Maalämpöfoorumi
Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: Hondamies - 14.01.13 - klo:21:53
-
Hei, olenko oikeassa kun väitän, että laite ei toimi niin kuin pitää:
-maalämpöpumppu päällä joka vuorokausi 20 - 24 tuntia
-Jo -5 asteessa ja siitä kylmemmässä käynnistää sähkövastuksia
Onko lämpökaivo alimitoitettu, se on 140m kalliossa ja itse laite 8kW. Talossa n. 140 neliötä ja öljyä meni ennen n. 2500 litraa vuodessa.
Joulukuun sähkönkulutus oli huikeat n, 2300kWh...tämähän näyttää olevan sähkölämmityslaitteisto vaikka luulin että maalämpö... :'(
Ei vielä merkkiä mollata kuitenkaan.
-
Onhan pattereista termostaatit poistettu tai kokonaan auki?
-
On auki termarit ja patteritkin uusittu pari kuukautta sitten samaan aikaan kun laitteistokin asennettiin.
-
Hei, olenko oikeassa kun väitän, että laite ei toimi niin kuin pitää:
Olet oikeassa, ei toimi!
Lämpökaivon mitoitus riittää, mikäli asut ihan Etelä-Suomessa, mutta ei riitä enään Keski-Suomeen.
Minäkin arvelen, että jotain on hullusti asennuksen, asetusten tai pumpun kunnon kanssa!
Joulukuun sähkön kulutus oli nyt noin tuplasti se, mitä olisi saanut kulua!
-
Hei, olenko oikeassa kun väitän, että laite ei toimi niin kuin pitää:
-maalämpöpumppu päällä joka vuorokausi 20 - 24 tuntia
-Jo -5 asteessa ja siitä kylmemmässä käynnistää sähkövastuksia
Onko lämpökaivo alimitoitettu, se on 140m kalliossa ja itse laite 8kW. Talossa n. 140 neliötä ja öljyä meni ennen n. 2500 litraa vuodessa.
Joulukuun sähkönkulutus oli huikeat n, 2300kWh...tämähän näyttää olevan sähkölämmityslaitteisto vaikka luulin että maalämpö... :'(
Ei vielä merkkiä mollata kuitenkaan.
Joulukuun kulutus on noin 17% koko vuoden kulutuksesta keskimäärin, nyt oli kyllä keskimääräistä kylmempi kuukausi.
2500 litran öljynkulutuksessa 17% vastaa noin 425 ltr.
8 kw pumpulle 140m kaivo pitäisi riittää, paikkakunnasta riippuen.
Käyntitunnit tuntuu kyllä hurjilta tässä vaiheessa kun kunnon talvi on vasta tulossa, ainakin tänne etelään.
Meillä käyntitunnit ovat +-0- asteessa noin 11h. Vastuksia ei vielä ole tarvittu.
-
Etelä-Suomessa asutaan.
-
Eiköhän olisi syytä jättää omaan arvoonsa tämä hondamies. :D
Minkä ihmeen takia, en nyt ymmärrä? Miksi konkari tuollaisia näkemyksiä esittää?
-
2500 litran öljynkulutuksessa 17% vastaa noin 425 ltr.
8 kw pumpulle 140m kaivo pitäisi riittää, paikkakunnasta riippuen.
Tai paremminkin kyllä se 140m nippanappa tuolle öljymäärälle/v riittää (vetelässä), täällä meni vastaavan ö-kulutuksen talossa 1500kwh/joulukuu (=kaikki sähkö) ja vetelässä kanssa ollaan 8kw laitteella...
Jotaki mälsää on laitteessa/säädöissä, tarttis varmaan aukasta se Merkkisalaisuus, niin vois niitä tarkistus-vinkkejä ilmaantua vastaavan omistajilta!
-
Eiköhän olisi syytä jättää omaan arvoonsa tämä hondamies. :D
Minkä ihmeen takia, en nyt ymmärrä? Miksi konkari tuollaisia näkemyksiä esittää?
Moderaattorina esitän toivomuksen kaikille, että vältetään esittämästä loukkaavia kannaottoja!
Kirjoitellaan asiaa, mutta ei mennä henkilökohtaisuuksiin!
Toivotamme Hondamiehen tervetulleeksi joukkoomme!
Peki on tehnyt uutterasti niin paljon lämmönjaon kiertopumppujen nopeuksiin liittyviä tutkimuksia ja mittauksia; tokihan siinä bisseäkin tarvitaan, muuten moista rumbaa ei kestä Erkkikään!
Sietokykyhän siinä on koetuksella.!
Se "tomppeli"
Arvatkaas muuten, onko vaimo auttanut nimimerkin valinnassa?!
-
Hondamies, millaiset lämmitysverkon lähtöpuolen ja paluupuolen lämpötilat ovat sekä millaiset ovat kaivosta tulevan liuoksen ja palaavan liuoksen lämpötilat ? Jos järjestelmä on vasta asennettu niin pyydä asennusfirmaa tarkistamaa säädöt kohdalleen.
-
Hei, olenko oikeassa kun väitän, että laite ei toimi niin kuin pitää:
-maalämpöpumppu päällä joka vuorokausi 20 - 24 tuntia
-Jo -5 asteessa ja siitä kylmemmässä käynnistää sähkövastuksia
Onko lämpökaivo alimitoitettu, se on 140m kalliossa ja itse laite 8kW. Talossa n. 140 neliötä ja öljyä meni ennen n. 2500 litraa vuodessa.
Joulukuun sähkönkulutus oli huikeat n, 2300kWh...tämähän näyttää olevan sähkölämmityslaitteisto vaikka luulin että maalämpö... :'(
Ei vielä merkkiä mollata kuitenkaan.
Trollihan tämä ;D
Mutta jos ei, niin laita ensimmäiseksi tietosi tänne: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.0
-
Ei ole trolli. Tilanne on todellinen ja viimeksi eilen laitoin (taas kerran) viestin laitteen myyjälle samasta asiasta ja kysyin suoraan: mitä teette asian suhteen ja millä aikataululla.
-
Ei ole trolli. Tilanne on todellinen ja viimeksi eilen laitoin (taas kerran) viestin laitteen myyjälle samasta asiasta ja kysyin suoraan: mitä teette asian suhteen ja millä aikataululla.
Ainaki puolet liikaa kulutuksessa. meillä meni 2100kwh (220m2) joulukuussa. Melkein vois arvata että laitteesa on ihan vikaa. "freonit" vähissä kuten erällä oli täälllä.
-
Ainaki puolet liikaa kulutuksessa. meillä meni 2100kwh (220m2) joulukuussa. Melkein vois arvata että laitteesa on ihan vikaa. "freonit" vähissä kuten erällä oli täälllä.
Samaa mieltä. Täällä joulukuun lukemat kasin pumpulla 1157 kWh, 500 käyttötuntia, josta käyttövettä 30 h.
Öljyajan vuosikulutus 2900 litraa, maalämmöllä eka vuosi 7000 kWh.
-
...Mutta jos ei, niin laita ensimmäiseksi tietosi tänne: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.0
Tiedot laitettu kuntoon. Onneton laitteeni on siis AHS 8kW + 100l Nibe puskurivaraaja.
-
...Mutta jos ei, niin laita ensimmäiseksi tietosi tänne: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.0
Tiedot laitettu kuntoon. Onneton laitteeni on siis AHS 8kW + 100l Nibe pusukrivaraaja.
Tuo merkki taitaakin selittää asian. Toivotaan että olen väärässä ja saat pumpun toimimaan oikein.
-
Tuo merkki taitaakin selittää asian. Toivotaan että olen väärässä ja saat pumpun toimimaan oikein.
En kyllä usko, että se noin simppeliä on -> AHS = ei vaan toimi.
Eihän siinä sisäkalut ole sen "kummemmat" kuin muissakaan: Sanyo Scroll kompressori, Wilo kiertovesipumppu ja AlfaLaval vaihtimet.
-
Hondamies, millaiset lämmitysverkon lähtöpuolen ja paluupuolen lämpötilat ovat sekä millaiset ovat kaivosta tulevan liuoksen ja palaavan liuoksen lämpötilat ? Jos järjestelmä on vasta asennettu niin pyydä asennusfirmaa tarkistamaa säädöt kohdalleen.
