Maalämpöfoorumi

Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: MJJ - 30.12.09 - klo:14:09

Otsikko: MLP:n takaisinmaksu on puolessavälissä
Kirjoitti: MJJ - 30.12.09 - klo:14:09

Näin MLP on meillä "säästänyt". Siis noin 13% tuoton hankkeelle per vuosi.

Ennen Öljyä meni 3000l ja olen verrannut euroja tähän.
Nyt olen saavuttanut "Öljykattilan saneeraushinnan". Varmasti se olisi pudottanut Ö:n kulutusta 10-15%, mutta sitä en ole laskenut.    
Eurot on laskettu aina loppuvuoden hintojen mukaan.

vuosi   kulutus   hinta  Öljyn arvo säästö
v        kWh         €        €            €
2006      3870      355      1173      -818    aloitus heinäkuussa
2007      7740      710      2347      -1637   otettu yö sähkö
2008      7440      798      1790      -992    Ö-alhaalla
2009      7590      746      2000      -1254   kilpailutettu sähkö
                        
Yhteensä asennuksesta       -4701 €

Vuonna 2013 hankinta on kuolletettu säästöillä.
Lisä säästöjä on tullut nuohouksesta ja ö-tarkistusmaksusta.

Pelletti oli edullisempi hankkia mutta pelletin siirto, varastotila ja nuohous epäillytti. Pelletti olsi meille mahtunut koska talossa oli vanha hiilivarasto kattilahuoneen vieressä. Pellettiä vertaan vanhaan hiililämmitykseen työn ja tilankäytön puolesta sekä "vihreydeltään".

Olen tyytyväinen MLP:n helpouteen, se on kuin kaappipakastin tilavaatimukseltaan ja käytöltään. Nyt käytämme "vesisähköä" joten sitä voisi väittää vihreäksi. MLP käyttää 60% sähkön kulutuksestamme.

Otsikko: Re: MLP:n takaisinmaksu on puolessavälissä
Kirjoitti: pölötis - 30.12.09 - klo:15:31

Moi
Kulutuksesi öljyllä oli samat kuin oli meillä ja sitten "maasähköön" siirtymisen jälkeen olen saanut hyvin samanlaisia kulutuslukemia kuin teilläkin, joten ei noi mainosmiehet ihan kamalan kauheesti ole liioitelleet tässä aiassa.
Isäukkoni vaihtoi  70 luvun öljyvehkeet uusiin vuosituhannen vaihteessa ja on onnistunut nipistämään 25% öljynkulutuksestaan pois, joten ei sekään olisi ollut ihan huono vaihtoehto.
Me saatiin kylläkin maalämmöstä paljon muutakin hyötyä, kuin pelkkä rahallinen säästö tulevaisuudessa. Heti hyötynä tuli meidän tapauksessa: Äänetön lämmitys, pyykkikone entiseen pannuhuoneeseen, lisää varastotillaa saatiin kun purin pois vanhan 3000l öljysäiliön, täysin huotovapaa ainakin tähän asti ja eipä tuo ulkoilmakaan kai saastu samalla tavalla ja sitten tärkein: V..tus käyrä laski huomattavasti kun ei aina tarvitse olla laskemassa että milloin se öljyn tilaus olisi rahallisesti järkevintä(vähällä rahalla kun yrittää tulla toimeen). Välillä yritin säästää öljyä ja naama noessa pidin lähes kokoajan kitu-tulta vanhassa kaksoispesäkattilassa ja voi sitä hajua mikä siitä tulee, (anteeksi naapurit).
Luulen että olemme koko perhe ja taajamamakin, hiukan tyytyväisempiä "uuteen" lämmitys tapaamme ;)

Otsikko: Re: MLP:n takaisinmaksu on puolessavälissä
Kirjoitti: SON - 31.12.09 - klo:09:57

MJJ on esittänyt tuolla edella mielenkiintoisen laskelman. Samaa vaihtoehtoa tässä itsekkin pohtimassa ja vertailuja tehnyt joten aihepiiri kiinnostaa.  

Ensiksi jos lasketaan noilla ilmoitetuila luvuilla- ja kokemusperäisillä tiedoilla tuon MLP:n vuotuinen COP, saadaan:

3000 lpö*10*0.85 kWh/ 7600 kWh =~ 3.4

Toiseksi jos lasketaan laitteiston hankintahinta annetuilla luvuilla saadaan suurinpiirtein:

7.5 vuotta/ 3.5 vuotta* 4.700€ =~ 10.000 €

Laskinko oikein vai pitävätkö luvut paikkansa?



