Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: kenwood - 23.10.10 - klo:17:46
-
Kohta 29v vanha keskuspuulämmitys väistyy maalämmön tieltä, tilaukseen tuli IVT Greenline C7 HT + ja keruupiiri kaivetaan lähiaikoina maahan 2*300m. Talo rakennettu 1982 ja lämmitettävää pinta-alaa n 175m2 yhdessä kerroksessa. Lisänä leivinuuni ja hella. Mitäs mieltä foorumilaiset ko paketista. Talo sijaitsee kainuussa.
-
Ihan toimiva pakettii varmaankin. onko patteri vai LL-kierrolla lämmitys?.
Tuo 600m on tänä päivänä varmaankin suositus n 200m2 ja eihän "vara venetää kaada". itsellä 400m 220m2 ja hyvin toimii. Kertaakaan ei ole mennyt edes lähellekään nollaa tulo maasta.
-
Juu niin, patterilämmitys, pieni ala lattialaatasta lämmin.
-
Onko puulämmityksessä ollut varaaja mukana? Jos on ja on kunnollinen, niin älä hävitä. Meillä IVT:n myyntimies olisi purkanut kaikki vanhat systeemit pois. En siihen suostunut vaan sanoin, että sinä voit nyt mennä pois ja hommasin toisen merkkisen pumpun.
!800 litraista varaajaa ladataan nyt samanlaisesta keruupiiristä ja toimii hyvin. Puupannu on rinnalla. Lämmittelen sitä silloin kun ehdin ja viitsin ja myös silloin kun sähkö on pois tai maalämpö ei toimi.
-
On 2000l varaaja sekä alapalokattila. Oli tarkoitus purkaa entiset pois ja muuntaa tila eri käyttöön tulevaisuudessa. Työsäiliön nimellä pikku tankki tulee tuohon mukaan tasaamaan patterikierron lämmönvaihtelua, pitäisi vähentää patteriverkon napsumista.
-
Kaivuri tulossa tällä viikolla, eka 300m lenkki tulee spiraalin muotoon nurmikentälle, joka on hiekan sekaista multaa, kivikkoinen maaperä, kallio paikoin lähellä, mutta 1.2m syvyydessä voi olla jo saveakin, toinen lenkki suorana kapealle, mutta pitkälle saralle joka on märkää muraa. Tuleeko haittaa jos upottaa toisen keruupiirin letkut erilaiseen maahan(erilainen lämmönsiirtokyky??)? Tai muuta huomioon otettavaa? Jos kummankin piirin veisi sinne saralle, niin joutuisi kaataa puita yms, yksi lenkki menee helposti traktoritien pohjaa pitkin..
-
yksi lenkki menee helposti traktoritien pohjaa pitkin..
Jos tuolla traktoritiellä tarvii liikennöidä niin ei kannata laittaa keruuputkia tiepohjan alle.Jos ei ole liikennettä niin sitten eriasia.Pintaan asennettavien keruuputkien päällä kun ei saisi edes tossupolkua olla jos siinä liikutaan jatkuvasti.Käytössä olevan tien alituksissa pitää keruuputket eristää tien kohdalta.
-
Liikenne satunnaista ja kesäaikaan jos tarvii ajella mettään siitä, muutoin suurimmaksi osaksi alue nurmikkoa, jossa satunnaista liikennöitiä esim traktorilla, ymmärsin että kun kenttä kovenee niin putkiston päällä voi liikkua, mutta ei talviaikaan. Talolta lähtöä suunnittelin että noin 5-6m eristettynä yhdessä ojassa, josta jakaantuisi kahdeksi ojaksi eri hieman eri suuntiin.
-
Ensimmäinen 300m kieppi maan alla, n 0.8m syvyydessä, josta löytyi moninpaikoin märkää savea, huomenna taas täysi päivä tiedossa. Talosta lähteviin putkiin solumuovi eristeeksi 5m matkalle halkoliiterin oven etupuolelle, riittääkö eristeeksi? Ei varmaan talvella tule kulkua siitä enää.. :D
-
Onko puulämmityksessä ollut varaaja mukana? Jos on ja on kunnollinen, niin älä hävitä. Meillä IVT:n myyntimies olisi purkanut kaikki vanhat systeemit pois. En siihen suostunut vaan sanoin, että sinä voit nyt mennä pois ja hommasin toisen merkkisen pumpun.
!800 litraista varaajaa ladataan nyt samanlaisesta keruupiiristä ja toimii hyvin. Puupannu on rinnalla. Lämmittelen sitä silloin kun ehdin ja viitsin ja myös silloin kun sähkö on pois tai maalämpö ei toimi.
