Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: Trally - 19.09.09 - klo:20:21
-
Ollaan aloittamassa omakotitalon rakentamista ja painin itseni kanssa minkä lämmitysjärjestelmän valkkaisin. Taloon tulee yhteen tasoon 149 asuinneliötä + lämmin autotalli/varasto 40m2. Talosta on tarkoitus tehdä matalaenergia talo, eli seinien eristevahvuus olisi ainakin 250mm ja ikkunat A luokkaa (u=0,95), yläpohja 500mm ja alapohjaan 200mm eristettä jne.
Tällä hetkellä oikeestaan vaihtoehtoja on kaksi. Maalampo lämpökaivolla tai sitten lattialämmitys sähköllä + ILP. Itsellä on sähköalan koulutus, joten pystyn tekemään kaikki sähkötyöt itse (paitsi ILP:n asennus). Eli ei tarvitse ostaa kuin materiaalit. Kun taas maalämpö täytyis ottaa täysin "avaimet käteen" periaatteella.
Laskujeni mukaan en saa maalämpöä kannattavammaksi isomman investoinnin takia nykyisillä sähkönhinnoilla ja tietenkin huomioiden korot (jotka tempasin hihasta). Tosin sähkönhinta tulee varmaan nousee jossain määrin tulevaisuudessä...
Mitähän kannattais tehdä??? Onko jollakin kristallipallo josta näkis tulevan??? ;)
Olisin kiitollinen asiantuntevista kommenteista/ajatuksista mitä kannattaisi tehdä. :-/
Laittakaa kysymyksiä, jos jokin jäi askarruttaa mitä en hoksannut kirjoittaa talon suunnitelmiin...
-
Ollaan aloittamassa omakotitalon rakentamista ja painin itseni kanssa minkä lämmitysjärjestelmän valkkaisin. Taloon tulee yhteen tasoon 149 asuinneliötä + lämmin autotalli/varasto 40m2. Talosta on tarkoitus tehdä matalaenergia talo, eli seinien eristevahvuus olisi ainakin 250mm ja ikkunat A luokkaa (u=0,95), yläpohja 500mm ja alapohjaan 200mm eristettä jne.
Tällä hetkellä oikeestaan vaihtoehtoja on kaksi. Maalampo lämpökaivolla tai sitten lattialämmitys sähköllä + ILP. Itsellä on sähköalan koulutus, joten pystyn tekemään kaikki sähkötyöt itse (paitsi ILP:n asennus). Eli ei tarvitse ostaa kuin materiaalit. Kun taas maalämpö täytyis ottaa täysin "avaimet käteen" periaatteella.
Laskujeni mukaan en saa maalämpöä kannattavammaksi isomman investoinnin takia nykyisillä sähkönhinnoilla ja tietenkin huomioiden korot (jotka tempasin hihasta). Tosin sähkönhinta tulee varmaan nousee jossain määrin tulevaisuudessä...
Mitähän kannattais tehdä??? Onko jollakin kristallipallo josta näkis tulevan??? ;)
Olisin kiitollinen asiantuntevista kommenteista/ajatuksista mitä kannattaisi tehdä. :-/
Laittakaa kysymyksiä, jos jokin jäi askarruttaa mitä en hoksannut kirjoittaa talon suunnitelmiin...
Jos sinussa on tuota osanottoa ympäristötietoisuuteen, niin maalämpö, jos hälläväliä tuosta niin suorasähkö........
-
Oletko selvittänyt millainen vaihtoehto poistoilmalämpöpumppu olisi? Kun taloosi varmaankin tulee koneellinen ilmanvaihto, niin PILP voisi olla vaihtoehto ILPille. Eikös nykyisin ole sellaisia poistoilmalämpöpumppuja, joilla voi lämmittää myös käyttövettä?
Maalämmön suhteen on niin, että mitä isompi rakennus, sitä kannattavampi investointi maalämpö on.
Suorasähköä käyttäessä voi olla ympäristöystävällinen ostamalla uusiutuvilla luonnonvaroilla tuotettua sähköä.
-
Se on aivan totta. Sähkölämmitys tuottaa enemmän CO2:sta. Mut noi pumppu myyjät/valmistajat nyhtää mielestäni aika paljon "jääkaapi tekniikasta" välistä. Mielestäni sitä tekniikkaa pystyy myymään halvemmallakin. Maksajaksi ymparistoasioissa jää ostaja tässäkin tuotteessa. >:(
-
Äkkiä ajatellen kannattaisi laittaa riittävä varaaja josta saat lämpimän käyttöveden ja lattialämmitykseen kiertoveden.