Lämmitys meno on nyt 42 astetta ja paluu 38 astetta, ulkona on -7 astetta
Liuos tulo 1 aste ja meno 0 astetta.
...ja nytkin hörpöttää koko ajan päällä ja vielä jopa lykkäsi 1.sähkövastuksenkin päälle!!
Olen pyytänyt ja jo kerran kävivät jotain säätämässä (olin silloin itse töissä)...Pitää huomenna soittaa ja yrittää olla äkäinen ja vaativa.
-
Hondamies, millaiset lämmitysverkon lähtöpuolen ja paluupuolen lämpötilat ovat sekä millaiset ovat kaivosta tulevan liuoksen ja palaavan liuoksen lämpötilat ? Jos järjestelmä on vasta asennettu niin pyydä asennusfirmaa tarkistamaa säädöt kohdalleen.
Lämmitys meno on nyt 42 astetta ja paluu 38 astetta, ulkona on -7 astetta
Liuos tulo 1 aste ja meno 0 astetta.
...ja nytkin hörpöttää koko ajan päällä ja vielä jopa lykkäsi 1.sähkövastuksenkin päälle!!
Olen pyytänyt ja jo kerran kävivät jotain säätämässä (olin silloin itse töissä)...Pitää huomenna soittaa ja yrittää olla äkäinen ja vaativa.
Kovin pieni dT keruussa, ei saa maasta tarvitsemaansa tehoa, onkohan "freonit" kotona?
-
Kyllä 8 kiloisen pitäisi työntää kuumempaa kuin 42 asteista ilman vastuksia tuon kokoisessa. Eiköhän tuo kylmäaine kannattaisi tarkistaa ensin.
-
Lämmitys meno on nyt 42 astetta ja paluu 38 astetta, ulkona on -7 astetta
Liuos tulo 1 aste ja meno 0 astetta.
Kyllä noin pieni lämpötilaero maasta tulevan ja maahan menevän välillä kertoo, että pumppu ei toimi hyvin.
Ei pysty ottamaan lämpötehoa maanesteestä.
Tuon erotuksen pitäisi olla noin 3 astetta.
-
Onko siinä pumpussa sitä tarkistuslasia? Oletko sitä seurannut? Liikkuuko kuplia, onko sameana jne?
kts: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=844.0
-
:-[ Jonkin verran on säädöt ja tekniikka epävireessä . Lahden kupeessa -99 rak lattialämmityskohteessa kokonaiskulutus 1200 kWh ja
lämmitys kaiketi noin puolet tuosta kokonaisluvusta. 2 hengen talous ja takkakin talossa on :D Talo 140 m2 pinta-alaltaan.
-
Onko siinä pumpussa sitä tarkistuslasia? Oletko sitä seurannut? Liikkuuko kuplia, onko sameana jne?
Eipä sellaista löytynyt.
-
Kenties se vielä tästä...
Perjantaina tulee huolto ja meinaavat ymmärtääkseni tyhjentää "freonit" ja sitten täyttää sillä varmasti oikealla määrällä...ja samalla tutkivat laitteen muutenkin.
On se maaliuoksen lämpötila erokin (tulevan ja menevän välillä)muuten välillä jopa sen 3 astetta.
-
On se maaliuoksen lämpötila erokin (tulevan ja menevän välillä)muuten välillä jopa sen 3 astetta.
Maaliuoksen lämpötila pitäisi mitata kompressorin käydessä.
Taukojakson aikana ympäristölämpötila yleensä nostaa lukemia.
-
Meillä oli aikaisemmin keskikulutus 10v ajalta 2200l öljyä (eteläsuomessa)
Samoilla tottumuuksilla, vähän takanlämmittämisellä silloin tällöin, ollaan nyt tammikuussa ajettu 2 viikkoa, ja Danfoss 9,3 on vienyt n. 300kWh.
En sitten tiedä onko ollut leuto vai normaali tammikuun alku.
-
Ja minulla Tammikuu jo yli 900kWh!!!! :'(
..mutta kenties huomenna kaikki on toisin.
-
Toivotaan näin, lämmität muuten kämppää joka vastaa 660m2 ja melkein 3m kattokorkeuutta ;), minulla 220m2 ja jos sen kilowattitunnit kertoo kolmella... tulee 900kWh
Mutta ehkä sinulla on 35 astetta sisällä.
-
Mutta ehkä sinulla on 35 astetta sisällä.
Jep, mulla alkaa olla varmaan liki 38 sisälläni, mutta kämpässä vain n. 22 astetta.
-
Tuo merkki taitaakin selittää asian. Toivotaan että olen väärässä ja saat pumpun toimimaan oikein.
En kyllä usko, että se noin simppeliä on -> AHS = ei vaan toimi.
Eihän siinä sisäkalut ole sen "kummemmat" kuin muissakaan: Sanyo Scroll kompressori, Wilo kiertovesipumppu ja AlfaLaval vaihtimet.
Mahtaako missään MAAlämpöpumpussa olla "Sanyo" kompura? Toivottavasti sait laitteen ainakin halvalla.
-
Mahtaako missään MAAlämpöpumpussa olla "Sanyo" kompura? Toivottavasti sait laitteen ainakin halvalla.
Sanyolla on kaiketi varsin laadukkaita kompressoreja!
Sanyon scrolleja on paljon käytössä ilmalämpöpumpuissa. Niillä on huonot toimintaolosuhteet, kun kompressori on ulkoyksikössä, pakkasessa.
Kestää kuitenkin hyvin sielläkin.
Myyty varmasti paljon maailmanlaajuisesti...
-
Mahtaako missään MAAlämpöpumpussa olla "Sanyo" kompura? Toivottavasti sait laitteen ainakin halvalla.
Luulisi sinunkin tietävän, jos olet näihin perehtynyt. Tietenkin sain halvalla, koska siinä MAAlämpöpumpussa taitaa olla Sanyon kompressori.
-
Heip.
Meillä IVT eq e10 ja joulukuussa meni sähköä 2700Kwh!
Talo 1952. 180 m2. patteri lämmitys. purueritys.
Kaivo 215.
Öljyä meni joku 3.500l.
Että onko tää nyt ihan ok??
-
Niin ja talohan on etelä Suomessa.
Ja jos menee ihjan oiken niin puskurivaraaja oli 200l ja käyttövesi 400l.
Semmoinen yhdistelmä pönttö.
Unohtuiko jotain??
-
Heip.
Meillä IVT eq e10 ja joulukuussa meni sähköä 2700Kwh!
Talo 1952. 180 m2. patteri lämmitys. purueritys.
Kaivo 215.
Öljyä meni joku 3.500l.
Että onko tää nyt ihan ok??
Siis tuoko on lämmitys 2700kwh?. Falskaa hiukan jostain lämpöä. Onko räystäillä jääpuikkoja?
-
Heip.
Meillä IVT eq e10 ja joulukuussa meni sähköä 2700Kwh!
Talo 1952. 180 m2. patteri lämmitys. purueritys.
Kaivo 215.
Öljyä meni joku 3.500l.
Että onko tää nyt ihan ok??
Paljonko on vastuksia käyttänyt? Öljynkulutukseen nähden on osatehoinen, eli kovilla pakkasilla pitääkin tulla vastukset mukaan, mutta silti on sähköä mennyt liikaa.
-
No on noita jonkin verran räystäillä puikkoja.
Varmasan joo falskaa, ikkunat vaihdettu, mutta tuulisella kelillä tuntuu "vetoa".
Tyynellä pakkasella ihan jees.
Puu sauna ja takkaa ei ole poltettu yhtään.
-
Niin ja kokonais kulutus on 2700.
(viime helmikuussa kun oli öljy meni 1000 käyttösähköön)
Musta jos osaan käyttää konetta vastusta ei ole käytetty kun 25kwh.
Onko osa tehonen?? musta se myytiin täys??!?!?! :'(
Edit:Poistin liitteen. "tomppeli"
-
On lähes täystehoinen.
Oletin tässä pumpun antotehoksi B0 / W45 olosuhteissa 10 kW:si.