Mulle tarjottu samaa entisen varaajan purkamista IVT:n kautta. Pitäisikö vanha pannu säilyttää, samoin isokokoinen varaaja?
Epäilyttää, että riittääkö maalämmössä potku nykyiseen patterikiertoon? Vai ovatko vastukset päällä koko talviajan, jos pattereihin syötetään vähintään 55-asteista vettä? :-[
-
Eipä sinne patteriin varmaan jatkuvasti kannata 55 vettä ajaa. Ulkolämpötila-anturin perään säätö ja patteritermostaatit täysille tai kokonaan pois.
Jos jossain vaiheessa potku loppuu niin sitten vastuksia avuksi, esim mlp:llä 52 asteista ja loput vastuksella...
-
Mahtaako olla haittaa jos talvella kasaa lumet pihalta alueelle jossa keruu putkiston lenkki käy kääntymässä? Toiminee lisäeristeenä..
-
Tänään se sitten starttasi, toivotaan onnea matkaan ja pitkää ikää. :) Täytyy vielä tässä perehtyä optimointiin, legionella lämmitys varmaan viisain ajastaa käyttövesihuipun tienoille esim la ilta? Ja patteriverkon lämmön alennus päiväsaikaan kun on kotoa poissa, käyttöveden lämmitys pois yöaikaan..muita käytännössä hyväksi havaittuja ideoita? :)
-
Kenwood, onnittelut uuden järjestelmän johdosta!
Käytän nyt tätä aihetta puu/maa rinnakkain keskusteluun, kun täällä kerran on jo tästä puhuttukin.
Onko puulämmityksessä ollut varaaja mukana? Jos on ja on kunnollinen, niin älä hävitä. Meillä IVT:n myyntimies olisi purkanut kaikki vanhat systeemit pois. En siihen suostunut vaan sanoin, että sinä voit nyt mennä pois ja hommasin toisen merkkisen pumpun.
!800 litraista varaajaa ladataan nyt samanlaisesta keruupiiristä ja toimii hyvin. Puupannu on rinnalla. Lämmittelen sitä silloin kun ehdin ja viitsin ja myös silloin kun sähkö on pois tai maalämpö ei toimi.
Meillä on kanssa hiljan asennettu MLP vanhan puulämmityksen rinnalle.
Puujärjestelmä jätettiin entiselleen, vanhaan pannuun ja varaajaan meneviin putkiin asennettiin vaan sulut. MLP järjestelmä on omalla varaajallaan, ja kytkettiin patteriverkkoon puupannulta lähtevien putkien kautta ja pystytään tarvittaessa eristämään suluilla puupannusta.
Alkuperäisenä ideana oli että ajetaan joko puu / MLP, ja tämä toimii ihan OK, mitä nyt vaihdossa tuppaa pääsemään järjestelmään ilmaa.
Nyt olisi kuitenkin halua poltella puita tai edes roskia silloin tällöin pannussa MLP:n ollessa kytkettynä. Olisin kiitollinen kommenteista miten olette toteuttaneet vastaavia projekteja. Eli, jos voisi esim. illalla lämmittää vanhan varaajan kuumaksi ja sen jäähdyttyä MLP astuisi automaattisesti remmiin.
Koitin nykyisellä kytkennällä vähän testailla, mutta siitä ei tullut kun suuri sotku. Ensin MLP varaaja imaisi pannussa olleen kylmän veden ja ilman ja syötti sen verkkoon, sitten patterien kautta rupesi palaamaan pannusta MLP varaajaan niin kuumaa, että rupesin olemaan huolissani kompuran puolesta, joten vihelsin pelin poikki ja kytkin MLP pois.
-
Ensin MLP varaaja imaisi pannussa olleen kylmän veden ja ilman ja syötti sen verkkoon, sitten patterien kautta rupesi palaamaan pannusta MLP varaajaan niin kuumaa, että rupesin olemaan huolissani kompuran puolesta, joten vihelsin pelin poikki ja kytkin MLP pois.
Onko systeemin ainoa kiertovesipumppu maalämpökoneessa?
Voisitko piirtää luonnoksen putkikytkennöistä?
edit:onko tuollainen?
(http://i10.aijaa.com/t/00436/7309678.t.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=7309678.jpg)
-
Ensin MLP varaaja imaisi pannussa olleen kylmän veden ja ilman ja syötti sen verkkoon, sitten patterien kautta rupesi palaamaan pannusta MLP varaajaan niin kuumaa, että rupesin olemaan huolissani kompuran puolesta, joten vihelsin pelin poikki ja kytkin MLP pois.
