Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Yleistä => Aiheen aloitti: aapee63 - 01.12.12 - klo:23:44
-
Tällainen vähän trollikysymys tällä kertaa.
Muutaman kuukauden päästä pitää päättää maalämpöpumpun toimittaja. Ei ole erityisiä olosuhteita eikä tarpeita, vain sen verran että kun kyseessä on kakkoskoti niin etävalvonta ja -hallinta on pakko saada. Muut speksit ihan tavallisia.
Jonkin verran foorumia ja muita tiedonlähteitä on tullut luettua ja näyttää siltä että kysymykseen "Mikä on paras pumppu?" ei saa tai ei ole mitään järkevää vastausta, vaan että nykypumput on kaikki aika hyviä. Huollossa ja tuessa näyttää olevan eroja.
Mutta jos kysynkin "Mitä pumppua pitää välttää?" voisi vastausten perusteella ainakin välttää pahimmat miinat. Toki tähän voi vastata myös vain kehumalla omaansa, jos ei tunne kauhutarinoita. Kiitokset jo etukäteen!
-
IVT ei ainakaan sovellu. Sitä ei voi säätää tai käynnistellä etänä. Nähdä voi kyllä mitä pumppu tekee tai ei tee.
-
IVT ei ainakaan sovellu. Sitä ei voi säätää tai käynnistellä etänä. Nähdä voi kyllä mitä pumppu tekee tai ei tee.
Voi säätää vaikka ihan kännykällä/tabletilla kun on ohjelmat ( Teamviewer + husdata) ja kompuutteri.
Tuskin tuota "etäkäynnistystä" taida olla missään.
Tuossa demopätkä jonka väsäsin , (tuo nykiminen johtuu hitaasta pc:stä, 10v läppäri)
http://www.youtube.com/watch?v=SXVzixfyPFg
-
CTC
Ja tämä ei liity etähallintaan vaan ihan ominaisuuksiin ja suorituskykyyn.
-
IVT ei ainakaan sovellu. Sitä ei voi säätää tai käynnistellä etänä. Nähdä voi kyllä mitä pumppu tekee tai ei tee.
Voi säätää vaikka ihan kännykällä/tabletilla kun on ohjelmat ( Teamviewer + husdata) ja kompuutteri.
Tuskin tuota "etäkäynnistystä" taida olla missään.
Tuossa demopätkä jonka väsäsin , (tuo nykiminen johtuu hitaasta pc:stä, 10v läppäri)
http://www.youtube.com/watch?v=SXVzixfyPFg
Joo, mutta miten pääset huoltovalikkoon kun pitää fyysisesti painaa koneen näyttöö.
-
Nuo perussäädöt tuosta pystyy tekemään.
Se että pääsee säätämään koko koneen sekaisin etänä niin sehän on jo tietoturvariskikin.
Tuskinpa kovin moni laitelvalmistaja antaa etänä päästä kiinni kaikkein pyhimpään tai jos päästää niin itse en ainakan sellaista systeemiä laittis että pääsis kiinasta laittamaan konee solmuun. :o
-
Esim hälytysten kuittaus pitää monesti tehdä fyysisesti paikan päällä. Syystä että hälytyksen syy pitää ensin korjata ja vasta sitten saa/kannattaa tehdä kuittaus. Ei toki koske ihan kaikkia hälytyksiä.
Tärkeämpää ehkä olisi valita hyvä kone ja katsoa että ongelman ilmaantuessa on toimiva varajärjestelmä ja se että ongelmasta saa hälytystiedon. Etänä ei kuitenkaan voi mitään oikeasti korjata.
-
CTC
Ja tämä ei liity etähallintaan vaan ihan ominaisuuksiin ja suorituskykyyn.
Hieman perusteluita väittämällesi kiitos.... >:(
-
Hieman perusteluita väittämällesi kiitos.... >:(
Maailmanlopun toimintaperiaate, järjettömästi hukkalämpöä tuottava eristämätön rakenne, huonot COPit (ruotsin testi), pätkäkäyntiominaisuus - jota ei saa pois kuin vaihtamalla pumpun.
Nämä nyt tuli ekana mieleen...
-
Maailmanlopun toimintaperiaate, järjettömästi hukkalämpöä tuottava eristämätön rakenne, huonot COPit (ruotsin testi), pätkäkäyntiominaisuus - jota ei saa pois kuin vaihtamalla pumpun.
