Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: kopla - 04.02.13 - klo:09:23
-
Hei
Sain eilen käsiini alustavan energiatodistuksen laskijalta. Otin kuvakaappaukset energiatodistuksesta kuva1 http://aijaa.com/sFnT2X (http://aijaa.com/sFnT2X) kuva2 http://aijaa.com/Ff05Lr (http://aijaa.com/Ff05Lr)
Tarkoitus laittaa maapiiri maalämpöpumpulle, koska tontilla riittää tilaa (peltoa). Voisko joku laskea maalämpöpumpun koon ja maapiirin pituuden noilla tiedoilla. Pumpuksi alustavasti olen ajatellut Niben F1245. Yksi tuttu arvioi pohjapiirustukset nähtyään, että pumpuksi 10kW ja maapiirin pituudeksi 2x300m. Nuo oli siis vain karkeat arviot päästä. Kyseessä siis uusi hirsitalo Seinäjoelle (8x16m ja 2krs.)
Kiitos avusta jo etukäteen!
...
Edit.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!
-
Sain eilen käsiini alustavan energiatodistuksen laskijalta.
Tuo energiatodistus oli laskettu ISOVERin palveluohjelmalla.
Poimin sieltä U-arvoja taulukkoon ja tulosteen liitin postaukseesi.
Laskelma poikkeaa hiukan omasta laskelmastasi.
Onko Framilla maalämpöalan osaamista?
-
En osaa sanoa tarkemmin, onko Framilla maalämpöalan osaamista.
Tuo tekemäsi laskelma näyttäisi tulokseksi A-luokka kun taas tuo minun näyttää C-luokka. Miten nuo voivat erota noin paljon? Puuttuiko noista antamistamani tiedoista jotain oleellista laskelmaa varten?
Kiitos tomppeli!
-
Tuo tekemäsi laskelma näyttäisi tulokseksi A-luokka kun taas tuo minun näyttää C-luokka. Miten nuo voivat erota noin paljon? Puuttuiko noista antamistamani tiedoista jotain oleellista laskelmaa varten?
Tuo luokitusperiaate on muuttumassa.
Jos katsot netistä, on erilaisia luokitusohjeita.
Ympäristöministeriö ja Motiva kehittelevät noita.
Koetan löytää uudet luokitusperiaatteet käyttöön. Minulla on tuossa nyt se vanha vielä käytössä.
-
Rakennustarkastajan kehotuksesta jätin lupahakemuksen jo toukokuussa 2012. Näin toimimalla voin rakentaa, joko vanhoilla määräyksillä tai jos jätän uuden paperin niin sitten uusilla määräyksillä. Tuo minun laskelmani oli tehty nyt juuri noilla uusilla määräyksillä. Pitäs pyytää laskijaa tekemään vanhoilla, jos kerran niillä pääsisi A-luokkaan C-luokan sijasta.
-
Sain uuden energialaskelman. Tämä on nyt laskettu vanhoilla määräyksillä. Energialuokaksi tuli nyt A.
Pohjatutkimus muuten kertoo, että pinnassa noin metrin verran löysähköä silttiä, jonka jälkeen alkaa keskikova siltti.
Energiatodistuksesta:
Lämmitysenergian kulutus 25606 kWh/vuosi
Laitesähköenergian kulutus 13300 kWh/vuosi
Jäähdytysenergian kulutus 0
Rakennuksen energiankulutus yhteensä 38906 kWh/vuosi
Mitäs antaa maapiirin tulokseksi näillä tiedoilla?
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Sain uuden energialaskelman. Tämä on nyt laskettu vanhoilla määräyksillä. Energialuokaksi tuli nyt A.
Pohjatutkimus muuten kertoo, että pinnassa noin metrin verran löysähköä silttiä, jonka jälkeen alkaa keskikova siltti.
Maalajina nyt kostea siltti.
Uusi laskelma tässä yläpuolella ja peräkaneetilla B.
-
Kiitos tomppeli!
Miten on mahdollista, että aiempi laskelmasi näytti täystehoisen pumpun tehoksi 9,1kW ja nyt uusin laskelma 14,8kW ?
Nyt en ymmärrä miten ero on näin suuri.
Muokattu:
Taitaa ero johtua tuosta energialaskelmasta nimittäin tulokset ovat aivan eri luokkaa. Kumpaa tässä nyt sitten uskoisi, vanhaa laskelmaa vai uutta?