IVT ei ilmoita antotehoa muutoin, kuin B0 / W35 ( = maasta 0C / lämmönjaolle 35C )
Todennäköisesti antoteho on kuitenkin vähän tuota pienempi B0/W45 -olosuhteissa ja vähän sitäkin pienempi B0/W50 olosuhteissa.
Kaivo on ilmeisesti ihan riittävä, mikäli kallioperän kiviaines ei ole poikkeavan kevyttä.
Laitoin laskelman PDF -liitteenä omaan viestiisi tässä yläpuolella.
-
Niin ja kokonais kulutus on 2700.
(viime helmikuussa kun oli öljy meni 1000 käyttösähköön)
Musta jos osaan käyttää konetta vastusta ei ole käytetty kun 25kwh.
Onko osa tehonen?? musta se myytiin täys??!?!?! :'(
Eli pumppu vienytkin n. 1700kWh. Se kuulostaa jo paljon paremmalta ja on paremmin suhteessa öljynkulutukseen.
-
Kiitos laskelmasta.
Pari pikku kysymystä....
Siis meillä on puu lämmitteinen sauna, kolmessa tasossa (alinmasta lämmitettään vaan sauna ja suihku) kolme henkee ja pyykkkiä pestään ja koneella kuivataan aika lailla.
Mutta siis onko kulutus nyt mitenkään persteltavissa?? Että käyttösähköön menis noin paljon?
Vai vika säädöissä? koneessa tai jotain....
Hiipii epäilys....
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Meillä joulukuussa maalämpöpumppu kulutti 1050kwh ja muuta sähköä meni n. 600kwh. 2+2 asukasta 1993 valmistunut talo. Muut tiedot tuossa vasemmalla.
-
Meillä joulukuussa maalämpöpumppu kulutti 1050kwh ja muuta sähköä meni n. 600kwh. 2+2 asukasta 1993 valmistunut talo. Muut tiedot tuossa vasemmalla.
Meillä vastaavat luvut 1157 ja 578 kWh. 2+2 asukasta, -73 valmistunut talo.
-
No on noita jonkin verran räystäillä puikkoja.
Varmasan joo falskaa, ikkunat vaihdettu, mutta tuulisella kelillä tuntuu "vetoa".
Tyynellä pakkasella ihan jees.
Puu sauna ja takkaa ei ole poltettu yhtään.
Talossa ei saisi olla talvisin pakkasella jääpuikkoja koska silloin yläpohja falskaa lämmöt harakoille. Suosittelen sijoittamaan lämmöneristykseen sen kannatta pitkässä juoksussa ihan varmasti.
ps. Sama juttu jos lumi sulaa pakkasella katolta jostain kohtia niin sieltä päin löytyy ongelmakohdat. Yksi hyvä on käydä mittaamassa lasermittarilla mistä kohti vuotaa. .
-
Kiitos laskelmasta.
Pari pikku kysymystä....
Siis meillä on puu lämmitteinen sauna, kolmessa tasossa (alinmasta lämmitettään vaan sauna ja suihku) kolme henkee ja pyykkkiä pestään ja koneella kuivataan aika lailla.
Mutta siis onko kulutus nyt mitenkään persteltavissa?? Että käyttösähköön menis noin paljon?
Vai vika säädöissä? koneessa tai jotain....
Hiipii epäilys....
Laskin uudelleen uusien tietojesi perusteella, lämmönkulutus laski, kun asutaan ilmeisesti kolmessa kerroksessa.
Jäähdyttävää ulkoseinää on vähemmän.
Poistin aikaisemman laskelman ja
liitin uuden, korjatun laskelman tähän postaukseesi:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4415.msg50568#msg50568
-
Meillä lämpöpumppu kulutti joulukussa (2012) 739kwh :)
-
Meillä meni joulukuussa sähköä:
Lämmitys ja kv 2083 kw
Taloussähkö 1100 kw
Vastukset ei käytössä vielä.
Joulukuu oli ilmeisesti "normaalia" kylmempi ?
-
..ja poisti kylmäaineen ja täytti uudelleen. Vajautta oli vaivaiset 2-300 grammaa, kaikki muut asiat olivat kunnossa. Vaihtoi kyllä jotain laitteen asentaneiden laittamia "alimitoitettuja" sähköjohtoja.
Viime yönä likemmäs -30 astetta, joten oli selvää että mentiin myös sähköllä tunti jos toinenkin, 1. ja 2. vastuksilla, joten 6kW apu itse maasta tulvaan näytti riittävän tuottamaan riittävän energian lämmitykseen.
-
Meillähän ei mikään ole muuttunut...kone jauhaa sen 20 - 23 tuntia vuorokaudessa, mikä on mielestäni "hiukkasen" liikaa näillä keleillä (pakkasta -5 ja -12 välillä). Vaikka tämä tölli vuotaakin harakoille, niin verrattuna siihen öljynkulutukseen ( 2400 - 2700 l/vuosi) ennen maalämpöä, niin ei toimi mielestäni likikään niin kuin pitäisi.
Myyjäliikkeen edustaja sanonut mm. :
-kestää aikansa ennen kuin kaivo /laitteisto toimii maksimitehollaan
-Talon energiatarve näköjään sittenkin suurempi kuin laskelmat osoitti
Seuranta jatkuu koko ajan ja kuun lopulla otan taas yhteyttä myyjään.
...vaan jos ei mitään pysty/halua/osaa tehdä asialle, niin olisiko syytä itse ottaa yhteyttä vaikka kuluttaja-asiamieheen? ...vai joutuuko vaan toteamaan että väärin mitoitetun/ huonosti toimivan laitteen myivät ja ostajana joudun vain sen kestämään ja kärsimään?
-
Meillähän ei mikään ole muuttunut...kone jauhaa sen 20 - 23 tuntia vuorokaudessa, mikä on mielestäni "hiukkasen" liikaa näillä keleillä (pakkasta -5 ja -12 välillä). Vaikka tämä tölli vuotaakin harakoille, niin verrattuna siihen öljynkulutukseen ( 2400 - 2700 l/vuosi) ennen maalämpöä, niin ei toimi mielestäni likikään niin kuin pitäisi.
Myyjäliikkeen edustaja sanonut mm. :
-kestää aikansa ennen kuin kaivo /laitteisto toimii maksimitehollaan
-Talon energiatarve näköjään sittenkin suurempi kuin laskelmat osoitti
Seuranta jatkuu koko ajan ja kuun lopulla otan taas yhteyttä myyjään.
...vaan jos ei mitään pysty/halua/osaa tehdä asialle, niin olisiko syytä itse ottaa yhteyttä vaikka kuluttaja-asiamieheen? ...vai joutuuko vaan toteamaan että väärin mitoitetun/ huonosti toimivan laitteen myivät ja ostajana joudun vain sen kestämään ja kärsimään?
Höpönlöpöä hopisee myyja, että muka vie aikansa... Jos taas on mitoitettu väärin niin vastuu on myyjällä, mutta ei tuolla öljynkulutuksella 10kW? pumpun pitäisi käydä läheskään noin paljoa noilla pakkasilla. Jos eivät saa kuntoon niin yhteys kuluttaja-asiamieheen on paikallaan.
Itse sain aikoinaan tarjouksen Danfossista ja myyjällä oli myös tuo sama merkki edustettuna mikä sulla nyt on. Kun siitä kyselin laitteen edullisuuden vuoksi, niin myyjä sanoi että hän ei sitä oikeasti halua myydä kenellekkään, kun pelkäsi tulevia ongelmia.
edit: Sis onko toi sun pumppu 8 vai 10kW. Tomppelin laskennassa on 10kW, mutta jos siis on 8kW niin on kyllä reilusti osatehoinen ja kuuluukin käydä jo -15 asteessa lähes ilman taukoa
-
Hondamies, millaiset lämmitysverkon lähtöpuolen ja paluupuolen lämpötilat ovat sekä millaiset ovat kaivosta tulevan liuoksen ja palaavan liuoksen lämpötilat ? Jos järjestelmä on vasta asennettu niin pyydä asennusfirmaa tarkistamaa säädöt kohdalleen.
Lämmitys meno on nyt 42 astetta ja paluu 38 astetta, ulkona on -7 astetta
Liuos tulo 1 aste ja meno 0 astetta.
