Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: Toye47 - 11.06.13 - klo:14:51
-
Eli pitkällisen pohdinnan jälkeen olisi aika siirtyä öljystä maalämpöön vanhan pannun vedellessä viimeisiään.
Kyseessä 50-luvulla rakennettu 200m2 talo, kolmessa kerroksessa ja ikkunat ovat vanhat kaksinkertaiset. Eristeenä puru. Vesikiertoinen patterilämmitys.
Öljyn kulutus ollut n. 2900l /vuosi, jolloin talosta on ollut noin 80m2 peruslämmöllä eli vain n. 8 astetta talvella pidetty sisälämpötilana öljyn säästämiseksi.
Tarjous on laskettu 3500l vuosikulutuksella jonka suunnittelija arvioi riittävän myös tuon lopun 80m2 lämmittämiseen.
Olen saanut seuraavan tarjouksen ja mielipiteet siitä ovat tervetulleita:
- Maalämpöpummpu Thermia Optimum G3 10Kw, 180L lämminvesivaraajalla
- 170m kaivo (hinta sisältää 3m maaporausta)
- 200L puskuri pattereille
- Tarvittavat asennukset, vanhan pumpun purku jne. Eli käyttövalmis paketti.
- Maaviileä sisäyksikkö + asennus, käyttövalmis paketti
Hinta ~22k€
Olisiko paketti toimiva ja kuulostaako mitoitus oikealta? Talo sijaitsee Varsinais-Suomeessa, Salon seudulla.
...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!
-
Aika tyyriiltä kuulostaa ottaen huomioon että on tarjottu pienellä integroidulla varaajalla varustettu tavallinen vaihtovenapumppu.
Kaivokin on 20 metriä alimittainen
Tuohon rahaan saa jo järkevämpiäkin vaihtoehtoja.
Ensimmäisenä tulee mieleen että onko käyttövedelle kuinka suuri tarve,eli montako hlöä ja onko ammetta yms?
-
Tuo ei kyllä ole lähelläkään tavallista vaihtovenaa.
kaivoon lisää metrejä. 190-200m on varmempi ratkaisu.
Edit: kyllä se mitoitusohjelma näyttää että tuo 170m pitäisi riittää teillä Salossa. Itsellä on rajana 20m per kW min, mutta täällä pohjoisessa. Tuolla toimii varmasti. Etelässä on yhden tosi kokeneen tekijän kohteita jäätynyt viime talvena vaikka ei ollut edes kylmä. Saattanut tietysti olla nestekkin liian laimeaa, mutta kertoo kuitenkin siitä että tarkkana pitää olla asiakkaan ja toimittajan. Kilpailu kovenee kokoajan jollion riskien ottokin saattaa lisääntyä..
-
Ei ammetta, uima-allasta tai muutakaan lämpösyöppöä, taloudessa asuu 3 henkilöä.
Eniten itseä mietityttänyt tuo kaivon syvyys, tarjouksen antaja oli vankasti sitä mieltä että tuo 170m on juuri oikea syvyys tuolle pumpulle kun kyseenalaistin tuota syvyyttä...
Mitä tuossa mahdollisesti voittaa jos poraa sen 20m syvemmän kaivon ja mitä haittaa voi olla jos ottaa tuon 170m kaivon?
Vakuutti myös että tuo 180L lämminvesivaraaja riittää mainiosti kun tuo pumppu pystyy lämmittämään tuon käytteveden hyvin lämpimäksi ja vastaa käytännössä "normaalipumpun" 300L lämminvesivaraajaa. Tiedä sitten oliko vain myynti puhetta...
Toinen vaihtoehto pumpulle oli tuo Thermian Optimum Duo 300l lämminvesivaraajalla ja tämä vaihtoehto myös hieman halvempi.
Mitenkä tuo pumpun koko 8kW vai 10kW, itse kallistuisin 10kW pumppuun?
-
Ei ammetta, uima-allasta tai muutakaan lämpösyöppöä, taloudessa asuu 3 henkilöä.
Eniten itseä mietityttänyt tuo kaivon syvyys, tarjouksen antaja oli vankasti sitä mieltä että tuo 170m on juuri oikea syvyys tuolle pumpulle kun kyseenalaistin tuota syvyyttä...
Mitä tuossa mahdollisesti voittaa jos poraa sen 20m syvemmän kaivon ja mitä haittaa voi olla jos ottaa tuon 170m kaivon?