Onko systeemin ainoa kiertovesipumppu maalämpökoneessa?
Voisitko piirtää luonnoksen putkikytkennöistä?
edit:onko tuollainen?
(http://i10.aijaa.com/t/00436/7309678.t.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=7309678.jpg)
Tuossa kytkärissä viilennys sekoittaa ja kaksi piiriä... ehkä.
Tuohon kuvan varaajan kylkeen puukattilan latauspaketista tulo ja meno.
Varaajan ja maalämpöpumpun väliin yksisuuntaventtiili, jotta luonnollista kiertoa ei synny.
Veikkaan että anturi vielä väärässä kohtaa jos MLP pyörii ja kuumaa vettä menee kompuralle. Jos varaaja riittävän kuuma (asetusarvo) MLP sammuu ja myös MLP:n latauspumppu.
Pitäisi toimia kuin junan vessa.
-
Tässä vähän selvennystä nykyisistä kytkennöistä:
Pannuhuone, jossa puu/öljykattila, joista lähtö patteriverkkoon. MLP varaajasta tulo ja meno vanhojen putkitusten kautta. MLP/puujärjestelmät eristetty toisistaan suluilla.
http://www.aijaa.com/v.php?i=7312808.jpg
Tässä vielä toinen kuva pannuhuoneen seinän takana olevasta puuvarastosta, johon MLP asennettu. Molemmilla järjestelmillä on omat kiertovesipumppunsa.
http://www.aijaa.com/v.php?i=7312832.jpg
-
Tänään se sitten starttasi, toivotaan onnea matkaan ja pitkää ikää. :) Täytyy vielä tässä perehtyä optimointiin, legionella lämmitys varmaan viisain ajastaa käyttövesihuipun tienoille esim la ilta? Ja patteriverkon lämmön alennus päiväsaikaan kun on kotoa poissa, käyttöveden lämmitys pois yöaikaan..muita käytännössä hyväksi havaittuja ideoita? :)
Tilanne tänään:
GT6: 95
GT8: 50.9
GT9: 44.9
GT10: 1.1
GT11: -2.4
P2 ja P3 asennossa yksi
Lämpökäyrä 3
Sisälämpö tällä hetkellä 21.9
Ei vielä lisäenergiaa vaik välillä ajastin lähtee laskemaan alespäin, mut sit palaa takaisin asetettuun 120min.
Keskeisillä paikoilla isot patterit termarit täysillä, pienemmät patterit asetettu hieman alemmas. Kaksi lyhyttä lattialooppia ja yksi patteri pelkillä venttiileillä jotka ovat täysin auki. Järjestelmässä 120ltr työsäiliö omalla kiertovesipumpulla, asennossa 2. P2 ja P3 käy kompuran tahtiin.
Kommentteja.
-
Koitin nykyisellä kytkennällä vähän testailla, mutta siitä ei tullut kun suuri sotku. Ensin MLP varaaja imaisi pannussa olleen kylmän veden ja ilman ja syötti sen verkkoon, sitten patterien kautta rupesi palaamaan pannusta MLP varaajaan niin kuumaa, että rupesin olemaan huolissani kompuran puolesta, joten vihelsin pelin poikki ja kytkin MLP pois.
Onkohan tuossa nyt sulkua patteriverkon ja MLP:n varaajan välillä,siis toisessa putkessa?Jos siellä on sulkuventtiili niin olikohan auki kun kokeilit puukattilaa.
Muuten ei ylläkerrottu taida olla mahdollista.
-
Tänään se sitten starttasi, toivotaan onnea matkaan ja pitkää ikää. :) Täytyy vielä tässä perehtyä optimointiin, legionella lämmitys varmaan viisain ajastaa käyttövesihuipun tienoille esim la ilta? Ja patteriverkon lämmön alennus päiväsaikaan kun on kotoa poissa, käyttöveden lämmitys pois yöaikaan..muita käytännössä hyväksi havaittuja ideoita? :)
Tilanne tänään:
GT6: 95
GT8: 50.9
GT9: 44.9
GT10: 1.1
GT11: -2.4
P2 ja P3 asennossa yksi
Lämpökäyrä 3
Sisälämpö tällä hetkellä 21.9
Ei vielä lisäenergiaa vaik välillä ajastin lähtee laskemaan alespäin, mut sit palaa takaisin asetettuun 120min.
