Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: JeiLaa - 01.06.13 - klo:10:31
-
Moivaan kaikille nyt on liitytty tännekin, alkoi puilla puljaaminen ärsyttää sen verran paljon että olen päätynyt hankkimaan mlp:n... Eli mitä kaikkea pitäs huomioida? Nyt on arimax 35 alapalokattila 3000l varaajalla,kattilassa on myös öljypoltin niin ja varaajassa 6kW vastus.... Tuohon rinnalle ajattelin jonkun pumpun laittaa... Porakaivon kera...?? ::) millaisia tehoja pumput yleensä ottaa meinaan sähköjen suhteen nyt on vaihtokontaktori sähkökiukaan ja varaajan vastuksen välillä ettei pää sulakkeet kärähä... Entä mikä olisi varmatoimisin laite? ???
...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!
-
Niin lämmitettäviä neliöitä on n.150, kerroksia 2 ja 1/3 lattialämmityksellä... Sitten sijainti Etelä-karjalassa.
-
Rakennuksen valmistumis ajankohta ei ole tiedossa. Arvasin 1965.
Asukasmäärä ei ole tiedossa, käytin tässä keskimääräis -lukua, eli neljää asukasta.
Aikaisempia kulutustietojakaan ei ole tiedossa.
Tein uuden, muutetun laskelman ja vaihdoin mitoitustiedoston korjattuun versioon.
PDF -tulosteen siitä liitin omaan aloitusviestiisi.
Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuu mitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunittelijalta tai vastuulliselta maalämpötomittajalta.
-
millaisia tehoja pumput yleensä ottaa meinaan sähköjen suhteen nyt on vaihtokontaktori sähkökiukaan ja varaajan vastuksen välillä ettei pää sulakkeet kärähä...
12kw:n maalämpökone tarvitsee n 3-4kw sähköverkosta ja 18kw:n mlp n 6-7kw sähkötehoa jos mitoituksen tekee ns täystehoiseksi.
Eli lämpöpumppu ottaa kokonaistehosta 1/3osan sähköverkosta ja 2/3osaa lämpökaivosta tai maaputkistosta.
Täystehomitoitus tarkoittaa käytännössä sitä että lämpöpumpun teho riittää lämpökaivosta saatavalla lämpöteholla kaikissa olosuhteissa.
Jos mitoituksen tekee ns osatehoiseksi niin sitten tarvitaan enemmän sähkötehoa koska huippukuorman aikaan osa tarvittavasta lämpötehosta on kehitettävä vastuksilla ja sähkönsyöttö on silloin mitoitettava suurimman kuormituksen (MLP+vastukset) tehon tarpeen mukaan.
Tuossahan piisaisi hyvinkin MLP:n sähkösyötöksi tuo nykyisen varaajan 6kw:n vastuksen syöttökaapeli,ainakin täystehomitoituksella.Lämpöpumpuissa on yleensä 6kw vastus varalla.
Oma hommansa on sitten setviä että puratko pois entiset lämmityssysteemit vai aiotko ympätä maalämpöpumpun niiden rinnalle.
Tuollainen 3000l:n varaaja kun on turhan suuri nykyisille lämpöpumpuille.
Ainakin Lämpöässän VM malli ja Geopron MH malli sopii suoraan nykyisen lämmitysjärjestemän tilalle.
Niissä on varaajat ja 2-piirinen säätöautomatiikka valmiina koneikossa.
-
Rakennuksen valmistumis ajankohta ei ole tiedossa. Arvasin 1965.
Asukasmäärä ei ole tiedossa, käytin tässä keskimääräis -lukua, eli neljää asukasta.
Aikaisempia kulutustietojakaan ei ole tiedossa.
Tein jonkinlaisen laskelman, jonka perustuu rakennuksen oletetuista mitoista laskemalla saatuun lämmitystarpeeseen.
PDF -tulosteen siitä liitin omaan aloitusviestiisi.
Tämä laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuu mitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunittelijalta tai vastuulliselta maalämpötomittajalta.
-45 alunperin,ei hirsirunkoinen mutta joissain seinissä on vielä purutkin ,lisäeristetty villalla 10-5 cm katossa villat. Asukkaita 5, ja kerran vuoden öljyllä pitänyt niin 1700l meni ja normi talvi oli... Muutoin noin 1-2 pesällistä puita/vrk eli 0,3m2 ja kesällä kerta viikkoon...
-
Lisää vielä eli vanha systeemi pitäs säilyttää eli poltan puita aina kun jaksan... Ja olen joskus kokeillut tuolla 6kW vastuksella lämmittää niin se jaksaa pitää lämmöt päällä n.-15c asti
-
Korjailen mitoitusta antamisesi lisätietojen perusteella.
Ovatko ikkunat 2 vai 3 -lasiset?
3 lasiset n5v vanhat
-
Lisää vielä eli vanha systeemi pitäs säilyttää eli poltan puita aina kun jaksan... Ja olen joskus kokeillut tuolla 6kW vastuksella lämmittää niin se jaksaa pitää lämmöt päällä n.-15c asti
Mahtuuko sulle semmonen 700x700x2000 laatikko sinne pannuhuoneeseen?