...ja nytkin hörpöttää koko ajan päällä ja vielä jopa lykkäsi 1.sähkövastuksenkin päälle!!
Olen pyytänyt ja jo kerran kävivät jotain säätämässä (olin silloin itse töissä)...Pitää huomenna soittaa ja yrittää olla äkäinen ja vaativa.
Muuttuiko lämmönkeruuliuoksen lämpötilat huoltomiehen käynnin jälkeen.
Ne pitäisi sitten mitata silloin kun kompressori käy
-
edit: Sis onko toi sun pumppu 8 vai 10kW. Tomppelin laskennassa on 10kW, mutta jos siis on 8kW niin on kyllä reilusti osatehoinen ja kuuluukin käydä jo -15 asteessa lähes ilman taukoa
Täällä: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4192.msg50333#msg50333
"Lämpöpumpun merkki ja tyyppi: AHS-G-8"
Siis 8 kW. Ilmeisesti B0 / W35 olosuhteissa.
Esitteessä ei kerrota antotehoja eri kiertoveden lämpötiloille. Löytääkö joku muu lisää infoa tästä pumpusta?
Mitä sitten on B0 / W45, tai B0 /W50 ??.
Ainakin on vähemmän, kuin 8 kW, luultavasti B0 / W50 on noin 7kW, joka riittää vieläkin vähemmän.
Kun käy noin paljon:
Meillähän ei mikään ole muuttunut...kone jauhaa sen 20 - 23 tuntia vuorokaudessa, mikä on mielestäni "hiukkasen" liikaa näillä keleillä (pakkasta -5 ja -12 välillä). Vaikka tämä tölli vuotaakin harakoille, niin verrattuna siihen öljynkulutukseen ( 2400 - 2700 l/vuosi) ennen maalämpöä, niin ei toimi mielestäni likikään niin kuin pitäisi.
On ilmeistä, että pumppu ei toimikaan oikein!
- Asennusohje, englanniksi.. (http://www.ecoheaters.eu/userfiles/file/AHS-G-Installation%20Manual-ENG.pdf)
- Käyttöohje englanniksi.. (http://www.ecoheaters.eu/userfiles/file/AHS-G-User%20Manual-ENG.pdf)
- 8 kilowattisen esite.. (http://www.ecoheaters.eu/userfiles/file/AHS-G-1P-8kW-ENG.pdf)
-
Voisiko Hondamies kokeilla lämmittää pelkästään vastuksella, kompressori poiskytkettynä?
-
Asennusohjeiden viimeisellä sivulla luvataan 8:lle:
http://www.ecoheaters.eu/userfiles/file/AHS-G-Installation%20Manual-ENG.pdf
Heating capasity 0/35: 7.95 kW
Heating power input 0/35: 1.95 kw
Mainospuolella luvataan cop 35C:ksi 4.3-4.4 ::) riippuen sivusta
http://www.ecoheaters.eu/userfiles/file/AHS-G-1P-8kW-FI.pdf
Toistaalla luvataan 70% säästöä lämmityskuihin, ja 8 riittää jopa 200m2 taloon.
-
Anteeksi Tomppeli. Sotkin tuohon Timbolle laskemaasi mitoituslaskelmaan.
7,5kW:n antotehoinen pumppu riittänee 2700l öljynkulutuksen omaavassa talossa n. -18C lämpötilaan saakka. -10C ulkolämpötilassa käyntiaika pitäisi olla n. 80%. Hondamiehen käyntiaikasuhde on ilmeisesti ollut yli 90% noilla pakkasilla, joten kyllä jotakin on vialla.
Nyt pitäisi kyllä tietää Matiaksen kysymykseen vastaus, eli keruun lämpötilat käynnin aikana. Entä kuinka kuumaksi menovesi nousee ja mikä on paluuveden lämpötila? Mikä on sisälämpötila? Onko kiertopumput millä nopeudella? Näilläkin tiedoilla voisi hieman pohtia mikä siinä pumpussa mättää.
-
Nyt pitäisi kyllä tietää Matiaksen kysymykseen vastaus, eli keruun lämpötilat käynnin aikana. Entä kuinka kuumaksi menovesi nousee ja mikä on paluuveden lämpötila? Mikä on sisälämpötila? Onko kiertopumput millä nopeudella? Näilläkin tiedoilla voisi hieman pohtia mikä siinä pumpussa mättää.
-Keruun lämpötilat käydessä (ymmärrän siis että keruu = maaliuos) nyt kun ulkona -7 astetta: In on +1 ja Out -1
-Menovesi nyt 39 astetta ja paluu 35 astetta.
-Sisälämpötila on n. 1,75 metrissä 23 astetta.
-Maaliuos puolen pumppu 2-asennossa ja se toinen pumppu 1-asennossa (pumpuissa on 3 asentoinen säädin). Muistaakseni merkki on Wilo Rs-25/8.
-
Antoteho jää vaatimattomaksi, jos lauhdutinpumppu on 1-nopeudella ja Dt vain 4K. Ei oikein auta nopeuden lisäyskään. Myös menoveden lämpötila on aivan liian pieni, jos pysyy tuossa koko käynnin ajan. Ei näin ollen ole ihme, että ei pidä lepotaukoja. Samaten kaivosta otettu energia on pieni.
Kyllä siinä näyttäisi kylmäaineprosessissa (kompressori, paisuntaventtiili, kylmäaine) joku olevan pielessä tai sitten lauhdutin/höyrystin ovat alimitoitettuja. Tehdaslaisia vikoja siis nuo kaikki vaihtoehdot.
-
Antoteho jää vaatimattomaksi, jos lauhdutinpumppu on 1-nopeudella ja Dt vain 4K.
Lauhdutinpumppu on siis kumpi?
..ja mitä tarkoittaa "suomeksi" : ..ja Dt vain 4k.
-
Antoteho jää vaatimattomaksi, jos lauhdutinpumppu on 1-nopeudella ja Dt vain 4K.
Lauhdutinpumppu on siis kumpi?
..ja mitä tarkoittaa "suomeksi" : ..ja Dt vain 4k.
Lauhdutinpumppu kierrättää vettä lauhduttimen (se kuuma lämmönsiirrin) kautta pattereille.
Dt on lämpötilaero menon ja tulon välillä, jossa yksikkönä K (kelvin)= Celsiusaste. Eli jos menovesi on 39C ja paluuvesi 35C, niin Dt on 4K. Tämä luku on riippuvainen kiertovesipumpun nopeudesta eli mitä isompi virtaama (isompi nopeus) niin sitä pienempi on lämpötilaero. Sama pätee keruunesteen puolella jossa lämmönsiirtimenä (keruuneste>kylmäaine) on höyrystin.
-
Samaan liittyen..kukaan ei ole koskaan minulle kertonut paljonko on se aktiivisyvyys 140m kallioon poratussa lämpökaivossani. ,,ja siihen liittyen voinko tehdä jotain päätelmiä siitä että pihalla olevassa tavallisessa kaivossa on veden pinta n. kahden metrin päässä maan pinnasta?
Mitä jos aktiivisyvyys onkin vain esim. 120m ..voiko lämpökaivon täyttää vedellä itse? ..ja jos voi niin miten? nythän se on tuolla maan alla musta muovikansikin, tosin melko lähellä maan pintaa.
-
Onko hondamiehellä nyt siis vastuskäyttö estetty? Pystytkö mittaamaan kompressorin ottotehoa?
Kaivo nyt kuitenkin näyttäisi pelittävän oikein jos plussan puolella olevaa litkua nousee. En siis lähtisi sieltä vikaa etsimään. Musta noi luvut eivät näytä mitenkään ongelmallisilta jos vastuskäyttöä ei tule.
Haarukoin pikaisesti, että tuolla öljynkulutuksella talon lämpötase on jotain 280W/K luokkaa (riippuu minkä ilmaston mukaan laskee). Eli siis jos sisälämpötila on 23C niin -5C ulkolämpötilalla lämmönlähteen tehontarve on 7,84kW. Jos speksien mukaan antoteho 35C menovedellä on vähän vajaa 8kW niin 39C menovedellä tuo osuisi aikalailla kohilleen. Eli tuon laskelman mukaan kävisi 24h/vrk. -5C keleillä. Tuossa 280W/K lukemassa voi kyllä olla heittoa jonkin verran.
