattaa laskea ajan kanssa.
-
Täytyy sanoa, että hankala on päästä oikein lopulliseen johtopäätökseen. Netistä löytyvät laskurit eivät tarjoa ILP:iä kuin tukilämmitysmuotona. Ei siis saa valita kuinka paljon lämmittäisi sillä. ILP:lle minkämoinen on harkinnassa ilmoitellaan vuosihyötysuhteeksi 4.8, mutta en tiedä missä Kreikassa mahtaa tuo olla.
Mutta jos tekee ihan karkean laskelman, että tuosta 28000kwh/v tuotetaan 1/3osa öljyllä niin se on 1040l öljyä ja olisko 1100€ karkeasti. Sitten jos loput nyt vaikkapa kahden keskimääräisellä hyötysuhteella tuotetaan niin rahana 1250€ Säästö on jo 800€ per vuosi.
-
Mulla on tuolla parvekkeella hyvä muistutus siitä VILP:n poisjättämisen syystä. Eli "tukilämmitys ja hybridi haaveilut jäi kyllä aika nopeasti pois, kun kattelee niitä vanhojen öljylaitteiden ja tuon ilmanviilennyslaitteen karua olemusta. Öljystä jäi muistoksi ne useat noki-leikit ja säännöllinen huolto ja nuohoukset. Tuo ilmalämpöpumppu taas tuolla yli 2m:sen katoksen allakin parvekkeela on jo aikalailla syöpynyt ja aivan tukossa siitä hämähäkinseitti/pöly seoksesta ja vaatisi sekin taas huomiota ja huoltoa. Jos tuo ILP olisi sellainen 15 kW kone ja sen läpi virtaava ilmamäärä samassa suhteessa, niin kyllä saisi senkin nuohota 2 kertaa vuodessa. MLP taas on tuolla kellarissa täysin omillaan pyörivä vehje, joka on säästänyt kaikennäköiseltä huoltelulta kokonaan. Odotuksissa on ainakin 5-10 v. pelkkää päälle kattelua sen puolesta. Lainan lyhennykset on tällä hetkellä vähemmän, kuin aikaisemmat öljylaskut, joten hyvin tällä pärjää. 5 v kuluttua loppuu laina sitten ja alkaa se nautinta. Laitteet meni päälle 20.11.-13 ja tähän päivään on kulunut 5600 kWh sähköä kompuraan ja talo on aika suuri suurella käyttöveden kulutuksella. Autotalli tulee jossain vaiheessa myös n. 80m² lattialämmölle, niin senkin öljyt saadaan pois kokonaan ja vuotuinen 700-1000 L kuitataan sitten reilulla 200 € sähkölaskulla. Ilppi sinne kyllä houkuttelisi, mutta mulla on noussut karvat pystyyn tuon viilennysvehkeen pölytukoksista, eikä juurikaan kiinnosta mikään ylimääräinen huollettava enää, kun on tottunut tähän nykyiseen.
-
Meillä on pajalla ollut Panasonicin ILP jotakuinkin kymmenen vuotta. Vikaa ei ole ollut ensinkään mitä kerran kondensio vesiputki tukossa ja se vasta onkin ollut huonoissa olosuhteissa. Sellaista metallista irtoavaa kanahkaa on meillä tulostimet ja yms. vehkeet aivan täynnä. Sinänsä siis en ainakaan sen kokemuksen perusteella ILP:ä mitenkään vaikeana kapistuksena pidä. Sedällä on ollut ILP viisi vuotta, mutta se ei ole kuin näön vuoksi ollut. Vikaa ei ole siinäkään ollut.
-
Meillä on pajalla ollut Panasonicin ILP jotakuinkin kymmenen vuotta. Vikaa ei ole ollut ensinkään mitä kerran kondensio vesiputki tukossa ja se vasta onkin ollut huonoissa olosuhteissa. Sellaista metallista irtoavaa kanahkaa on meillä tulostimet ja yms. vehkeet aivan täynnä. Sinänsä siis en ainakaan sen kokemuksen perusteella ILP:ä mitenkään vaikeana kapistuksena pidä. Sedällä on ollut ILP viisi vuotta, mutta se ei ole kuin näön vuoksi ollut. Vikaa ei ole siinäkään ollut.
Mulla taas hajosi Panasonicin ILP:stä kompura 5 vuoden iässä. Ja tätä laitetta käytettiin talvella lämmitykseen ja kesällä jäähdytykseen. Se vaan tuli tiensä päähän 5 vuoden iässä. Kompuran korjaaja meinas ettei ole mitään osia mitä voisi käyttää hyödyksi ja uusi varaosakompura maksoi melkein uuden pumpun hinnan.
-
No onhan se mahdollista. Taitaa olla ILP:t sellaista bulkki teknologiaa, että maanantai mallejakin voi löytyä.
Nuo lämpöpatterit on mulla liian pienet. Liian kuumaa vettä joutuu syöttää pattereihin ja syö vähän miestä alkaa niitäkin virittämään uusia. Puhaltimien laittaminen on tietysti vaihtoehto sekin, mutta ei oikein huvittaisi alkaa virittämään vaikka taitoa kyllä toisaalta olisi tehdä kotelointi puhaltimille siten, ettei ne silmille hypi. Vähän vain maku mennyt MLP:stä. Jos hyvän haluaisi niin menee niin paljon uusiksi.
-
Kyllä se motivaatio siitä nousee kun kuuntelet pari vuotta ILP:n suhinaa, makselet öljylaskuja ja vahdit ulkoyksikköjen jäävuorta + sulatusjaksoja 8)