Jos sopii, niin niin luokkaa 10kW vaihtoventtiilipumppu (LKV varaajalla) tuohon vanhan laitteiston rinnalle vaan "roikkumaan", jos hyvän haluat tehdä ;)
-
Lisää vielä eli vanha systeemi pitäs säilyttää eli poltan puita aina kun jaksan... Ja olen joskus kokeillut tuolla 6kW vastuksella lämmittää niin se jaksaa pitää lämmöt päällä n.-15c asti
Mahtuuko sulle semmonen 700x700x2000 laatikko sinne pannuhuoneeseen?
Jos sopii, niin niin luokkaa 10kW vaihtoventtiilipumppu (LKV varaajalla) tuohon vanhan laitteiston rinnalle vaan "roikkumaan", jos hyvän haluat tehdä ;)
Joo kyllä sinne mahtuu.... Kuinka lähellä "laatikko" pitää olla sitä putkien sisääntuloa?
-
Voihan ne vetää pidemmänkin matkaa, ilmaaminen tietty on hyvä saada sujumaan...ja sitten ne voi "hikoilla" ne putket eli ersitykset sitä rataa...
Mullakin esimerkiksi keruuputket tulee sisälle pumpun yläpuolelle eli jostain 1500mm korkeudelta.
-
Ok! Kiitos muuten laskelmista! Onko pumpun merkillä suurta merkitystä?
-
Ok! Kiitos muuten laskelmista! Onko pumpun merkillä suurta merkitystä?
On sillä suurikin merkitys ... nimittäin nimi vaihtuu! ;D
Lyhyesti sanottuna: tarkoitukseen sopiva, luotettava, helppo käytettävä, varaosa/huollonsaatavuus....löytyy noita kriteereitä, järjestelmäratkaisu meinaa paljon mikä sopii mihinkin ratkaisuun parhaiten
-
Ok eli merkillä ei liene niin väliä.... ::) no hinta lienee joku kriteeri.... Entä millaisia hintaarvioita veikkaisitte jos tekee itse kaiken minkä voi ja muuten ottaa "paketin"... Vai kannattaako käyttää tuttua sähkömiestä esim? Tarjouksia ei ole vielä tullut....
-
Asioiden ollessa jokseenkin tuoreessa muistissa hinta voinee muodostua jotakuinkin seuraavista osista:
-pumppu n 6000-8500€ riippuen pumpusta ja mistä ostat
-asennus ja kytkentä ehkä 2500-3500€
-poraus n 170m voisi ehkä irrota 6000-6500-7000€ (mm. maaosuudesta riippuen)
-sähköurakka n 500€ (kohteesta riippuen ehkä joskus huomattavasti vähemmän tai enemmän)
-
Asioiden ollessa jokseenkin tuoreessa muistissa hinta voinee muodostua jotakuinkin seuraavista osista:
-pumppu n 6000-8500€ riippuen pumpusta ja mistä ostat
-asennus ja kytkentä ehkä 2500-3500€
-poraus n 170m voisi ehkä irrota 6000-6500-7000€ (mm. maaosuudesta riippuen)
-sähköurakka n 500€ (kohteesta riippuen ehkä joskus huomattavasti vähemmän tai enemmän)
Mikä tekee tuosta asennuksesta noin kallista, noin miettien että eikö ole perus putkimiehen ja sähkömiehen homma? Joo tiedän että kaikki maksaa mutta ihmetyttää vain... On vähän kuin auton "tietokoneen" päivitys liikkeessä maksaa 200€ ja satakertaa monimutkaisemman ja tehokkaamman kotikoneen päivitykset valuu ilmaiseksi netistä.... 😉
-
Mikä tekee tuosta asennuksesta noin kallista, noin miettien että eikö ole perus putkimiehen ja sähkömiehen homma?
Verotus.
Valtio on mobilisoinut yrittäjät keräämään yksityisiltä tolkuttomat verot työkuluista.
Jos yrittäjä laskuttaa työstä esim 1000e niin siitä yli puolet menee päältä verohin(ALV 24% + ennakkovero yleensä n 30%)
Yksityisasiakas maksaa tämän omasta pussistaan mutta yritysasiakas saa käyttää nuo verokulut tulonhankkimisvähennyksenä omassa verotuksessaan ja tavallaan saa nuot verot takaisin valtiolta.
Monet pienyrittäjät karttelee yksityisasiakkaita tästä syystä ja sitten ihmetellään kun putki- ja sähköasentajia ei tahdo löytyä "pikkuhommiin".
Jos yksityisasiakas olisi samassa asemassa kuin yritysasiakas eli voisi käyttää yrittäjän työstä aiheutuneet laskut omassa verotuksessa vähennyskelpoisina kuluina niin tämä vinoutuma korjaantuisi ::)
-
Verotus.
Valtio on mobilisoinut yrittäjät keräämään yksityisiltä tolkuttomat verot työkuluista.
