Maalämpöfoorumi

Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: rrs - 07.09.13 - klo:15:16

Otsikko: Taajuusmuuttaja
Kirjoitti: rrs - 07.09.13 - klo:15:16
Käyttöveden teossa kaksoisvaippavaraajissa näyttäisi olevan ongelmana lämmön hidas siirtyminen käyttöveteen kesäaikaan kun tehoa liikaa suhteessa vastaanottokykyyn. Tästä sitten seuraa kovat paineet, pressostaatin laukeamiset ja/tai pätkäkäynti.

Taajuusmuuttajalla antotehoa voisi kätevästi pudottaa lähemmäksi varaajan vastaanottokykyä ja saada käyntijaksot järkeviksi ja kylmäprosessi rauhallisemmalle alueelle.
muita etuja olisi esim.
- Pehmeäkäynnistys
- Tehon lisäys kovilla pakkasilla (lämmönvaihtimien, kaivon, paisuntaventtiilin ja kompressorin antamissa rajoissa)
- Säädettävyys eräissä muissa tilanteissa

Onkos näitä täällä jo joku asentanut, en löytänyt haulla.

Otsikko: Vs: Taajuusmuuttaja
Kirjoitti: Matias - 07.09.13 - klo:16:38
Lainaus
Onkos näitä täällä jo joku asentanut, en löytänyt haulla.

Meillä oli aikoinaan esillä taajuusmuuttajan lisääminen maalämpökoneelle (Ekowell) mutta valmistaja varoitteli että hidastamalla pyörimisnopeutta kompressorin voitelu saattaa jäädä puutteelliseksi ja tuhota laakerit.
Näissä Copelandin kompressoreissa kun on liukulaakerit.

En sitten tohtinut kokeilla :-[

Otsikko: Vs: Taajuusmuuttaja
Kirjoitti: rrs - 07.09.13 - klo:19:35
Eipä tuossa voitelussa pitäisi ongelmia olla jos ei ihan äärimmäisyyksiin mennä. Toimii nuo scrollit ilma/ilmavesi-lämpöpumpuissakin vaihtelevalla kierrosluvulla.
Kontrolleri tuohon taajuusmuuttajan ohjaukseen tulisi kuitenkin, joten sillä voi syklittää kierroksia tarpeen mukaan, tietenkin paisuntaventtiilin hitaus huomioiden.

Itse otin juuri 10-vuotta vanhan Geopro GS 75:sen uusiokäyttöön 180metrisellä kaivolla, hyvin näyttää toimivan, mutta pelkän käyttöveden teko näyttäisi olevan aika haastavaa pumpun ohjelmistolle kun tehoa ei saada mihinkään, siinä ilmeisesti syy "kikkailuihin" (myös jollain muilla pumppuvalmistajilla). Kompressorin rääkkääminen painerajoilla ja tiheällä katkokäynnillä ei kuulosta hyvältä.

Täytyy varmaan jossain vaiheessa ruveta testailemaan ja plussana olisi tehon nosto pakkasilla lähemmäs 10kWattia, lämmönvaihtimet näyttäisivät riittävän.
Maalämpöpumpun omaa ohjelmistoa tuskin tarvitsee puukottaa tai antureita huijata. Pidetään vain koneen oma ohjelma tyytyväisenä ja poissa rajoilta. Tai ainakin tämä olisi ajatus  ;D
     

Otsikko: Vs: Taajuusmuuttaja
Kirjoitti: Matias - 07.09.13 - klo:20:11
Lainaus
pelkän käyttöveden teko näyttäisi olevan aika haastavaa pumpun ohjelmistolle kun tehoa ei saada mihinkään, siinä ilmeisesti syy "kikkailuihin"

Tuolta Gs ketjusta olisi tuollainen näkemys,varmaankin vaatii jonkinlaista kikkailua säädöillä että kaksoisvaippa varaajan saa yhdellä käyntijaksolla kuumaksi.
Yleensä kaksoisvaipan ongelma on siinä että lämpöpumppu lämmittää ulkovaipan veden nopeammin kuin ulkovaipasta ehtii lämpöä siirtyä käyttöveteen.
Kun ulkovaipan vesi on maksimilämpötilassa niin kompressori pysähtyy mutta ulkovaipasta siirtyy edelleen johtumalla seinämän läpi lämpöä sisätankin käyttöveteen ja saattaa olla että hetkenpäästä kompressori käynnistyy uudestaan ja tätä pätkäkäyntiä toistuu kunnes sisempi säiliö on niin kuuma ettei ulkovaipasta enää siirry lämpöä ja sen puolesta pidempi taukojakso on mahdollinen.

Lainaus
Geopro ei pysty lämmittämään käyttövettä muuten kuin lämmittämällä sen ulkovaippana toimivaa lämmitysvaraajaa. Silloin se lämpiää sinne maksimiin eli 55 asteeseen.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=598.0
Otsikko: Vs: Taajuusmuuttaja
Kirjoitti: rrs - 07.09.13 - klo:20:55
Niinpä, tehoa on enemmän tarjolla mitä varaaja pystyy käyttöveteen siirtämään, siitä ongelma ja kikkailut. Kun tehoa(kompressorin kierrokset) alennetaan taajuusmuuttajalla varaaja pysyy mukana. Tottakai kompressorin ottoteho kasvaa varaajan lämmön kasvaessa, mutta tarkoitus olisi poistaa äärirajoilla ajo ja mahdolliset katkot. Yleensäkin tehdä käyttövesi yhdellä vedolla halutuissa lämpötilarajoissa ja prosessin suotuisalla alueella(COP) .
 
Tiedä sitten tuleeko tuossa joku muu ongelma  ::) 
Otsikko: Vs: Taajuusmuuttaja
Kirjoitti: sailor - 08.09.13 - klo:07:43
Kaksoisvaippavaraajilla kannattaa lämmityskauden ulkopuolella ajaa alaminimi korkeammalla kuin yläminimi. Tällöin ei tarvitse käydä äärirajoilla.
Otsikko: Vs: Taajuusmuuttaja
Kirjoitti: rrs - 15.09.13 - klo:21:56
Kaksoisvaippavaraajilla kannattaa lämmityskauden ulkopuolella ajaa alaminimi korkeammalla kuin yläminimi. Tällöin ei tarvitse käydä äärirajoilla.

Lämpöässässä on VaraajaYläMin ja VaraajaAlaMin kun taas Geoprossa LV Lämmitys ja LämAlaosaMin. Liekö sitten sama asia, ohjelmaversio on 1.12.

Tein nyt kuitenkin niin, että pudotin LV-lämm.Eron 5 -> 3 asteeseen ja kompressorin esto 51 asteeseen.
Sillä menee nyt yhdellä vedolla käyttöveden teko kesäsulku päällä. Kesto noin 10min.

Tuota kompressorin estoa ei löydy Geopro 202 manuaalista, mutta se näyttäisi korreloivan tuon LämmAlaosa anturin kanssa. Kun LämmitysAlaosan anturi(t10) näyttää 51 astetta niin lämmönvahtimen lähdon(vesi) putkessa on lämpöä jo yli 60 astetta.
Muutenkin vuoden Geopro GS75:n 2004 kytkentäkaava joka oli saatavilla on aivan erilainen kuin vuoden 2003 koneen kytkentä varsinkin varaajan päällä olevassa kytkentärimassa.
Minähän vuonna Geopro GS tuli myyntiin ettei tämä nyt vaan olisi aivan ensimmäisiä.