Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Yleistä => Aiheen aloitti: nousmi - 17.09.13 - klo:22:52
-
moi, kaivolta tulevan keruuliuoksen meno ja paluu lämpötilan ero on n 5.5 astetta. manuaali kehottaa 3 astetta.
ymmärtääkseni tuota keruupumpun virtausta pitäis lisätä, mutta mites tämä vaillanteissa onnistuu kotikonstein?
vai kannataako tota ruveta säätämään ollenkaan, asennusliikkeen mukaan tämä on 5.5 astetta on ihan normaali erotus??
-
Jos ei tule parempia ehdotuksia niin ota valokuva siitä keruupumpusta. siinä voi olla säätö. Tai sitten lämpöpumpun ohjaus säätää sitä portaattomasti. Tai sitten ei ole säätöä lainkaan... eihän keruupiirissä ole kuristavia venttiilejä?
-
juu katoin tuon keruupumpun ja se oli täysillä kolmos asennossa, kuvaa nyt en saa liitettyä mutta tommoset tiedot siinä oli eri nopeuksilla :
A W
1. 0,30 62
2.0,42 92
3.0,58 132
ja nyt siis kolmosella
kaivoa on 160m + sisällä on putki vetoa noin 6 metriä ja kaivolta taloon noin 4 metriä
en tiedä onko tällä merkitystä mutta kirjotetaan nyt, tuo sisä putkitus nousee 90cm ylös heti kun tulee pihalta sisälle seinän läpi tallin kattoon ja kulkee katossa tallin läpi tekniseen tilaan mikä on talon keskellä ja laskeutuu teknisessä tillassa (entinen pannuhuone) katosta takas pumpulle. tämä oli pakko tehdä kun tosiaan pumppua ei talliin pystytty sijoittamaan....
ilmaa ei keruupuolella ole ja painettakin on pysynyt 0,8 bar. pumppu asennettiin viime talvena joulukuussa. ja 8kw vehje
hyvinhän tuo pelaa nytkin mutta voisko pelata paremminkin jos toi lämpötila ero olis 3 astetta. talvella kovilla pakkasjaksoilla kaivoon meni -4 - -4,5 asteista litkua.
-
Minkä tehoinen mlp sulla on ton kaivon perässä?
Rykihän tuolla sun liuospumpulla ei riitä pienempään lämpötilaeroon.
Itsellä 10kW laite ja kaivossa aktiivisyvyyttä 184m. Lämpötilaero on käynnin alussa noin kuuden asteen luokkaa kun kaivosta tulee miltei 7 asteista litkua. 30min käynnin jälkeen se tasoittuu sitten tuohon 5 asteen korville. Mulla pumpun maksiteho on 70W (a-luokan pumppu) ja nibellä vastaavan kokoisella ml.pumpulla liuospumppu on tehoiltaa maks 145W (a-luokan myös). Joten on itsestään selvää että tupla teholla litkut kiertävät rivakammin kaivossa.
A-energialuokan pumput vievät bauttiarallaa puolet vähemmän verrattuna vanhoihin kiertovesipumppuihin...
-
Kovin on pienet pumput keruupiirissä. Onkohan tuossa säästetty väärässä paikassa. Itsellä on Grundfoss kiertopumppu jonka ottotehot 1-3 nopeuksilla 650-790W. Vaikka piiri on 1200m saa tuolla isoimmalla asetuksella eron 1 asteen pintaan. Pienimmällä on just siinä 3 asteen tuntumassa. No toisaalta minulla pelkkä pelkkä kiertopumppu haukkaa puolet siitä mitä pienimmät MLP:t ... :(
-
kaivoa on 160m + sisällä on putki vetoa noin 6 metriä ja kaivolta taloon noin 4 metriä
en tiedä onko tällä merkitystä
Millaista putkea sisälle asennettu putki on halkaisijaltaan?
Jos tuo 6m (2X6m?) on ohuempaa niin se suurentaa virtausvastusta ja hidastaa liuoksen virtausnopeutta jolloin keruun dt suurenee.
-
juu katoin tuon keruupumpun ja se oli täysillä kolmos asennossa, kuvaa nyt en saa liitettyä mutta tommoset tiedot siinä oli eri nopeuksilla :
A W
1. 0,30 62
2.0,42 92
3.0,58 132
ja nyt siis kolmosella
Mikä on pumpun merkki ja tyyppi ?
kaivoa on 160m + sisällä on putki vetoa noin 6 metriä ja kaivolta taloon noin 4 metriä
Tiedätkö keruuputken koon ulkohalkaisija ja seinämäpaksuus, on yleensä painettu putken pintaan?
en tiedä onko tällä merkitystä mutta kirjotetaan nyt, tuo sisä putkitus nousee 90cm ylös heti kun tulee pihalta sisälle seinän läpi tallin kattoon ja kulkee katossa tallin läpi tekniseen tilaan mikä on talon keskellä ja laskeutuu teknisessä tillassa (entinen pannuhuone) katosta takas pumpulle. tämä oli pakko tehdä kun tosiaan pumppua ei talliin pystytty sijoittamaan....