Jos yrittäjä laskuttaa työstä esim 1000e niin siitä yli puolet menee päältä verohin(ALV 24% + ennakkovero yleensä n 30%)
No ei kai se ennakkovero ihan noin paljoa ole? Eikös se lasketa vasta tuloksesta, eikä koko liikevaihdosta.
Itse en pidä noita laskutushintoja lainkaan mahdottomina, varsinkaan jos pystyy hyödyntämään kotitalousvähennystä (saneerauskohde).
-
Painiskelen saman ongelman kanssa. Tosin kohteena uudisrakennus Keski-Suomeen.
Kohteen tiedot:
-2krs rinnetalo
-lämmitettävä nettoala 235m2, kuutioita 634m3
-alasta 60m2 varasto ja autotalli "puolilämmintä" +15
-E-luku 117
-E-luku voi olla jopa vähän parempi koska laskuissa iv-koneen lämmöntalteenoton hyötysuhde 70, todellisuudessa ehkä yli 80%. Tarkoituksena asentaa tuloilman esilämmitys kanavapatterilla joka kytketty erilliseen maapiiriin
Riittäisikö 8kW pumppu ja 190m kaivo?
...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!
-
Painiskelen saman ongelman kanssa. Tosin kohteena uudisrakennus Keski-Suomeen.
Kohteen tiedot:
-2krs rinnetalo
-lämmitettävä nettoala 235m2, kuutioita 634m3
-alasta 60m2 varasto ja autotalli "puolilämmintä" +15
-E-luku 117
-E-luku voi olla jopa vähän parempi koska laskuissa iv-koneen lämmöntalteenoton hyötysuhde 70, todellisuudessa ehkä yli 80%. Tarkoituksena asentaa tuloilman esilämmitys kanavapatterilla joka kytketty erilliseen maapiiriin
Riittäisikö 8kW pumppu ja 190m kaivo?
Nippa nappa.
Tehontarve on sellainen 10,5kW
Kaivon akt.syvyys 190 on OK.
-
Painiskelen saman ongelman kanssa. Tosin kohteena uudisrakennus Keski-Suomeen.
Kohteen tiedot:
-2krs rinnetalo
-lämmitettävä nettoala 235m2, kuutioita 634m3
-alasta 60m2 varasto ja autotalli "puolilämmintä" +15
-E-luku 117
-E-luku voi olla jopa vähän parempi koska laskuissa iv-koneen lämmöntalteenoton hyötysuhde 70, todellisuudessa ehkä yli 80%. Tarkoituksena asentaa tuloilman esilämmitys kanavapatterilla joka kytketty erilliseen maapiiriin
Riittäisikö 8kW pumppu ja 190m kaivo?
Koetin minäkin laskea ja päädyin lähes samaan.
Liitin tämän laskelman tulosteen omaan viestiisi.
Tämäkin laskelma on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.!
Sitovan takuumitoituksen saat alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.
-
Kiitoksia vaivannäöstä. Laskelmassa taisi olla vähän liikaa neliöitä & kuutioita?? Eli nettoalaan sisältyy noin 60m2 varastoa ja autotallia. Ei taida silti vaikuttaa niin paljon että 8kw pumppu riittäisi...
-
Noh..joku uskaltaisi,mutta itse en alle 9kW pumppua laittaisi.
-
No nyt on tarjouksia jo useampia ja jokaisessa on yllättävän pieni pumppu sekä kaivo.... Eli 8kW kahtapuolta ja kaivon syvyys 150-160m.... Kaikki paitsi yksi ovat käyneet paikanpäällä mittomassa ja kuvaamassa ja noihin tuloksiin päätyneet. Ja en kyllä ota edes "vertailuun" tätä yhtä toimijaa mikä ei viitsinyt paikalle saapua... On kyllä sen hintaisesta operaatiosta kyse...
-
Kiitoksia vaivannäöstä. Laskelmassa taisi olla vähän liikaa neliöitä & kuutioita?? Eli nettoalaan sisältyy noin 60m2 varastoa ja autotallia. Ei taida silti vaikuttaa niin paljon että 8kw pumppu riittäisi...
Luin viestisi huonosti.
Mökkeilemässä olen ja liekö ohranjyvälläkin ollut osuutta mokailuun. Sorry, hyvä että huomautit.
Korjailin tiedot ja vaihdoin tulosteen korjattuun.
-
No nyt on pähkäilyjen jälkeen päädytty "avaimet käteen" ratkaisuun... Nyt ootellaan milloin reikä ilmestyy tonttiin ja pumppu pannuhuoneeseen...
antaako pumppu muuten hukkalämpöä yhtään vai onko laitettava patteri pannuhuoneeseen?
-
No kyllä se yhtään antaa hukkalämpöä mutta aikas hailakasti jos öljypannuun vertaa. Minä laitatin 450x600 mm patterin pannuhuoneen seinälle oman sulkuventtiilin taakse. Sille on käyttöä lähinnä silloin kun kenkiä, toppatakkeja tms. haluaa nopeammin kuivaksi.