Sitä voisi lämmittää yösähköllä ja tuonnempana isoon varaajaan olisi helppo lisätä muita lämmönlähteitä kuten MPL,aurinkopaneli,puukattila,poistoilmalämpöpumppu jne.
Tietysti tuo vaatisi vesikiertoisen lattialämmityksen.
-
Se on aivan totta. Sähkölämmitys tuottaa enemmän CO2:sta. Mut noi pumppu myyjät/valmistajat nyhtää mielestäni aika paljon "jääkaapi tekniikasta" välistä. Mielestäni sitä tekniikkaa pystyy myymään halvemmallakin. Maksajaksi ymparistoasioissa jää ostaja tässäkin tuotteessa. >:(
Samat ajatukset minullakin, mutta kun kuulun siihen sukupolveen jolla on ainoastaan voitettavaa, niin kannanottoni oli, jätetään jälkeenjäävillekin jotain!
Siksi valitsin tuon kalliimman vaihtoehdon!
Maalämmön.
-
Tota olen harkinnut kanssa Matias... Mutta se vaatii hivenen enemmän investointia. Taitaa nyikyisin olla aika pieni ero päivä/yö sähköllä, joten sekin etu jää aika pieneksi. Kun tietäis mitä tulevaisuudessä maksaa esim. VILP. Nyt hinnat on kutakuinkin samoissa maalampopumpun kanssa. Yritänkin hahmottaa sellaista ratkaisua jota ei tartteis päivittää/investoida jälkeenpäin. Toki paras vaihtoehto olisi vesikieroinenlattilämmitys... On ainakin mahdollisuus modata systeemii... :)
-
Olisiko seuraavasta linkistä: http://www.retscreen.net/, apua.
Kyseessä on Kanadan luonnonvaraministeriön (ympäristö ?) tekemä excel-pohjainen ilmainen sovellus useilla kielillä, myös suomeksi. Löytyy myös useiden Suomen paikkakuntien keskim. ilmastotietoja. Tässä voi vertailla myös eri lämmitysmuotojen COP-päästöjä ym. ym. Mielenkiintoinen !.
-
Yritänkin hahmottaa sellaista ratkaisua jota ei tartteis päivittää/investoida jälkeenpäin. Toki paras vaihtoehto olisi vesikieroinenlattilämmitys... On ainakin mahdollisuus modata systeemii... :)
Mites tällainen (kuten yksi työkaverini suunitteli tekevänsä): Sähkölämmitys (patruuna), LKV-varaaja ja vesikiertoinen lattialämmitys (ja MLP valmius). Muutaman vuoden päästä (kun kulutuskin selvillä) MLP ja täysi kotiytalousvähennys (saneeraus-kohde).
Ruottalaisella työkaveri laittoi vanhaan suorasähkötaloon toissavuonna poistoilman energian talteenoton, jossa ulosmenevä ilma on aina <-15C, energia LKV:hen ja paluuilmaan. Oli maksanut <60tSEK. On ollut tyytyväinen.... (ei vaan koskaan muista merkkiä). Minusta kuullosti mataleenergiatalo-yhteensopivalta...
-
Yritänkin hahmottaa sellaista ratkaisua jota ei tartteis päivittää/investoida jälkeenpäin. Toki paras vaihtoehto olisi vesikieroinenlattilämmitys... On ainakin mahdollisuus modata systeemii... :)
Mielestäni ainakin kannattaa tehdä se vesikiertoinen lattialämmitys ainakin alkuun. Ei tarvitse sitten tulevaisuudessa arpoa, "että olisi sittenkin pitänyt laittaa se vesikiertoinen....."
Jos laitat maalämmön, ei tarvitse päivittää eikä investoida tulevaisuudessa. Ei sitä maalämpö ole välttämätöntä ottaa avaimet käteen. Jos osaat sähköjä asentaa niin osaat myös auttaa kaivurimiestä vaakaputkien asennuksessa, jos se on keruumuotona mahdollista.
Toisaalta kaivon tapauksessa voit tehdä seuraavat työvaiheet itse, jotka vähentävät kokonaispottia maalämmön investoinnissa: Huoltokaivo, vaakaputket eristyksineen ja MLP sähköasennukset.
Se pitää muistaa että MPL energiankulutukseen sisältyy aina myös LKV mukaan. Muissa energiamuodoissa voi käydä niin että laitteisto tekee LKV:n cop ykkösellä.
-
Ruottalaisella työkaveri laittoi vanhaan suorasähkötaloon toissavuonna poistoilman energian talteenoton, jossa ulosmenevä ilma on aina <-15C, energia LKV:hen ja paluuilmaan. Oli maksanut <60tSEK. On ollut tyytyväinen.... (ei vaan koskaan muista merkkiä). Minusta kuullosti mataleenergiatalo-yhteensopivalta...