Korkeusasemilla ei ole merkitystä, ainoastaan jokainen mutka vastustaa virtausta
ilmaa ei keruupuolella ole ja painettakin on pysynyt 0,8 bar. pumppu asennettiin viime talvena joulukuussa. ja 8kw vehje
Mikä lämpöpumppu, merkki ja tyyppi?
hyvinhän tuo pelaa nytkin mutta voisko pelata paremminkin jos toi lämpötila ero olis 3 astetta. talvella kovilla pakkasjaksoilla kaivoon meni -4 - -4,5 asteista litkua.
Kylmäksi meni litku, mutta osasyynä ainakin on liian pieni virtaus.
-
kiitti vastauksista kaikille.
juu eli MLP on vaillant geotherm vws 82/2 8KW
keruupumpussa lukee vaillant TYP RS25/7-3
kaivon putki koosta ei oo mitään hajua mutta sisäputket on pienempää kuin kaivolta tuleva, näyttäis olevan ulkohalkasialtaan 28MM kupariputkea.
90 asteen mutkia sisäputkituksessa on 4kpl per putki
-
Kovin on pienet pumput keruupiirissä. Onkohan tuossa säästetty väärässä paikassa. Itsellä on Grundfoss kiertopumppu jonka ottotehot 1-3 nopeuksilla 650-790W. Vaikka piiri on 1200m saa tuolla isoimmalla asetuksella eron 1 asteen pintaan. Pienimmällä on just siinä 3 asteen tuntumassa. No toisaalta minulla pelkkä pelkkä kiertopumppu haukkaa puolet siitä mitä pienimmät MLP:t ... :(
Melkonen moukku. Jos mlp käytetään tarpeettoman suurta liuospumppua laskee cop suuren pumppausenergian kulutuksen takia. Myös mlp cop vaikuttaa hiukan kun jotkut 10kw pumput saattavat ottaa kaivosta 5 copilla 8kw energiaa ja taas huonommalla 3 copilla 6,6kW
Nyt väkisin tulee mieleen että näissä sakujen pumpuissa taitaa kaikissa olla melkosen pienet pumput vakiona. Saksassa tuskin porataan tän kokoluokan pumppuihin yhtä syviä reikiä kun peruskallio on lämpöisempää.
-
Nyt väkisin tulee mieleen että näissä sakujen pumpuissa taitaa kaikissa olla melkosen pienet pumput vakiona. Saksassa tuskin porataan tän kokoluokan pumppuihin yhtä syviä reikiä kun peruskallio on lämpöisempää.
Taisit tehdä varsin tärkeän havainnon, fraatti.
Olisikohan hyvä, että saksalaispumppujen maahantuojat pyytäisivät sakuja varustamaan Pohjolaan tuotavat maalämpöpumput numeroa suuremmalla maakiertopumpulla. Ilmeisesti COP -paranisi sillä vähän.
-
Nyt väkisin tulee mieleen että näissä sakujen pumpuissa taitaa kaikissa olla melkosen pienet pumput vakiona. Saksassa tuskin porataan tän kokoluokan pumppuihin yhtä syviä reikiä kun peruskallio on lämpöisempää.
Taisit tehdä varsin tärkeän havainnon, fraatti.
Olisikohan hyvä, että saksalaispumppujen maahantuojat pyytäisivät sakuja varustamaan Pohjolaan tuotavat maalämpöpumput numeroa suuremmalla maakiertopumpulla. Ilmeisesti COP -paranisi sillä vähän.
Siinähän sitä on listaa josta näkee selväti että sakuilla on alimittaiset pumput muihin valmistajiin nähden. Kaivoin niistä pumpuista tietoa joissa on a-luokan pumput ja pumput ovat muuten menestyneet ruåttin mlp testissä. Oli muuten melkoinen tonkiminen.