Eli musta kyllä näyttää, että mylly toimii oikein, mutta on vaan alimitoitettu kohteeseen jos on luvattu, että riittää ilman vastuksia kovemmille pakkasille. Lämpötilaerot tosiaan ovat aika pieniä sekä höyrystimellä, että lauhduttimella, mutta se voi tosiaan kertoa ihan siitäkin, että virtaus on suuri, joka kyllä enemmänkin nostaa tehoja kuin laskee (olettaen, että kylmäainepuoli toimii oikein).
Jos saat jotenkin mitattua kompuran ottotehon lämmityskäynnin aikaan ja se on 2kW luokkaa niin se kertoisi, että mylly toimii oikein. Käyttövettä tehtäessä haukkaa enemmän.
-
Samaan liittyen..kukaan ei ole koskaan minulle kertonut paljonko on se aktiivisyvyys 140m kallioon poratussa lämpökaivossani. ,,ja siihen liittyen voinko tehdä jotain päätelmiä siitä että pihalla olevassa tavallisessa kaivossa on veden pinta n. kahden metrin päässä maan pinnasta?
Mitä jos aktiivisyvyys onkin vain esim. 120m ..voiko lämpökaivon täyttää vedellä itse? ..ja jos voi niin miten? nythän se on tuolla maan alla musta muovikansikin, tosin melko lähellä maan pintaa.
Kaivon pinnan korkeuden voi mitata narulla jossa paino ja koho. Voisi arvata, että pinnat ovat samoissa.
Mikäli reikä osuu ehjään kallioon, niin kannettu vesi voi pysyä kaivossa. Siitä vaan letkulla reikä täyteen vettä ja seuraa pysyykö se siellä,
-
Haarukoin pikaisesti, että tuolla öljynkulutuksella talon lämpötase on jotain 280W/K luokkaa (riippuu minkä ilmaston mukaan laskee). Eli siis jos sisälämpötila on 23C niin -5C ulkolämpötilalla lämmönlähteen tehontarve on 7,84kW. Jos speksien mukaan antoteho 35C menovedellä on vähän vajaa 8kW niin 39C menovedellä tuo osuisi aikalailla kohilleen. Eli tuon laskelman mukaan kävisi 24h/vrk. -5C keleillä. Tuossa 280W/K lukemassa voi kyllä olla heittoa jonkin verran.
Voisiko jäsen Tomppeli tehdä laskelman Hondamiehelle.
-
Niin ja tosiaan tuo mun pikainen laskelma olettaa myös että kaikki taloon tuotu lämpö tulee lämpöpumpusta. Todellisuudessahan kodinkoneista sun muista lämmönlähteistä tulee osa talon lämmitysenergiasta. Jos sähkönkäyttö on kovin säästeliästä ja vaikka valaistus ledeillä tms. niin lämpöpumpun osuus lämmöntuotosta kasvaa. Sama juttu jos vertaa kahta taloutta, jossa toisessa vaikka kärytellään takkaa ahkerasti ja toisessa ei.
-
Enpä tosiaan tiedä millä tavalla käytännössä saisin mitattua kompuran ottotehon.
Laitetta ei myöskään ole myyty täystehoisena, mutta toisaalta on suullisesti "luvattu" tyyliin: toki siellä -20 lukemissa käyttää myös sähkövastuksia... Todellisuudessa kun käyttää jopa jo -5 asteessa, niin hieman turhan suuri marginaali. Ei siis ole estetty sähkövastuksien käyttöä.
Olen nyt testannut ajastimien avulla niin, että 2:ssa kolmen tunnin jaksossa on laite pois päältä...ja vaikuttaa siltä, että sen avulla on 6 tuntia vähemmän käynnissä ja kaikki muu kuten jos olisi ajastukset poissa, eli nyt kun ollut pakkasia niin käy 14 - 17 tuntia vuorokaudessa ja viikossa 1-vastusta käyttänyt sen 5 tuntia, 2- ja 3-vastuksia ei lainkaan kun pakkasta ollut kuitenkin koko ajan alle 15 asteen.
-
Enpä tosiaan tiedä millä tavalla käytännössä saisin mitattua kompuran ottotehon.
P=U*I eli virrat joka vaiheesta ja jännite niin siitäpä sitä pääsee ynnäilemään.
-
P=U*I eli virrat joka vaiheesta ja jännite niin siitäpä sitä pääsee ynnäilemään.
Missä kohtaa tuossa on se -> käytännössä ????
[ylläpito on poistanut liitteen]
-
Pistät koko muun kämpän pimeeksi, pumppu käymään tunniksi ja vahtaat taskulampun valossa kwh-mittaria :).
-
Niinsiis lähinnä meinasin, että jos sulla on/huvittaa hakea kaupasta jonkinsortin sähkömittari, jolla pystyy tuon mittamaan niin jos haukkaa 2kW paikkeilla tehoa sähköverkosta niin sanoisin, että toimii oikein. Itselläni on kolmivaihemittari kiinteästi haistelemassa kulutusta, mutta on niitä olemassa piuhan päältä mittaaviakin laitteita. Itselläni ei ole niistä kokemusta, mutta onhan noita joillain foorumin jäsenillä käytössä.
Noihin käyttötunteihin sen verran, että ei sitä jatkuvaa käyntiä kannata pelätä. Pumppu säästää parhaiten sähköä kun se on jatkuvassa käytössä. Ilmalämpöpumppupuolellahan lasketaan kompuran tehoa tahallaan, että se saadaan käymään ihannetilanteessa jatkuvasti. Samasta syystä osatehomitoitus on fiksu juttu. Eli parhaassa tapauksessa pumppu käy 24/7 mahdollisimman suuren osan ajasta vuotta käyttämättä silti vastuksia. Kovat pakkaset eivät kuitenkaan kauaa kestä niin ei se vuositasolla juuri missään tunnu jos silloin vastuksia käyttää lisänä. Tosin jos jo -5C keleillä käy jatkuvasti niin 10kW mylly olisi varmaan parempi.
Musta toi kuvio vaikuttaa vähän siltä, että kylmäainepuolella ei kaikki ollut kunnossa ja siksi Joulukuu meni överiksi. Sitten korjasivat kylmäainepuolen ja nyt homma toimii. Olettaen siis, että ei käytä jatkuvasti vastuksia pikkupakkasilla. Miltäs vuorokausikulutukset näyttää?
-
Eipä onnistu tuo mittaus ilman pihtivirtamittaria. On muutenkin ammattilaisen hommaa ihan turvallisuus syystä.
kWh-mittarilta onnistuu, jos saat muun kulutuksen pois ja sitten pumpun käydessä lasket mittarin ledin välkähdyksen välisen ajan ja siitä laskemalla. Mittariin on yleensä merkitty kuinka monta kWh:ta väli on. P (teho) =sähköenergia (kWh)/ aika (tunteina)
pieni lisäys tuohon Samin tehon kaavaan: eli vaihtosähköllä P=U*I*cosphii
-
Joissakin uusissa etäluettavissa kwh-mittareissa (esim Kamstrup) jossa digitaalisen näytön lukemia voi selata näytön vieressä olevalla painonapilla niin siinä valikossa missä kaksi viimeistä kirjainta on kw niin silloin näytössä on hetkellinen kulutus kilowatteina.
-
Tämä on lainattu sun tiedonkeruu ketjun viestistä: "Muita vaikuttavia asioita?: lämpöä menee harakoillekin -> komeat pitkät jääpuikot katon reunoilla talvisin."
Eiköhän se sun talo kuluta vaan ihan kunnolla :D
-
Olen nyt testannut ajastimien avulla niin, että 2:ssa kolmen tunnin jaksossa on laite pois päältä...ja vaikuttaa siltä, että sen avulla on 6 tuntia vähemmän käynnissä ja kaikki muu kuten jos olisi ajastukset poissa, eli nyt kun ollut pakkasia niin käy 14 - 17 tuntia vuorokaudessa ja viikossa 1-vastusta käyttänyt sen 5 tuntia, 2- ja 3-vastuksia ei lainkaan kun pakkasta ollut kuitenkin koko ajan alle 15 asteen.