Varmahankin "Comfortzone" http://www.comfortzone.se/
Ei taida muilla olla -15C
Jos nykyään laittelee uutta taloa niin tommonen värkki ja vesikiertoinen lattialämmitys olisi ainakin meikäläisellä ylimmäisenä ehdokaslistalla, josta valinnan tekisin.
Kyseisen värkin hyvyydestä/lujuudesta yms yksityiskohdista ei ole tarkkaa tietoa, mutta hiukan tuota pengoin kun omaa remonttia suunnittelin.
Ruotsissa sitä ovat tainneet kovastikin laitella taloihin. Hinta näkyy edelleen pyörivän ruotsissa 6000e ympärillä...
-
Varmahankin "Comfortzone" http://www.comfortzone.se/
Nättäisi olen sama laita, jos työkaveri puhui....
Moelenkiintoinen - varsinkin kun löytää saman vielä ensimmäisellä kotimaisella 8-)
http://www.ilto.fi/comfort
-
Juu... ILTOhan sitä myy täälläpäin...1.5v sitten siitä ei täälläpäin skandinaviaa ei osannut oikein kukaan tietää mitään, ihan joku harva tietävämpi sattui joskus messuilla vastaan.
Siinähän tosiaan samalla vehkeellä onnistuu monta asiaa...
Pelkkä värkki omalla varaajalla tai Värkki (varaajalla tai ilman) +erillisvaraaja niin voi laittaa muitakin lämmönlähteitä...nin saa skaalutumaan...
Itse olisin joutunut koskemaan asuintiloihinkin jos olisin sen laittanut
joten se jäi "rannalle". Lisäksi jäähdytys ei olisi onnistunut kun putket ei ole "asianmukaiset". Lisäksi huono tietämys siihen aikaan oli myös esteenä.
Nykyään tietämys varmaan toisella tasolla ja jos uudiskohde...niin mikä ettei.
EDIT: Senverran taisi tuossa tulla potaskaa...että ei siinä taida sitä jäähdytystä ollakaan. Kelasin noita esitteitä uudestaan muistin virkistämiseksi, taisi olla jäänyt takaraivoon Nilanin vehkeistä.
Oli siitä nyt paremmin tietoo saatavilla kuin 2v sitten.
-
Toihan ILPO Comfort vaikuttais mielenkiintoiselta... Onkohan jollakin käyttökokemuksia kyseisestä pumpusta? Olis kiva saada tietoon käyttökokemuksia/ todellisi toteutuneita kulutus lukemia??? Ettei tarvitse ihan valmistajan ilmoittamiin "faktoihin" luottaa... :D
-
Laitoin kyselyyn työkaveriltani - on mistaakseni seuranut toteutumaa verratuna vanhaan kulutukseen. Samalla kehunut, että kämpän lämpö pysyy todella tarkasti ohjearvossa.
Laitan tänne, kun saan vastauksen...
-
Tässä kyssari ruottiin ja pikaiset vastaukset - lisääkin saa kuulema kysyä....
-----
"I have one since 4 years. I purchased it direct from Comfortzone at that time and installed it myselves. I have had no problemes, see answers in below."
-----
- do you have water-floor heating or you put power only to heated water and incomming air?
I have water-radiators. The pump supply all hot water and heat the house to 20 deg.
- What kind of saving have you realized with this system?
We are 4 in the family, the house is 155 m2 with a 30 m2 garage. The total electric bill, included household, is 13-13 500 kWh/year. With the old pump we hade 19-20 000 kWh. The pump gives 5 kW and it corresponde to >99% of what we need.
(oletan, että "old pump" on tavallinen meno/tuloilma-lämmönvaihdin ilman heatpump:a)
- Any problems at installation / maintenance?
No, installed it myselves and changing filter twice a year.
- Do you have integrated water heating or large external one?
No
( :P )
-
Googlailin tietoja foorumeilta Comfortista ja ei oikein löytynyt kunnon kokemuksia laitteesta. Joitakin tapauksia tuli vastaan, että on ollut ongelmia kompuran kanssa ja varaosien toimitusten kanssa... Kaipailis vähän enemmän faktoja... Laitteen hintakin on (foorumeiden mukaan) tyypilliseen suomalaiseen tapaan hinattu kipukynnykselle. Ei paljoo tarvii investoida kun saa jo MLP+porakaivon ja varmasti pelaa luotettavammin.
Täytyy jatkaa tutkimuksia... :-/