  

Otsikko: Re: MLP:n takaisinmaksu on puolessavälissä
Kirjoitti: pölötis - 31.12.09 - klo:11:27

Sen verran otan noihin lukuihin kantaa että olet ilmeisesti ajatellut öljykattian hyötysuhteeksi noin 85% mutta ainakin meillä kun oli yli 30 vuotiaat öljyvehkeet niin niillä tuskin päästiin yli 70% hyötysuhteeseen.

Otsikko: Re: MLP:n takaisinmaksu on puolessavälissä
Kirjoitti: tomppeli - 31.12.09 - klo:12:03

Lainaus

MJJ on esittänyt tuolla edella mielenkiintoisen laskelman. Samaa vaihtoehtoa tässä itsekkin pohtimassa ja vertailuja tehnyt joten aihepiiri kiinnostaa.  

Ensiksi jos lasketaan noilla ilmoitetuila luvuilla- ja kokemusperäisillä tiedoilla tuon MLP:n vuotuinen COP, saadaan:

3000 lpö*10*0.85 kWh/ 7600 kWh =~ 3.4

Toiseksi jos lasketaan laitteiston hankintahinta annetuilla luvuilla saadaan suurinpiirtein:

7.5 vuotta/ 3.5 vuotta* 4.700€ =~ 10.000 €

Laskinko oikein vai pitävätkö luvut paikkansa?

Pumppumerkistä riippumatta, todellinen vuotuinen COP -arvo lienee siinä noin 3 tai vähän alle.

Patterikiertoisella järjestelmällä tarvitaan vähän korkeampi menoveden lämpötila, josta syystä patterikiertoisten systeemien COP jää alle kolmen.
Lattialämmitys on ihanteellinen matalalämpötilatekniikkaa käyttävälle maalämmitykselle ja niinpä siinä vuotuinen COP voi olla noin kolme tai jopa vähän ylikin. Vaihtoventtiilikoneen hyötysuhdetta laskee lämpimän käyttöveden tuottaminen, johon tietysti tarvitaan korkeampaa lämpötilaa. Lisäksi tulee ns legionella kuumennukseen tarvittava sähkövastuksen käyttö, joka ihan hiukan myöskin laskee COP -arvoa.
Jos pumppu on mitoitettu osatehoiseksi, laskee tietysti kovilla pakkasilla tarvittava sähkövastusten käyttö vuotuista hyötysuhdetta.

Aina ei kuitenkaan taida olla sen viimeisenpäälle korkean COP jahtaaminen kovinkaan järkevää. Se voi käydä kukkaron päälle!

Patterilämmitteisiin kohteisiin olisi aiheellista aina hankkia ns suomipumppu, eli tulistuspumppu.
Tulistuspumppu kolmitie- (tai nelitie-) sekoitusventtiileineen on heti sinänsä valmis patteriverkostolle. Sen toimintaperiaate on sama, kuin tavallisen suomalaisen vesikeskuslämmityksen.
Tulistuspumppu tuottaa käyttöveden korkeamman lämpötilan oheistuotteena, tulistimellaan.
Tulistuspumpussa on tärkeänä osana hyvin suunniteltu ja tarpeeksi iso varaajatankki.
Siinä saadaan lämpötilat kerrostumaan ja tulistuksen hyöty tulee parhaiten käyttöön. Suuri varaaja sekoitusventtiileineen syöttää patteriverkostoon tasalämpöistä menovettä, eikä putkistojen lämpötilavaihteluista johtuvaa napsumista esiinny.
Vaihtoventtiilikone soveltuu hyvin betoniin varaavaan lattialämmitykseen.

Jos tarvitaan korkeampaa käyttöveden lämpötilaa, on syytä hankkia tulistusperiaatteella toimiva lämpöpumppu, samoin, jos lämpimän käyttöveden tarve on erityisen suuri.

Vaihtoventtiilikoneestakin voi rakennella tulistuspumpun "korvikkeen", mutta on tietysti helpompaa hankkia suoraan tulistuspumpuksi rakennettu laite.