Minä ainakaan en ymmärä, mitä tarkoitat noilla ajastuksilla. Siis käykö se pumppu nyt kuitenkin vain 14-17h/vrk?
-
Voisiko jäsen Tomppeli tehdä laskelman Hondamiehelle.
Laitoin laskelman tuonne yläpuolelle Hondamiehen postaukseen: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4415.msg50919#msg50919
Nyt pitää huomata, että tuo hänen lämpöpumppunsa AHS-G-8 tuskin pystyy antamaan B0 / W45 olosuhteissa ulos 8 kW lämpötehoa.
En löytänyt mistään tietoa siitä, mitä tuo teho oikeasti olisi. Luultavasti noin luokkaa 7,2 - 7,5kW.
-
Olen nyt testannut ajastimien avulla niin, että 2:ssa kolmen tunnin jaksossa on laite pois päältä...ja vaikuttaa siltä, että sen avulla on 6 tuntia vähemmän käynnissä ja kaikki muu kuten jos olisi ajastukset poissa, eli nyt kun ollut pakkasia niin käy 14 - 17 tuntia vuorokaudessa ja viikossa 1-vastusta käyttänyt sen 5 tuntia, 2- ja 3-vastuksia ei lainkaan kun pakkasta ollut kuitenkin koko ajan alle 15 asteen.
Minä ainakaan en ymmärä, mitä tarkoitat noilla ajastuksilla. Siis käykö se pumppu nyt kuitenkin vain 14-17h/vrk?
Käyttiksessä on mahdollisuus kahdelle ajastukselle ( + yhdelle ajastukselle käyttövedelle), eli kun laittaa 2 ajastusta joissa molemmissa 3 tuntia laite Offilla, niin 24 - 6 = 18 tuntia ja jos se käy siitä ajasta 14 - 17 tuntia, niin se on käynnissä lähes koko ajan. Silloin kun ajastukset ottaa pois niin lämpöpumppu käy 20 - 24 tuntia vuorokaudessa.
-
Tämä on lainattu sun tiedonkeruu ketjun viestistä: "Muita vaikuttavia asioita?: lämpöä menee harakoillekin -> komeat pitkät jääpuikot katon reunoilla talvisin."
Eiköhän se sun talo kuluta vaan ihan kunnolla :D
Kuluttaahan tuo, mutta suhteessa Öljyn kulutukseen näyttää että tuollainen vajaatehonen Kiinassa koottu on "hätää kärsimässä" suhteettoman paljon.
Yläpohjan eristeet ym. vaihdetaan kyllä tämän kevään aikana. Tarjouksia olen jo kysellyt useammalta taholta.
-
mulle laitettiin uuteen taloon pariviikkoa sitte kylmää cyprokkia sisälle noin 1000 kiloa ja oli pumppu hätää kärsimässä yhen päivän, joutu jopa vastuksille sinä päivänä. muulloin ei ole tarvinu vastuksia. Oisko mahollista et oot öljyaikaan lämmittänyt takkaa enemmän kuin nyt maalämmön aikaan?
-
Oisko mahollista et oot öljyaikaan lämmittänyt takkaa enemmän kuin nyt maalämmön aikaan?
Mitä takkaa? ..ai sitä peltihässäkkää joka on tuolla lisäsiivessä saunan tuolla puolen ns. kodinhoitohuoneessa. Siis en ole.
-
Kyllä se valitettavasti viimeistään tuon tomppelin laskelman jälkeen varmistui, että kyse ei ole pelkästään mitoitusvirheestä. Pumpun ei kuuluisi käydä läheskään noin paljoa. Kannattaa painaa vaan lujasti päälle laitteen myyneeseen tahoon.
-
Ei siinä mitään vikaa ole. Kiinalaista laatua...
-
Omalta osaltani pyydän nöyrimmästi anteeksi hondamieheltä. Tulee aina sillointällöin laitettua hakukoneelle kun nimimerkki kuulostaa jotenkin tutulta ja niinpä tässäkin tapauksessa tein.
-
Omalta osaltani pyydän nöyrimmästi anteeksi hondamieheltä. Tulee aina sillointällöin laitettua hakukoneelle kun nimimerkki kuulostaa jotenkin tutulta ja niinpä tässäkin tapauksessa tein.
Kulunut sanonta kuuluu: Ei meistä kukaan ole täydellinen.
Peki, Sinulle nostan hattua.! Kaikkea hyvää Sinulle!
Testataan ja kirjoitellaan sen, kun ikinä vaan ehditään.
Ja sitä kaljaa ja huumoriakin saa olla mukana!
Hyvää mieltä kaikille!
-
Nyt pitää huomata, että tuo hänen lämpöpumppunsa AHS-G-8 tuskin pystyy antamaan B0 / W45 olosuhteissa ulos 8 kW lämpötehoa.
Saako kysyä tyhmän kysymyksen? Mitä tuo B0/W45 tarkalleen ottaen tarkoittaa?
-
B0 / W45 ??
B0, B = BRINE, maasta tulevan viinan lämpötila. B0 = maasta tulevan maanesteen lämpötila = 0oC
W45, W = WATER, WASSER, kiertovesi elikkä lämpöpumpun lauhduttimelta lämmönjakoverkkoon (Lämpöpattereille tai lattiakiertoon) lähtevän kiertoveden lämpötila, tässä tapauksessa W45 = kiertoon lähtee +45oC -lämpöistä kiertovettä.
Lämpöpumpun antoteho, = lämmitysteho on riippuvainen noista arvoista.
- Mitä alempi B:n arvo, sitä pienempi on pumpusta saatava lämmitysteho.
- Mitä suurempi W:n arvo sitä pienempi on lämpöpumpusta saatava lämmitysteho.
- Lattialämmitykseselle mitoitusteho on arvoilla B0 / W35.
- Patterilämmitystehosta kertoo B0 / W45 ... B0 / W55 riippuen lämpöpattereiden mitoituksesta.
-
Omalta osaltani pyydän nöyrimmästi anteeksi hondamieheltä. Tulee aina sillointällöin laitettua hakukoneelle kun nimimerkki kuulostaa jotenkin tutulta ja niinpä tässäkin tapauksessa tein.
Tein tunnuksen juuri ennen kuin tänne tämän avauksen tein. Varmaan tuo tunnus käytössä muilla muualla, itse ihan tuosta mopostani "keksin"..eikä ole kait Kiinassa kasattu Goldwing GL 1500?? ;)
-
Hondamiehen kannattaisi laittaa joku tämmöinen mittaamaan maalämpöpumppuaan: http://www.clasohlson.com/fi/Pr364500000/Pr364500000
Siitä saa ulos kulutushistorian edelliset vrk:t viikot, kuukaudet.
Oma maalämpöpumppuni on vienyt noin 35.29 kWh/vrk :D
-
Joulukuussa vei maalämpö n. 45- 46 kwh/vrk ja Tammikuussa n. 35 - 36kwh/vrk.
-
Joulukuussa vei maalämpö n. 45- 46 kwh/vrk ja Tammikuussa n. 35 - 36kwh/vrk.
Meillä meni joulukuussa n. 37 kWh/d ja tammikuussa n. 39 kWh/d.
-
Joulukuussa vei maalämpö n. 45- 46 kwh/vrk ja Tammikuussa n. 35 - 36kwh/vrk.
Niin no mikä tossa on totta ja mikä ei? Joulukuu 2300kwh vai Joulukuu 1400kwh?
-
Joulukuussa vei maalämpö n. 45- 46 kwh/vrk ja Tammikuussa n. 35 - 36kwh/vrk.
Niin no mikä tossa on totta ja mikä ei? Joulukuu 2300kwh vai Joulukuu 1400kwh?
Niin, vai oliko kokonaiskulutus 2300 kWh ja pumpun kulutus 1400 kWh?
-
1400 kw on kyllä myös liikaa
-
Joulukuussa vei maalämpö n. 45- 46 kwh/vrk ja Tammikuussa n. 35 - 36kwh/vrk.