Keskeisillä paikoilla isot patterit termarit täysillä, pienemmät patterit asetettu hieman alemmas. Kaksi lyhyttä lattialooppia ja yksi patteri pelkillä venttiileillä jotka ovat täysin auki. Järjestelmässä 120ltr työsäiliö omalla kiertovesipumpulla, asennossa 2. P2 ja P3 käy kompuran tahtiin.
Kommentteja.
Sain kellotettua käyntiajan, seis jakso oli 32min, sitten käyntiä 2h2min ja taas seis 44min. Sisälämpö noussut edellisestä 22.7. Tosin tasaantunee kun pakkanen rupeaa puremaan paremmin rakenteisiin..? Lämpöerotus start/stop 6.5 ast lämmityksessä, pitänee nostaa suuremmaksi sitä.
-
edit:onko tuollainen?
(http://i10.aijaa.com/t/00436/7309678.t.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=7309678.jpg)
Tuossa kytkärissä viilennys sekoittaa ja kaksi piiriä... ehkä.
Tuohon kuvan varaajan kylkeen puukattilan latauspaketista tulo ja meno.
Varaajan ja maalämpöpumpun väliin yksisuuntaventtiili, jotta luonnollista kiertoa ei synny.
Veikkaan että anturi vielä väärässä kohtaa jos MLP pyörii ja kuumaa vettä menee kompuralle. Jos varaaja riittävän kuuma (asetusarvo) MLP sammuu ja myös MLP:n latauspumppu.
Pitäisi toimia kuin junan vessa.
Ei ole viilennystä, ja pumpun paluuvesianturi on kyllä oikeassa kohdassa. Minustakin piti olla mahdotonta että MLP lähtee käyntiin, täytyy koittaa vielä uudestaan. Luuletteko että MLP kiertoon tarvitaan joku lisäventtiili, pumppuhan siellä on vastassa, joten ei pitäisi paljoa sinne kuumaa mennä?
Meinaatko siis että pitäisi kytkeä puupannun lähtö/paluu suoraan MLP varaajaan? Tai niinhän se nytkin tavallaan on, kiertää vaan ensin patteriverkon kautta. Itse ajattelin systeemiä, jossa puulla nykyinen pannuun kytketty varaaja kuumaksi, ja sitten jos siitä saisi lämmöt käytettyä hyväksi ja MLP osaisi jatkaa kun jäähtyy. En kuitenkaa haluaisi pitää tuota toista varaajaa MLP:llä kuumana. Eli vois vaan pistää pannuun tulet jos siltä huvittaa, muuten MLP hoitaisi hommat. Haluan kuitenkin pitää puujärjestelmän toimivana sähkökatkosten varalta. :o
-
Koitin nykyisellä kytkennällä vähän testailla, mutta siitä ei tullut kun suuri sotku. Ensin MLP varaaja imaisi pannussa olleen kylmän veden ja ilman ja syötti sen verkkoon, sitten patterien kautta rupesi palaamaan pannusta MLP varaajaan niin kuumaa, että rupesin olemaan huolissani kompuran puolesta, joten vihelsin pelin poikki ja kytkin MLP pois.
Onkohan tuossa nyt sulkua patteriverkon ja MLP:n varaajan välillä,siis toisessa putkessa?Jos siellä on sulkuventtiili niin olikohan auki kun kokeilit puukattilaa.
Muuten ei ylläkerrottu taida olla mahdollista.
Kyllä sulut löytyy sekä meno että paluu puolella, kuvasta tihrustamalla ne näkyykin. Kokeilun aikana kaikki sulut oli auki (molemmista järjestelmistä), koska puupannulta ei saa kuumaa menemään MLP varaajaan kuin patteriverkon kautta. Molempien järjestelmien kiertovesipumput oli tietty myös käynnissä kokeilun aikana.
-
Eka viikko takana pumpulla, käyntiä n 95h. Kohtuu leudot kelit ollunna. Sähkönkulutus äkkiseltään ison tuntuinen/pvä verrattuna viime vuoden kulutukseen. Mutta rahalla saa.
Maapiirinpumppu nop 2, lt ero 2.4ast.
Työsäiliön latauspumppu nop 1
Kiertovesipumppu nop 3.
DeltaT pumpun lämpöjohdoissa nippanappa 6-7 ast, lämpöjohto työsäiliöön pari ast viileämpi. Sotkeeko kvp:n nopeus kerrostumista vai kerkeääkö paluuvesi lämmetä sen verran kiertäessään työsäiliön kautta pumpulle?? LK 2.8 -2ast, pakkasia odotellessa.