Vakuutti myös että tuo 180L lämminvesivaraaja riittää mainiosti kun tuo pumppu pystyy lämmittämään tuon käytteveden hyvin lämpimäksi ja vastaa käytännössä "normaalipumpun" 300L lämminvesivaraajaa. Tiedä sitten oliko vain myynti puhetta...
Toinen vaihtoehto pumpulle oli tuo Thermian Optimum Duo 300l lämminvesivaraajalla ja tämä vaihtoehto myös hieman halvempi.
Mitenkä tuo pumpun koko 8kW vai 10kW, itse kallistuisin 10kW pumppuun?
Nooh,riippuu mihin G3sta vertaa.Jos NIBEn 1245een vertaa niin joo,onhan se tosi erikoinen.
Mitähän tuokin tarkoittaa että pystyy "hyvin" lämmittämään 180ltr? ;D
Ei taida myyjä olla oikein tekniikasta perillä..180ltr on 180ltr,se ei mihinkään siitä muutu.
Tuossakaan ei näytä olevan käyttöveden esilämmitystä varten alakierukkaa jolloin tuota väitettä voisi jotenkin perustella
-
Ymmärsin että käyttöveden lämpötila varaajassa olisi korkeampi kuin joissain muissa pumpuissa.
-
Saahan sinne tulistuksella vaikka kuinka kuumaa vettä aikaseksi,mutta se 180ltr on 180 eikä muuksi muutu.
-
Saahan sinne tulistuksella vaikka kuinka kuumaa vettä aikaseksi,mutta se 180ltr on 180 eikä muuksi muutu.
Tuohan on n. 300L suihkuvettä putkeen. Kun se varaaja on talvella 90 astetta 60 sijaan niin paljonko silloin tulee?
Mitä ihmeen esilämmityskierukkaa "vaihtoventtiilipumpussa"? Tässähän ei sitä vv:tä ollut..
-
Siis Thermiassa (kuten monissa muissakin vastaavissa pumpuissa) tuo käyttövesisäiliö 180l on itsessään käyttövettä ja vastannee hyvinkin 300-400 litraa kierukkavaraajan tilavuutta. Kierukkavaraajassa on lämmitysvettä ja kuparikierukat joiden läpi kulkiessaan käyttövesi lämpiää. Nämä ovat kaksi täysin erilaista tapaa tehdä käyttövettä. Kierukkavaraajia käytetään tavallisesti ns. suomipumpuissa.
Tuo 180l käyttövesisäiliön määrä riittää taatusti neljälle hengelle ja jopa kuudelle kohtuukäytöllä, jos ei ole ammetta tms.
Kaivoa kanssa laittaisin n. 200m ja väh. 10kW pumppu.
-
Saahan sinne tulistuksella vaikka kuinka kuumaa vettä aikaseksi,mutta se 180ltr on 180 eikä muuksi muutu.
Tuohan on n. 300L suihkuvettä putkeen. Kun se varaaja on talvella 90 astetta 60 sijaan niin paljonko silloin tulee?
Mitä ihmeen esilämmityskierukkaa "vaihtoventtiilipumpussa"? Tässähän ei sitä vv:tä ollut..
No shit sherlock.
mutta veikkaappa kauanko kestää saada lämmintä vettä kun tuo on imaistu tyhjäksi...Ja kun se loppuu,se loppuu.
Kuten totesin, markkinoilta löytyy fiksumpiakin vehkeitä samaan hintaan tai jopa halvemmalla.Ei tulistus tee autuaaksi, se määrä mitä siitä saadaan vettä on varsin niukka.
-
Kerroppa joku fiksu esimerkki jolla saadaan reippaasti sitä käyttövettä ja miten siinä hoidetaan tuo kun loppuu niin loppuu..
-
ElKyseessä 50-luvulla rakennettu 200m2 talo, kolmessa kerroksessa ja ikkunat ovat vanhat kaksinkertaiset. Eristeenä puru. Vesikiertoinen patterilämmitys.
Öljyn kulutus ollut n. 2900l /vuosi, jolloin talosta on ollut noin 80m2 peruslämmöllä eli vain n. 8 astetta talvella pidetty sisälämpötilana öljyn säästämiseksi.
Laitoin noita tietojasi taulukkoon.
Tuli suunnilleen sama tulos, kuin oma suunnitelmasi on.
Liitin PDF -tulosteen omaan aloitusviestiisi.
Ja, jälleen haluan huomauttaa, että tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.