Niin no mikä tossa on totta ja mikä ei? Joulukuu 2300kwh vai Joulukuu 1400kwh?
Juurikin niin että kokonaiskulutus se 2300 ja karkea arvio verrattuna talvikuukausien kulutukseen ennen maalämpöä tekee sen n. 1400 maalämpölaitteiston osuudeksi.
Lukeehan tuo selvästi jo ketjun otsikossa että sähkönkulutus oli se 2300kwh Joulukuussa, eikä vain maalämpöpumpun.
-
Niin, mutta kun väitit että pumppu käy 20h ja vastukset pelissä jo -5c. No, ei takerruta tähän.
Ei tuo 1400kwh Joulukuun kulutukseksi tavaton ole varsinkin jos eristykset on mitä on. Lisää villaa yläpohjaan vaan niin ihan ok kulutus. Ei vanhasta talosta saa oikein millään A energialuokan asumusta, mutta kohtuu kuluilla menee kumminkin.
Aika iso tuo muu kulutuskin kyllä on.
-
Tuohon kakkossivun vastaukseeni viitaten jos sisälämpötila on 23C, lämmöntarve 280W/K (laskettu öljynkulutuksesta sillä oletuksella, että hukkalämmönlähteitä ei ole) niin Klaukkalan sääaseman tietojen mukaan Joulukuun lämmöntarve oli ((31*6K) + 742,6K) * 24h * 280W/K = 6240kWh. Jos edelleen oletetaan, että hukkalämmönlähteitä ei ole niin maalämmön lämpökertoimeksi tulisi 6240kWh / 1400kWh = 4,46. Jos taas oletetaan kolmosen lämpökerroin niin silloin 1400kWh:lla saisi 4200kWh lämpöä jolloin hukkalämmönlähteillä katettaisiin 6240kWh - 4200kWh = 2040kWh lämmitystarpeesta.
Jos taas oletetaan, että kaikki hukkalämpö on sähköverkosta otettua niin käytetään muun kulutuksen arvoa 2300kWh - 1400kWh = 900kWh. Eli maalämmöllä tuotettu energiamäärä 6240kWh - 900kWh = 5340kWh antaa lämpökertoimeksi 5430kWh / 1400kWh = 3,81. Virhelähteitähän tälläisellä laskutavalla on aikalailla. Edelleen musta kuitenkin näyttää, että masiina toimii oikein. Tuo 280W/K kyllä voi olla hieman pessimistinen arvio.
Tomppelin laskelma taitaa käyttää s17 astepäivälukua? Yleensähän näissä lähdetään siitä ajatuksesta, että lämmitysjärjestelmällä lämmitetään talo 17C sisälämpötilaan asti ja loput tulee sitten valaistuksesta, kodinkoneista ja muista "hukkalämmönlähteistä". Tätähän on monessa raksablogissa ihmetelty kun ei lämmöt riitäkään kun järjestelmät on mitoitettu tällä tavalla ja valaistus hoituu ledeillä, kodinkoneet energiatehokkaita ja muutenkin kaikki palaa säästöliekillä. Fiksuahan se sinäänsä on tuottaa lämpö sillä varsinaisella järjestelmällä, mutta silloin mitoitus pitäisi tehdä halutun sisälämpötilan mukaan. Tuossa laskuesimerkissä siis tuo 6K on todellisen sisälämpötilan jo tuon 17C:n erotus. Nuo energiatehokkaat kodinkoneet ja ledivalaistukset nyt ei välttämättä tähän kyseiseen caseen istu?
-
Niin, mutta kun väitit että pumppu käy 20h ja vastukset pelissä jo -5c. No, ei takerruta tähän.
Ei tuo 1400kwh Joulukuun kulutukseksi tavaton ole varsinkin jos eristykset on mitä on. Lisää villaa yläpohjaan vaan niin ihan ok kulutus. Ei vanhasta talosta saa oikein millään A energialuokan asumusta, mutta kohtuu kuluilla menee kumminkin.
Aika iso tuo muu kulutuskin kyllä on.
Tottahan toki ei verrokkilukuja ole tältä talvelta..siis sellaisia jossa lämmitys hoidettu öljyllä. Lisäksi tuo muu sähkönkulutus vuoden 2012 aikana tippunut selvästi, kun energiaa tuhlaavasta jälkikasvusta 2/3 osaa muuttanut muualle kaikkine "kodinkoneineen" ja holtittomine toimintoineen valaistuksen ym. suhteen. ;)
Näin ollen tuo maalämmöm osuus sähkönkulutuksessa on todellisuudessa suurempi kuin tuossa varovaisessa arviossani.
Olen sittemmin ohjelmallisesti tehnyt 2kpl 3tunnin jaksoja jolloin laite ei ole päällä, joten siltä ajalta ne todelliset tunnit n. 12 - 17 tunnin välillä. Tarkennetaan lisäksi, että vastukset eivät toki ole -5 asteessa olleet päällä kuin ehkäpä sen tunnin vuorokaudessa,,ja sillonkin vain se 1.vastus.
Seuraavassa kuun vaihteessa otan nuo ajastukset pois ja katson käyttötuntien määrän muutoksen. Näin maallikkona tulee mieleen sekin, että kun ajastuksilla lämmitys poissa, niin sen jälkeen laitteella suurempi työ nostaa lämmöt takaisin haluttuun tasoon ja näin ollen sähkönkulutuskin kasvaa, joten ajastuksen tuoma säästö kenties olematon.
-
Jos taas oletetaan, että kaikki hukkalämpö on sähköverkosta otettua niin käytetään muun kulutuksen arvoa 2300kWh - 1400kWh = 900kWh. Eli maalämmöllä tuotettu energiamäärä 6240kWh - 900kWh = 5340kWh antaa lämpökertoimeksi 5430kWh / 1400kWh = 3,81. Virhelähteitähän tälläisellä laskutavalla on aikalailla. Edelleen musta kuitenkin näyttää, että masiina toimii oikein. Tuo 280W/K kyllä voi olla hieman pessimistinen arvio.
Kenties se onkin niin että toiveet olleet niin suuret ja todellisuus jotain muuta, kuin myös edelleen totuus se, että halvalla ei saa parasta, eikä edes kovin hyvää. No, Kiinan-laitteellakin tulee selvä säästö öljyyn ja jos laitteet kestää , niin n. 7 vuoden kuluttua ollaan jo omilla. :D
...no, sitten viimeistään tulee jotain kallista korjattavaa, joten tuskin tällä AHS:n laitteistolla pääsen ikinä säästöihin. :-[
Lohduttaudun sillä, että olen ainakin hyvällä asialla, kun en polttele öljyä taivaalle.
Nyt on tarjouskierros menossa yläpohjan eristeiden uusimisesta, joten ensi talvena toivon mukaan on kulutuslukemat paremmat kuin nyt.
-
Näin maallikkona tulee mieleen sekin, että kun ajastuksilla lämmitys poissa, niin sen jälkeen laitteella suurempi työ nostaa lämmöt takaisin haluttuun tasoon ja näin ollen sähkönkulutuskin kasvaa, joten ajastuksen tuoma säästö kenties olematon.
Noin se juuri menee. Paitsi säästö voi hyvinkin olla "negatiivinen". Eli siis jos masiina saa jauhaa 24/7 niin silloin se tekee keskimäärin mahdollisimman viileää vettä, jolloin lämpökerroin on parhaimmillaan. Jos taas käsket sitä tekemään lyhyessä ajassa saman energiamäärän (tai vaikka pienemmänkin) niin silloin menoveden lämpötila nousee ja lämpökerroin heikkenee. Lisäksi jos keruupiiriä rasitetaan hetkellisesti niin sen lämpötila tippuu alemmas kuin pitkässä tasaisessa rasituksessa. Tämä huonontaa myös lämpökerrointa.
Mulla tuli tuosta omakohtaista kokemusta kun siirryin kausisähköstä yleissähköön. Kausisähkön aikaan oli termostaateilla ajastus niin, että pyynti oli kalliin sähkön aikaan matalampi. Homma näytti toimivan hyvin, mutta kun siirryin yleissähköön niin lämmitykseen kulunut sähkö laskikin selvästi. Mulla tosin oli ajastuksen aikaan säädetty homma niin, että halvan sähkön aikaan pyynti oli asteen yli halutusta ja kalliin sähkön aikaan asteen ali. Näin huonelämpötilassa ei käytännössä tuntunut vaihtelua kun on tuota betonia torpassa aikalailla.