Otsikko: Re: MLP:n takaisinmaksu on puolessavälissä vastauksia
Kirjoitti: MJJ - 25.01.10 - klo:12:00

SON

"Ensiksi jos lasketaan noilla ilmoitetuila luvuilla- ja kokemusperäisillä tiedoilla tuon MLP:n vuotuinen COP, saadaan:
3000 lpö*10*0.85 kWh/ 7600 kWh =~ 3.4
Toiseksi jos lasketaan laitteiston hankintahinta annetuilla luvuilla saadaan suurinpiirtein:
7.5 vuotta/ 3.5 vuotta* 4.700€ =~ 10.000 €"

COP
Ö oli vanha patterikiertoinen ja huonosti nuohottu (kerroin on lähempänä 0,70 kWh kuten pölötis totesi ) joten COP on varmasti < 3 (kuten tomppeli totesi). Öljymäärä on vakio ja ainostaan markkinahinta on päivitetty. MLP:llä on oma sähkömittari joten kWh luvussa on kaikki mukana. Maapiiri varmasti nostaa COP:a  leutona vuotena, mutta marginaalista.

Hankintahinta

Ihan oikein... summasta on vähenetty silloinen tuki.

Suomi Ruotsi ottelu (tomppeli).

Kumpikin korvaa hyvin öljyn ja antaa varmasti 64% säästön. Loppu on vain  pientä fiilausta.
Paikalla käyneen ammattilaisen arvio on pitänyt täysin.
Suomi pumppu pakollisine varaajineen olisi silloin maksanut + 4000€ ja olisin siihen varmasti yhtä tyytyväinen.
Ehkä tähän aikaan suomalaisuutta kannattaisi jopa tukea.

Otsikko: Re: MLP:n takaisinmaksu on puolessavälissä vastauksia
Kirjoitti: tomppeli - 25.01.10 - klo:13:29

Lainaus

SON "Ensiksi jos lasketaan noilla ilmoitetuila luvuilla- ja kokemusperäisillä tiedoilla tuon MLP:n vuotuinen COP, saadaan:
3000 lpö*10*0.85 kWh/ 7600 kWh =~ 3.4
 

Jos lasketaan käyttämällä aikaisempaa öljyn kulutusta referenssinä, on syytä ottaa mukaan vuotuiset paikkakunnan lämmitystarveluvut ja korjata energian kulutus / tarve niillä. Silloin päästään jo aika lähelle. Silloinkin jää korjaamattomia muuttujia mukaan.
Jos päästään +/- 10% tarkkuuteen, on aika hyvin laskettu.
Hyvä, että ilmaisit asian näin.: [size=16]~[/size] 3.4

....
Muuten. Kun suunnitellaan lämmitysjärjestelmän vaihtamista, on tuo talon aikaisempi lämmitysöljyn tai lämmityssähkön vuosikulutus varsin hyvä ja tärkeä perusta uuden lämpöpumpun mitoitusta varten.
Vahinko vaan, että me omakotiasujat usein pyrimme valitsemaan kulutuslukemaksi keskimääräisen vuosikulutuksen. On parempi valita kulutuslukema kylmältä vuodelta, niin ei tule alimitoitettua lämmityslaitosta.
Yläkanttiin mitoittaminen maksaa vähän enemmän mutta ei vie yöunia.

Alimitoitetusta lämpökaivosta saattaa tulla talon isännälle huolia ja yöunien painajainen.
Ei myöskään tunnu kivalta, kun kovilla pakkasilla pumpun teho ei riitä ja tuvan lämpötila alkaa laskemaan. Pumpun apulämpövastukset tietysti auttavat asiaa, mutta niillä COP = 1.
Maamme sähköverkko toimii tehonsa äärirajoilla kovilla pakkasilla. Jos meillä on paljon alitehoisia lämpöpumppuja, jotka alkavat vasta kovilla pakkasilla ottaa sähkölämpövastukset käyttöönsä, saattaisi se romahduttaa sähköverkkomme.
Maahamme tuodaan pakkasilla kovasti sähköä naapurimaista, varsinkin Venäjältä.
Tässä yksi tilannekuva:
(http://i10.aijaa.com/b/00185/5647377.jpg )
*******

[size=14]Täältä uusin tilannekuva sähköverkkomme toiminnasta (lähde: Fingrid verkkosivusto)[/size] (http://www.fingrid.fi/ap-pics/powersystemstate-fi.png?)

....
Hyvä MJJ, että sinäkin olet suomalaisen tuotannon kannattaja.! Kiitos!