Ivt premiumline eq sarja
wilo stratos para 25/1-7 (5-70W) 6kW pumppu
wilo stratos para 25/1-11 (8-140W) 8kW pumppu
Wilo Stratos para 25/1-12 (16-310W) 10-17kW pumput
Nibe F 1245 sarja
Grundfos magna geo 25-100 (10-185W) 5-12kW pumput
Danfoss dhp-opti/opti pro
Wilo stratos para 25/1-11 (8-140W) 6-12kW pumput
wilo stratos para 25/1-12 (16-310W) 16kW pumppu
grundfos magna geo 25-100 (10-185W) 10kW 2011 jälkeen
Viessmann vitocal 3x3-G
wilo stratos para 25/1-7 (5-70W) 6-10kW pumput
Stiebel eltron wpc/wpf-sarja
wilo stratos para 25/1-7 (5-70w) 5-13kW pumput
-
okei, eli tässä mun tapauksessa jos tuon lämpötila eron saisi 3 asteeseen niin pitäis näillä näkymin vaihtaa isompi maakiertopumppu??
ja jos tuo vähän yli 5.5 asteen ero on asennusliikkeelle / pumppumyyjälle normaali ni mites on? tuskin tulee takuujuttuina vaihtamaan isompaa kiertopumppua...
"avaimet käteen" myynti oli...
-
okei, eli tässä mun tapauksessa jos tuon lämpötila eron saisi 3 asteeseen niin pitäis näillä näkymin vaihtaa isompi maakiertopumppu??
ja jos tuo vähän yli 5.5 asteen ero on asennusliikkeelle / pumppumyyjälle normaali ni mites on? tuskin tulee takuujuttuina vaihtamaan isompaa kiertopumppua...
"avaimet käteen" myynti oli...
Todennäköisesti pumpun joutuisi vaihtamaan kun on vain 7m nostokorkeudella oleva. Ja kuten joku totesikin jo niin sisällä menevät 6m vedot kuparilla kuristavat virtausta myös.
-
Jos isompitehoista tai jatkuvasti pyörivää kiertopumppua aikoo uusia niin kannattaa huomioida nykyaikaisten ja perinteisten kiertopumppujen erot. ;)
Tuossa alkuvuoden pohdiskelua asiasta.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4521.msg51908#msg51908
Itse laskin säästöksi:
Nykyinen Wilo vie 63W
Grundfos Alpha2 25-60 vie samassa toimintapisteessä 25W, Alphan käyrästön mukaan.
Tästä tulee n. 330 kWh vuodessa mikä taas tekee lähes 50€ vuodessa.
ATS
Mistä noin suuri sähkönkulutus ero johtuu. Ettei vain kuitenkin virtaamakin jää pienemmäksi.
Märkämoottorikiertopumput muuttuu 1-vaihe oikosulkumoottoreista kestomagneettimoottoreiksi ;)
Märkämoottoripumppua on kehitetty erittäin paljon viime vuosien aikana. Markkinoille
on tuotu pumppusukupolvi, joissa on kestomagneettimoottori. Tässä pumpputyypissä
staattoriosa on koteloitu ja moottorin rakennetta on muutettu. Rakoputki on metallia,
kun se aiemmin on ollut muovia. Tämän rakenteen uskotaan nostavan märkämoottoripumppujen
hyötysuhteen jopa kaksinkertaiseksi perinteisiin pumppuihin verrattuna.
Pumppuvalmistajien mukaan uuden rakenteen omaavan märkämoottoripumpun hankintahinta
on lähes kaksinkertainen, mutta sähkön kulutus alle kolmannes perinteisen
pumpun kulutuksesta. [8]
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/42510/Kiertovesipumppujen%20saato-%20ja%20ohjaustavat.pdf?sequence=1
-
Jos isompitehoista kiertopumppua aikoo uusia niin kannattaa huomioida nykyaikaisten ja perinteisten kiertopumppujen erot. ;)
Juu ja 2015 jälkeen noita vanhoja ei saa enää mlp:ssa käyttääkään... Ainut noissa a-luokan pumpuissa on että ovat kalliita.
-
kiitti vastauksista kaikille.
juu eli MLP on vaillant geotherm vws 82/2 8KW
keruupumpussa lukee vaillant TYP RS25/7-3
kaivon putki koosta ei oo mitään hajua mutta sisäputket on pienempää kuin kaivolta tuleva, näyttäis olevan ulkohalkasialtaan 28MM kupariputkea.
90 asteen mutkia sisäputkituksessa on 4kpl per putki
Laskeskelin tuon kupariputken virtausvastuksen osuutta koko putkiston virtausvastuksesta.
Oletuksella, että muu keruuputkisto on 40x3,7 mm tai 40x2,4 mm sain Cu-putkien osuudeksi n. 10%.
Jos Cu-putket vaihdettaisiin samoiksi kuin mitä muu keruuputkisto on putoaisi tämän osuus n. 7%:iin koko putkiston vastuksesta.
Cu-putkisto ei ole syypää pieneen virtaukseen ja suureen Dt:een.