Eli tarinan opetus on se, että nämä härvelit tykkäävät käydä jatkuvasti ja optimimitoitus löytyy sieltä, missä pumppu käy vuositasolla mahdollisimman suuren osan ajasta ilman, että kuitenkaan käyttää liikaa vastuksia. Se onkin sitten hyvä kysymys, että mikä on liikaa... Kannattaa kuitenkin muistaa, että talvessa on (etelässä) paljon enemmän -5C pakkaspäiviä kuin vaikkapa -25C. Eli jos pumppu käy -5C keleillä vaikka 90% ajasta niin se ei välttämättä ole ollenkaan huono juttu.
-
No, hemskatti, otinkin heti ajastukset pois ja seuraan tilanteen kehitystä.
-
...on nyt todelliset tunnit olleet 11 - 14 / vrk ja kokonaissähkönkulutus 40 - 47 kwh / vrk...siihen auttanut myös, kun nuo kiertovesipumput olen onnistunut säätämään ohjeistuksen mukaan oikeammille nopeuksille.
Helmikuussa ollut toki vähemmän pakkasia (meillä +1 ja - 6 välillä), joten vastuksilla käynyt vain 2 tuntia...jossa 2 tuntia liikoja näillä ulkolämpötiloilla.
-
Säätämällä saanut asiat kuitenkin niin hyvin mallilleen, että vuoden 2013 kokonaiskulutus ollut 11 kuukauden aikana 10312kWh ...ja jos Joulukuun loppu tosi kylmä, niin tulee lisää sen 1400 - 1800 kWh, joten koko vuoden sähkönkulutus n. 12000kWh...mikä käsittääkseni ihan ok meidän töllissä -> n. 140 neliöinen vanha hatarahko 50-luvun rintamamiestalo.
Toki keväällä välipohjan eristykset vaihdettiin eli nyt on 20 senttiä SPU-polyuretaani eristettä ja samalla peltikattoa nostettiin sen verran ylemmäs, että tuli riittävät tuuletustilatkin eristeen aluskateen väliin (n. 10cm).
Mitäkö säädin?
-Käyttöveden raja-arvon lämmitykseen, niin että kun putoaa 3 astetta, niin lämmittää lisää (ennen taisi olla jopa 7 astetta tuo luku).
-Sen sekuntiluvun kasvattaminen 300 sekuntiin, jolla määritellään missä vaiheessa vastukset tulevat apuun.
-Ainoa ajastus on, että käyttövettä ei lämmitä klo 22.30 - 04.00 välillä -> Pitäisikö varmasti tai edes todennäköisesti sähkönkulutuksen kannalta tuokin ajastus ottaa pois ?
-
Lämmin syksy varmaan auttaa asiassa ja arvio tän kuun loppuun mennessä 7000Kw sähköä lämpöpumpulle 16.1 alkaen...
Mielestäni ei mikään paka mutta 16.01.2014 tulee tasan vuosi täyteen.
Halpaa öljyyn verrattuna.
-
Tervehdys Hondamiehelle, meillä Pirkanmaalla Thermian G3 8kw pumppu vienyt rintsikassa kk:tta vaille vuodessa 3800kw sähköä oman mittarin kautta. Tässä määrässä vielä vastustunnit suuret johtuen ekan viikonlopun lämmityksestä vastuksilla, kun ei saatu maapiiriä kytketyksi....
Jesse
-
Thermian G3 8kw pumppu vienyt rintsikassa kk:tta vaille vuodessa 3800kw sähköä oman mittarin kautta.
Ei ole erillistä mittaria lämpöpumpulla ja arvoimalla saan karkeasti lämmityksen osuudeksi vuodessa n. 4000 - 4500kWh. Arviota hankaloittaa sekin , että samoihin aikoihin väki väheni torpassa, kun maalämpö tuli. 2 vanhinta lasta muuttivat sinä kesänä omilleen, kun syksyllä tuli maalämpö. Suurin sähkön vuosikulutus on aikoinaan 5 hengen taloudessa ollut n. 10500kWh + öljyn kulutus päälle. Hieman heikkotehoinen tuo Kiinalainen halpismalli on, mutta jos vaan kunnossa pysyy, niin kyllä silläkin rahallista säästöä syntyy ihan mukavasti.
-
Ei ole erillistä mittaria lämpöpumpulla ja arvoimalla saan karkeasti lämmityksen osuudeksi vuodessa n. 4000 - 4500kWh. Arviota hankaloittaa sekin , että samoihin aikoihin väki väheni torpassa, kun maalämpö tuli. 2 vanhinta lasta muuttivat sinä kesänä omilleen, kun syksyllä tuli maalämpö. Suurin sähkön vuosikulutus on aikoinaan 5 hengen taloudessa ollut n. 10500kWh + öljyn kulutus päälle. Hieman heikkotehoinen tuo Kiinalainen halpismalli on, mutta jos vaan kunnossa pysyy, niin kyllä silläkin rahallista säästöä syntyy ihan mukavasti.
Koko tämä pitkä ketju on mietitty mikä on pumpussa vikana kun vie niin paljon sähköä ja nyt kerrot että kulutus on vain 4500kWh/vuosi. Onneksi olkoon, jos noin vähällä menee 140m2 ja vanha talo.
Aina kun kulutuksista puhutaan pitäisi mainita selvästi jos kyse on koko talon sähkön kulutuksesta. Oikeastaan kokonaiskulutus ei ole merkityksellinen lainkaan, jos mietitään lämmitykseen menevää energiaa.
-
Joo, kattelin jo heti alkuun että Hondamiehen porukka on ollut "kovasähkönkäyttäjä"jo öljy aikanakin (10500 kw/h)
-
Ainoa ajastus on, että käyttövettä ei lämmitä klo 22.30 - 04.00 välillä -> Pitäisikö varmasti tai edes todennäköisesti sähkönkulutuksen kannalta tuokin ajastus ottaa pois ?
Käyttöveden lämpötilan tiputus yöksi on ihan toimiva ja käyttökelpoinen ajastus.
Voi tuoda pientä säästöä ja tulee 1-2 käynnistystä vähemmän vuorokaudessa.
-
Koko tämä pitkä ketju on mietitty mikä on pumpussa vikana kun vie niin paljon sähköä ja nyt kerrot että kulutus on vain 4500kWh/vuosi. Onneksi olkoon, jos noin vähällä menee 140m2 ja vanha talo.
Aina kun kulutuksista puhutaan pitäisi mainita selvästi jos kyse on koko talon sähkön kulutuksesta. Oikeastaan kokonaiskulutus ei ole merkityksellinen lainkaan, jos mietitään lämmitykseen menevää energiaa.
No perhana, kun sitä niin säikähti Joulukuussa 2012 kovaa kulutusta,,,, mutta kenties railakas joulun vietto kinkun paistoineen ja hillittömine jouluvaloineen onkin ollut se suurin tekijä niissä lukemissa.
Voihan toki nytkin olla, että lämpöumpun osuus onkin jopa yli 5000kWh, kun melko mahdoton selvittää mikä niiden kahden pois muuttaneen osuus ollut kokonaiskulutukessa..vaan eipä siis taida tuollainenkaan lukema olla kovin huono.
Vaan kyllähän tuo AHS 8kW lämpöpumppu hurauttaa melko pienissä pakkaslukemissa jo vastuksiakin päälle (n. 14 - 16 miinusasteen hujakoilla). Käyttötunnit maalämmöllä syksystä olleet n. 10 - 13 tuntia vuorokaudessa ja 1.vastuksen tunnit 1-3 kuukaudessa, 2.vastuksen 2 tuntia puolessa vuodessa. Noissa vastuslukemissa mukana myös se sterilointilämmön nosto ja veden lotraus, kun suurempi porukka ollut saunomassa.
Nythän on niin leutoa, että kaikki näyttää niin hyvältä... ja se yläpohjan eristys näyttää tämän talven aikana todellisen hyötynsä.