Nämä nyt tuli ekana mieleen...
Oletkohan koskaan nähnyt pumppua? Esim. mikä kohta koneesta on huonosti eristetty?
-
Oletkohan koskaan nähnyt pumppua? Esim. mikä kohta koneesta on huonosti eristetty?
Jostain oikaistu kun hukkalämpö nelinkertainen testin parhaaseen verrattuna ???
-
Oletkohan koskaan nähnyt pumppua? Esim. mikä kohta koneesta on huonosti eristetty?
Jostain oikaistu kun hukkalämpö nelinkertainen testin parhaaseen verrattuna ???
Entäs nuo muut testissä olleet pumput vs tuo paras, hukkalämpöjen osalta ja COP:in kanssa.
Miten niin huono COP?? COP arvo 4,57 EN 14511 mukaan! ;)
-
Oletkohan koskaan nähnyt pumppua? Esim. mikä kohta koneesta on huonosti eristetty?
Jostain oikaistu kun hukkalämpö nelinkertainen testin parhaaseen verrattuna ???
Entäs nuo muut testissä olleet pumput vs tuo paras, hukkalämpöjen osalta ja COP:in kanssa.
Miten niin huono COP?? COP arvo 4,57 EN 14511 mukaan! ;)
Jäi linkki pois. Vertaile itse: http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=318&productCompareList=1072,1073,1074,1075,1077,1078,1079,1080&PageID=13233
Jos ylläoleva ei toimi, niin sitten tästä linkistä klikkailet vertailuun haluamasi pumput:
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2
-
Ei asentaja näyttänyt mulle miten pääsee huolto valikkoon, kun opetti käytön. Perus asetuksethan on ihan perseellään. Onneksi täältä löytyy apua :D
-
Hieman perusteluita väittämällesi kiitos.... >:(
Maailmanlopun toimintaperiaate, järjettömästi hukkalämpöä tuottava eristämätön rakenne, huonot COPit (ruotsin testi), pätkäkäyntiominaisuus - jota ei saa pois kuin vaihtamalla pumpun.
Nämä nyt tuli ekana mieleen...
:D
-
Mutta tuohan hukkalämpö tulee ainakin meillä "hyötykäyttöön" kun se lämmittää teknistä tilaa , joten onko tuolla sillä tavalla merkitystä? ::)
-
Mutta tuohan hukkalämpö tulee ainakin meillä "hyötykäyttöön" kun se lämmittää teknistä tilaa , joten onko tuolla sillä tavalla merkitystä? ::)
Kuinka sitten kesällä?
-
No joo. Kesällä varmaan tulee sitä hukkaa mutta lämmityskuukausina saadaan hyötytalteen.
-
Täällä kerrottiin, että tulistusvaraajallista pumppua tulisi välttää: http://www.senera.fi/Maalampo/Maalampopumppu/
Kohdan: "4. Tärkeä huomioitava asia maalämpöjärjestelmän hankinnassa: Älykäs maalämpöpumppu" -loppuosassa väitetään näin.:
Markkinoilla on myös maalämpöpumppuja, joissa ei ole kolmitieventtiilirakennetta. Nämä maalämpöpumput eivät valmista erikseen lämmitysvettä ja lämmintä käyttövettä, vaan valmistavat maalämpöpumpulla kaiken tarvittavan lämmön erilliseen säiliöön, jossa pidetään lämpimän käyttöveden vaatimaa n. 55 asteen lämpötilaa. Tämä lämpötila on aina liian korkea johdettavaksi lattialämmitykseen ja useimmiten liian korkea johdettavaksi patteriverkostoon, mistä johtuen lämmitysveden lämpötilaa täytyy laskea erillisellä sekoitusventtiilillä eli shuntilla. Rakennuksen lattialämmitys tai patteriverkosto kuluttaa tyypillisesti 75 % rakennuksen lämmitysenergiasta, eli 75 % lämmöstä joudutaan turhaan nostamaan n. 55 asteeseen ja tämän jälkeen erillistä sekoitusventtiiliä eli shunttia käyttäen sekoittamaan matalampaan lämpötilaan. Tällä periaatteella toteutettu maalämpöpumppu on lattialämmitystaloissa energiantuotannon hyötysuhteeltaan keskimäärin 27 % heikompi kuin maalämpöpumppu, joka valmistaa erikseen lämmitysveden ja lämpimän käyttöveden kolmitieventtiiliratkaisun avulla.