ATS
-
Nyt väkisin tulee mieleen että näissä sakujen pumpuissa taitaa kaikissa olla melkosen pienet pumput vakiona. Saksassa tuskin porataan tän kokoluokan pumppuihin yhtä syviä reikiä kun peruskallio on lämpöisempää.
Taisit tehdä varsin tärkeän havainnon, fraatti.
Olisikohan hyvä, että saksalaispumppujen maahantuojat pyytäisivät sakuja varustamaan Pohjolaan tuotavat maalämpöpumput numeroa suuremmalla maakiertopumpulla. Ilmeisesti COP -paranisi sillä vähän.
Siinähän sitä on listaa josta näkee selväti että sakuilla on alimittaiset pumput muihin valmistajiin nähden. Kaivoin niistä pumpuista tietoa joissa on a-luokan pumput ja pumput ovat muuten menestyneet ruåttin mlp testissä. Oli muuten melkoinen tonkiminen.
Ivt premiumline eq sarja
wilo stratos para 25/1-7 (5-70W) 6kW pumppu
wilo stratos para 25/1-11 (8-140W) 8kW pumppu
Wilo Stratos para 25/1-12 (16-310W) 10-17kW pumput
Nibe F 1245 sarja
Grundfos magna geo 25-100 (10-185W) 5-12kW pumput
Danfoss dhp-opti/opti pro
Wilo stratos para 25/1-11 (8-140W) 6-12kW pumput
wilo stratos para 25/1-12 (16-310W) 16kW pumppu
grundfos magna geo 25-100 (10-185W) 10kW 2011 jälkeen
Viessmann vitocal 3x3-G
wilo stratos para 25/1-7 (5-70W) 6-10kW pumput
Stiebel eltron wpc/wpf-sarja
wilo stratos para 25/1-7 (5-70w) 5-13kW pumput
HUOM. Ei kaikki sakut.
Stiebel Eltron Nordic malleissa on
Seuraavat uutta mallia olevat Wilo Yonos para OEM pumput:
4 ja 5kW..........70W
7 ja 10kW........130W
13 ja 17 kW.....310W
Wiessmannin 70W pumpusta 10kW koneessa on naapuri foorumilla ongelmia kun lämpötilaero on liian suuri....
Minulla on vanhan mallinen Stiebel, jossa myös A-luokan pumppu, mutta en muista tehoja. COP kummiskin "riittävä" 8)
-
HUOM. Ei kaikki sakut.
Stiebel Eltron Nordic malleissa on
Seuraavat uutta mallia olevat Wilo Yonos para OEM pumput:
4 ja 5kW..........70W
7 ja 10kW........130W
13 ja 17 kW.....310W
Wiessmannin 70W pumpusta 10kW koneessa on naapuri foorumilla ongelmia kun lämpötilaero on liian suuri....
perkuleen foorumi hukkasi jonnekin kirjoitukseni. no kirjoitetaan uudestaan se mitä muistetaan.
Wilon Yonos sarjan tehokkaimmassa pumpussa on 7,5m nostokorkeus (maks 76W) ja muuten pumppu vastaa oikestaan vastaava kuin wilo stratos para 25/1-7 spekseiltään joten nuo tehokkaammat pumput eivät voi olla yonos sarjaa.
(http://i.imgur.com/zY4W2m8.jpg)
Kaivoin itse tiedot täältä koskien stiebelin pumppuja ja muistelin että stiebelissä ei ollut aikasemmin a-luokan pumppuja.http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/publikationen/energie_ee_umwaelzpumpen_u_solarpumpen.pdf (http://www.bafa.de/bafa/de/energie/erneuerbare_energien/publikationen/energie_ee_umwaelzpumpen_u_solarpumpen.pdf) Dokkari on päivätty 18.9.2013 ja kertoo seuraavaa.
Stiebel Eltron
Stiebel Eltron WPL 5 N Stratos Eco BSM 25/1-5-130
Stiebel Eltron WPF 5 E | WPF 5 cool Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPF 7 E | WPF 7 cool Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPF 10 E | WPF 10 cool Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPF 13 E | WPF 13 cool Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPF 16 E | WPF 16 cool Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPC 5 | WPC 5 cool Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPC 7 | WPC 7 cool Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPC 10 | WPC 10 cool Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPC 13 | WPC 13 cool Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPF 5 basic Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPF 7 basic Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPF 10 basic Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPF 13 basic Stratos PARA 25/1-7
Stiebel Eltron WPF 16 basic Stratos PARA 25/1-7
Mistä bongasit nuo speksit mistä puhut? Nordic malleista en löydä minkäänlaista tietoa mistään. Onnettomat sivut stiebelillä.
Onko jotain muutakin viessmannista naapuri foorumilla kuin se että olen maininnut että keruun lämpötilaero on suuri? Itse en ainakaan löytänyt.