Pääsuunnittelijakin sanoi, että noilla energialaskelmilla voi pyyhkiä lattiaa, ei juuri mitään yhteistä todellisuuden kanssa kuulemma.
Kumman mukaan tässä nyt sitten pumpun mitoittaisi?
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
8) Perstuntumalla pienempi pumppu jää osatehoiseksi väkisin ! ??? Isompi on lähempänä totuutta ! 8) Talo kuitenkin
suht iso !
-
Miten on mahdollista, että aiempi laskelmasi näytti täystehoisen pumpun tehoksi 9,1kW ja nyt uusin laskelma 14,8kW ?
Nyt en ymmärrä miten ero on näin suuri.
Muokattu:
Taitaa ero johtua tuosta energialaskelmasta nimittäin tulokset ovat aivan eri luokkaa. Kumpaa tässä nyt sitten uskoisi, vanhaa laskelmaa vai uutta?
Pääsuunnittelijakin sanoi, että noilla energialaskelmilla voi pyyhkiä lattiaa, ei juuri mitään yhteistä todellisuuden kanssa kuulemma.
Kumman mukaan tässä nyt sitten pumpun mitoittaisi?
Laskin vielä kerran tuon.
Muutin keruupiirin maa-aines luokituksen siltiksi. Keruupiiri lyhenee.
Kun kyseessä hirsitalo, on sille sallittu hiukan lievemmät lämmitysenergian eristysarvot.
150mm lamellihirren U -arvona käytetään yleensä arvoa U = 0,27 (0,110 W/mK).
Rakennuksen energian kulutusarvoksi tulee tässä laskelmassa 8,0 Wh/m3/Astepäivä/vuosi, joka on luultavasti aika lähellä totuutta!
Tässä ABergheat46_koplaA.pdf -taulukossa energian tarpeen määritys on tehty rakennuksen vaipan rakennetietojen perusteella.
Jos käyttämäni perustiedot pitävät vähänkään paikkaansa, on tuon rakennuksen lämmitystarve suunnilleen tämän ABergheat46_koplaA.pdf -luokkaa.
Mitat ja seinärakenteet voivat kuitenkin olla vääriä, jolloin laskelma ei pidäkään paikkaansa.!
Nykyisissä energiankulutuslaskelmissa käytetään varsin suuria laitesähkön vuosikulutusmääriä. Ne mielestäni vääristävät laskentaa.
Uutta on myöskin lämmitystavasta johtuvat erilaisen muunnoskertoimet, jotka hämäävät perusrakentajaa.
Tässä alla tätä uutta ohjeistusta:
Uudet energiatehokkuusmääräykset
- E-luku = rakennuksen kokonaisenergiankulutus
- kWh/m2 (lämmitettyä nettoalaa kohti) (ennen kWh/brm2)
- Vaatimusarvot eri rakennustyypeille
- E-luku ei kuvaa rakennuksen todellista käyttöä ja energiankulutusta eikä energiakustannuksia
- Suurin E-lukuun vaikuttava tekijä on energiamuoto, jolle on kertoimet:
sähkö 1,7
fossiiliset polttoaineet 1,0
kaukolämpö 0,7
uusiutuvat polttoaineet 0,5
-
Kysyin energiaselvityksen laskijalta mistä tuo ero johtuu.
Vastauksena sain seuraavanlaisen selityksen:
"E-luvun yhteenlaskettuun kokonaisenergian kulutukseen ei huomioida maalämpöpumpun tuottamaa energiaa.
ET-luvussa taas tarkastellaan rakennuksen vaatimaa energiamäärää, johon lämpöpumpun vaikutus lasketaan mukaan."
Uusissa energiaselvityksissä on käytössä tuo E-luku kun vanhoissa oli ET-luku.
-
12kW pumppu ja 2*300m maapiiriä. Muuten jää aika paljon osateholle. Jos pelkäät että tulee pätkäkäyntiä niin se 100L puskurivaraaja maksaa asennettuna ~500€. Laittaisin aina omaani jos tila antaa myöten. Termarit veke alakerrasta ja pumpun säädöillä sisälämpö kohdalleen. Kannattaa ne sinne seinälle kuitenkin laittaa koristeeksi.. ;)
-
Offtopiccina kysyisin taas tyhmän kysymyksen, että termareita pois jättäessä miten lämpöpumppu saadaan reagoimaan takan lämmitykseen?
-
Laittamalla sisä anturi. niin se haistelee sisätilan lämpöä. mut jos talo on monessa kerroksessa niin sit vaikeampi rasti