Kirjoittaja tarkoittanee tulistusvaraajallisia lämpöpumppuja,
mutta ei selvästikään ole ymmärtänyt tuon pumpputyypin toimintaperiaatetta ja oikeastaan syyllistyy perättömän kaupallisen tiedon levittämiseen!
Tässä taasen kerran tulistupumpun toiminnasta periaatekuva:
(http://kuva.termiitti.com/image/19379.jpg)
Kuvastakin ilmenee nuo lämpötilat.
Kuumin, se tulistettu lämpötila (+55C .. +70C) on vain varaajan ylimmässä osassa, ei suinkaan koko varaajassa.
Varaajan alaosa on varsin viileä, juurikin tuon hynän COP -arvon saamiseksi.
Toivotaan, että tuon tekstin kirjoittelija opiskelee lisää lämpöpumpputekniikasta!
Taitaa vain todistaa sen, kuinka heikoissa kantimissa lämpöpumpputietämys jopa alan toimijoillakin on!
Ei nyt kuitenkaan ihan yleistetä!
-
Alla lisää ko. firman maalämpöopastusta...
"Täystehoinen maalämpöpumppu käy liian suuren tehon tuoton vuoksi pääasiassa vain lyhyitä jaksoja kerrallaan eikä tuota parasta mahdollista lämmitysenergian säästöä. Täystehomitoitus on suositeltava ratkaisu ainoastaan silloin, kun maalämpöpumppu on invertteriohjattu eli portaattomalla kierrosluvun säädöllä varustettu."
-
Tuohon Seneran juttuun sopiva pumppu on minusta myös esimerkiksi tuo Geopro GT sarja, joka tekee kaiken lämmön yhteen varaajaan eikä ole kuitenkaan tulistimella varustettu vekotin.
-
Tuohon Seneran juttuun sopiva pumppu on minusta myös esimerkiksi tuo Geopro GT sarja, joka tekee kaiken lämmön yhteen varaajaan eikä ole kuitenkaan tulistimella varustettu vekotin.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4616.msg53717#new
Tuolla ketjussa äskettäin todettiin GT:n olevan vaihtoventtiilipumppu. Olisi selkeintä jos saataisiin tänne foorumille kooste eri tyyppisistä pumpuista toimintakaavioiden kera. Voisi olla vaikka oma osio.
-
Jäi linkki pois. Vertaile itse: http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=318&productCompareList=1072,1073,1074,1075,1077,1078,1079,1080&PageID=13233
Jos ylläoleva ei toimi, niin sitten tästä linkistä klikkailet vertailuun haluamasi pumput:
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2
Osaakos joku sanoa miksi patteri- ja lattialämmityksellä on eri COP kun verrataan samaa lämpötilaa (0->35°C)? Näytti keskimäärin patterilämmityksen COP olevan 4.7 ja lattialämmitykselle 4.5. Eihän tuo ero paljon ole mutta ihmetyttää mistä se tulee...
-
Ei kai se oikein muusta voi johtua, kuin mahdollisesti hieman erilaisista testiolosuhteista. Lähinnä eri virtaaman aiheuttamasta erosta paluuveden lämpötilassa, jolloin lauhtumispaineessa voi olla pieni ero. Kotimaisessa TM:n testissä ei muuten oltu eroteltu lattia- ja patterilämmityksiä.
-
Tuohon Seneran juttuun sopiva pumppu on minusta myös esimerkiksi tuo Geopro GT sarja, joka tekee kaiken lämmön yhteen varaajaan eikä ole kuitenkaan tulistimella varustettu vekotin.
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4616.msg53717#new
Tuolla ketjussa äskettäin todettiin GT:n olevan vaihtoventtiilipumppu. Olisi selkeintä jos saataisiin tänne foorumille kooste eri tyyppisistä pumpuista toimintakaavioiden kera. Voisi olla vaikka oma osio.
Niinhän tuolla näytetään sanovan, että gt on vaihtoventtiilipumppu, mutta ei se taida kuitenkaan olla. Toimintaperiaatehan on toki sama, mutta siinä ei vaan ole tuota vaihtoventtiiliä vaan lämmintä menee yhteen varaajaan, jossa käyttövedelle kierukat.