-
Kerrotaampa lisää kokemuksia, saa myös kommentoida. Pumppu ollut tuotannolla 4 täyttä viikkoa, talon kokonais sähkönkulutus 1052kWh. Pumppu ollut käynnissä 341h, lisäenergia 2h. Lämpökäyrä 2 +1ast, jota taitettu alaspäin kovemmalla pakkasella. Lämpötilan start/stop erotus 8 ast. Maapiirin pumppu nopeudella 1, lt ero 4.1 ast. Pumppu ei ole vielä käynyt jatkuvalla käynnillä lyhyitten(?) pakkasjaksojen vuoksi.. Mitoitus vaikuttaa reiluhkolta. Leivinuunia tai hellaa lämmitetty 9 kertaa. Talon sisällä olen pyrkinyt n.20 ast lämpötilaan pakkasesta riippumatta.
Miltä vaikuttaa??
-
Maapiirin pumppu nopeudella 1, lt ero 4.1 ast.
Kun keruun dT kasvaa ja koneelta maahan menevän liuoksen lämpötila laskee niin paisuntaventtiili säätää höyrystimen jäähdytystehoa pienemmäksi.Tämän seurauksena lämpöpumpun anto ja ottoteho pienenee kun keruuliuoksesta siirtyy vähemmän lämpöä lauhduttimeen.
Yleensä 3 astetta tai vähemmän on sopiva keruun dT ;)
-
Maapiirin pumppu nopeudella 1, lt ero 4.1 ast.
Kun keruun dT kasvaa ja koneelta maahan menevän liuoksen lämpötila laskee niin paisuntaventtiili säätää höyrystimen jäähdytystehoa pienemmäksi.Tämän seurauksena lämpöpumpun anto ja ottoteho pienenee kun keruuliuoksesta siirtyy vähemmän lämpöä lauhduttimeen.
Yleensä 3 astetta tai vähemmän on sopiva keruun dT ;)
Kiitos selkeästä vastauksesta, se on ollut muutaman päivän kokeeksi ykkösellä, nopeudella 2 ero pienenee arvoon 2.4 ast. Pitemmän käynnin jälkeen maasta tuleva neste luokkaa 0.7 ast plussalla. Mittareita ei ole tarkastettu, joten täytyy luottaa vain niiden näyttämiin.
-
Milloinkahan sen tuon pumpun pitäis siirtyä jatkuvalle käynnille..? Ei vielä -32 riitä siihen..
-
Vuosi takana, Muutama pressostaatti hälytys tuli kun patterikierron mutapussissa oli styroksia. :D Asennusvaiheessa vissiin luiskahtanut putken sisään. Muutoin ollut huoleton ja säätöjä tullut haettua kohdalleen.
Talossa olen pitänyt maalämmöllä n 21 ast lämmintä ja lisää tarvittaessa elävällä tulella ku ilman sitä ei ossaa olla. ::) Melkein koko syksyn pysyi mökki lämpimänä leivinuunin varassa. Lämmitetty nyt joka päivä.
Pumpun käyntiaika 1480h
27% LV 73% RAD
Lisäenergia 10h
90% LV 10% RAD
Legionella kuumennus 10päivän välein
Vuosikulutus 7455kWh koko talous.
-
Nostetaampas tätäkin ylös, kun nyt pitkästä aikaa tulee käytyä tällä foorumilla, Hyvin on toiminu ja lämpö aina riittäny. Sähkönkulutus pyöriny koko torpassa reilussa 8000kWh:ssa. Ei häiriöitä. Nyt tulevan saunarempan yhteydessä on suunnitelmissa laittaa Lämpöässän maaviilee yksikkö olohuoneen seinään keskeiselle paikalle taloon. Maapiiri ei tietty ole niin viileä loppukesästä kuin kaivo, mutta varmaan silläkin ulko-/maapiirinlämpötilaerolla saanee viilentävä vaikutuksen taloon ja kuivemman sisäilman? Kokemuksista kiitollinen olisin.
-
Ei mulla kokemuksia ole, mutta kesällä sun kannattaa sulkea se toinen maalenkki. Tällöin kompura käydessään viilentää sitä toista hieman enemmän ja viileää riittää paremmin. Kun tulee kuuma niin avaat kuumavesihanan ja viilennystä tulee lisää ;D
Eli jos ei ole vielä lenkeissä sulkuja niin nyt on syytä laittaa ainakin toiseen.