-
Saahan sinne tulistuksella vaikka kuinka kuumaa vettä aikaseksi,mutta se 180ltr on 180 eikä muuksi muutu.
Tuohan on n. 300L suihkuvettä putkeen. Kun se varaaja on talvella 90 astetta 60 sijaan niin paljonko silloin tulee?
Mitä ihmeen esilämmityskierukkaa "vaihtoventtiilipumpussa"? Tässähän ei sitä vv:tä ollut..
No shit sherlock.
mutta veikkaappa kauanko kestää saada lämmintä vettä kun tuo on imaistu tyhjäksi...Ja kun se loppuu,se loppuu.
Kuten totesin, markkinoilta löytyy fiksumpiakin vehkeitä samaan hintaan tai jopa halvemmalla.Ei tulistus tee autuaaksi, se määrä mitä siitä saadaan vettä on varsin niukka.
noin 15min VV koneella. 160L n 24 asteesta -> 46 asteeseen.
(http://www.saunalahti.fi/sundanic/KKV_lammitysjakso.jpg)
-
.180ltr on 180ltr,se ei mihinkään siitä muutu.
Ei ole ihan sama asia jos vaikka manttelivaraajaa ja TWS-varaajaa vertaa. Yleensä kun lämmintä käyttövettä käytetään pumppu käy samanaikaisesti ja silloin tämä lämmönsiirto käyttöveteen tulee merkitseväksi suihkuveden riittävyyden kannalta. Myös pumpun teho vaikuttaa varaajan latausnopeuteen erittäin paljon.
-
Eli tuon mitoituksen mukaan 170m riittää mutta kannattaa porata se ~190m varmuudeksi? Ja valitaan 10kW pumppu.
Onko tarjouksen kaivon syvyys aina ns. aktiivisyvyys? Eli "maaporaus" sitten vielä lisäksi?
-
Saahan sinne tulistuksella vaikka kuinka kuumaa vettä aikaseksi,mutta se 180ltr on 180 eikä muuksi muutu.
Tuohan on n. 300L suihkuvettä putkeen. Kun se varaaja on talvella 90 astetta 60 sijaan niin paljonko silloin tulee?
Mitä ihmeen esilämmityskierukkaa "vaihtoventtiilipumpussa"? Tässähän ei sitä vv:tä ollut..
Niin..24C asteesta varmaan.Mitenkäs 5C asteesta?
No shit sherlock.
mutta veikkaappa kauanko kestää saada lämmintä vettä kun tuo on imaistu tyhjäksi...Ja kun se loppuu,se loppuu.
Kuten totesin, markkinoilta löytyy fiksumpiakin vehkeitä samaan hintaan tai jopa halvemmalla.Ei tulistus tee autuaaksi, se määrä mitä siitä saadaan vettä on varsin niukka.
noin 15min VV koneella. 160L n 24 asteesta -> 46 asteeseen.
(http://www.saunalahti.fi/sundanic/KKV_lammitysjakso.jpg)
-
Eli tuon mitoituksen mukaan 170m riittää mutta kannattaa porata se ~190m varmuudeksi? Ja valitaan 10kW pumppu.
Onko tarjouksen kaivon syvyys aina ns. aktiivisyvyys? Eli "maaporaus" sitten vielä lisäksi?
Itselläni oli tarjoukset aikoinaan porausmetrejä maanpinnasta alaspäin. Lisäksi oli mainittu kuinka paljon tuo sisältää maksimissaan maaosuutta. Tämän ylittävältä maaosuudelta oli mainittu metrikohtainen lisähinta.
Aktiivisyvyys on vesipatsaan korkeus kaivossa. Yleensähän tätä ei etukäteen tiedä, joten porausmetrejä kannattaa ottaa yläkanttiin. Itse otin porausmetrejä 20m enemmän kuin tarjoukseen oli laskettu ja vesi nousi 5m päähän pinnasta. Silti tulee kovilla pakkasilla kaivolta -1,5C asteista keruunestettä joten ei yhtään olisi ollut vara jättää matalammaksi kaivoa.
-
Niin..24C asteesta varmaan.Mitenkäs 5C asteesta?
Eiköhän se suihkun käytttö lopu jo paljoa ennen kuin 5-asteisessa vedessä. Itse en kyllä käy niin kylmässä suihkussa.
Tuossa kuvassa kkv-säiliö on ollut ilman lämmitystä 15h.