Maalämpöfoorumi

Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: KimmoK - 11.05.07 - klo:08:58

Otsikko: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: KimmoK - 11.05.07 - klo:08:58
Pikkuisella rupelilla voisi varmaan hoitaa käyttöveden lämmitystarpeen/käyttöveden priimauksen. Ei rasittuisi maalämmön kompura niin paljoa.

Ja isommalla rupelilla saattaisi pyörähtää jo maalämpöpumppu tai ilmalämpöpumppu ja sais koko töllin lämpimäksi tai viileäksi.

http://www.windside.com/

Tornioon oli joku yksityinen  hommannut kiinasta tuulimyllyn 20 tonnilla ja kuulemma lämmittää vesivaraajaa sillä. Tuo pystymallinen ois paljon fiksumpi siinä että se ei ole kranttu tuulelle.

UPDATE: jaapajaa, näkyy tehot jäävän  niin pieniksi ettei nuilla maalämpökonetta pyöritetä kuin vain myrskyssä.  :-[ ;D
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: Kuumaa_kalliosta - 11.05.07 - klo:11:21
Lainaus
Tornioon oli joku yksityinen  hommannut kiinasta tuulimyllyn 20 tonnilla ja kuulemma lämmittää vesivaraajaa sillä.
20000 eurolla ostaa sähköä 20 megawattituntia, jos hinta olisi 10 snt/KWh. Taittaa mylly pettää, ennen kuin laitteen hinta on kuoletettu. ;D Mukava, että joillain on tuota joutilasta rahaa.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: Salei - 11.05.07 - klo:11:26
Lainaus
20000 eurolla ostaa sähköä 20 megawattituntia, jos hinta olisi 10 snt/KWh. Taittaa mylly pettää, ennen kuin laitteen hinta on kuoletettu. ;D Mukava, että joillain on tuota joutilasta rahaa.

Em. myllystä on ollu lavat irti jo jonkun aikaa eli jotain häikkää siihen ilmeisesti on jo tullut.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: pete - 11.05.07 - klo:11:45
Lainaus
20000 eurolla ostaa sähköä 20 megawattituntia, jos hinta olisi 10 snt/KWh. Taittaa mylly pettää, ennen kuin laitteen hinta on kuoletettu. ;D Mukava, että joillain on tuota joutilasta rahaa.

tota noin, minun laskujen mukaan ostaa kyllä 200MWh  eli pyöreesti maalämmittäjän 10-20 vuoden koko sähköntarpeen
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: Kuumaa_kalliosta - 11.05.07 - klo:15:45
Lainaus
tota noin, minun laskujen mukaan ostaa kyllä 200MWh eli pyöreesti maalämmittäjän 10-20 vuoden koko sähköntarpeen
Hups, desimaalivirhe. Anteeksi.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: santeri1 - 11.05.07 - klo:16:50
Äsken juuri ajelin kyseisen paikan ohi ja oli lavat vieläkin irti. Motarilta kattelin, että siinä olisi kaksi taloutta vierekkäin, liekkö molemmat saavat sähkönsä siitä, vai meneekö vain yhteen talouteen? Kovan luokan investointi.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: volkkari - 11.05.07 - klo:22:06
Lainaus
Pikkuisella rupelilla voisi varmaan hoitaa käyttöveden lämmitystarpeen/käyttöveden priimauksen. Ei rasittuisi maalämmön kompura niin paljoa.

Ja isommalla rupelilla saattaisi pyörähtää jo maalämpöpumppu tai ilmalämpöpumppu ja sais koko töllin lämpimäksi tai viileäksi.

http://www.windside.com/

Tornioon oli joku yksityinen  hommannut kiinasta tuulimyllyn 20 tonnilla ja kuulemma lämmittää vesivaraajaa sillä. Tuo pystymallinen ois paljon fiksumpi siinä että se ei ole kranttu tuulelle.

UPDATE: jaapajaa, näkyy tehot jäävän  niin pieniksi ettei nuilla maalämpökonetta pyöritetä kuin vain myrskyssä.  :-[ ;D
Nykytekniikallapahan on tulossa värkkejä joilla voidaan myydä ja ostaa sähköä verkosta ,
Tällöin voidaan ostaa pakkaskeleillä kun on tyventä ja myydä syysmyrskyillä.
Verkkoon myymisen edellytys on tietysti sähkön tasainen laatu ja kilpailukykyinen hinta.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: make - 14.05.07 - klo:10:36
Sähköverkkoon siirtävä mylly tulee melkoisen kalliiksi.
Lämpöä saa myllystä ilman kalliita säätölaitteitakin, lämmitysvastus kun ei ole nuuka sähkönlaadusta.
Maalämmön kanssa ei siltikään maksa itseään. Sähköllä vetensä lämmittäville (mökkikäyttöön) tuollainen saattaisi kannattaakin.

Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: KimmoK - 15.05.07 - klo:09:37
Lainaus
Sähköverkkoon siirtävä mylly tulee melkoisen kalliiksi.
Lämpöä saa myllystä ilman kalliita säätölaitteitakin, lämmitysvastus kun ei ole nuuka sähkönlaadusta.
Maalämmön kanssa ei siltikään maksa itseään.

@make

Joo.

Ihan propellihattuilumielessä kiinnostaisi lämpössään T8 koneen tulistinvaraajan yläosaan lisätä vastus jolla boostaisi kuuman veden tuotantoa aurinko tai tuulienergialla. Silloin voisi varaajan alaosan lämpöä päästää kellumaan entistäkin alemmaksi.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: SH9 - 15.05.07 - klo:11:53
Käytetty tuulimylly Hollannista maksaa n.50 000 eur. Siihen rakennuskustannukset lisäksi n. 100 000 eur. Ei pidä myöskään unohtaa huoltokuluja. Hinnat ovat muistaakseni vuoden takaisia. Silloin saa myytyä sähköä valtakunnan verkkoon ja saa taloon sähköt kun tarpeeksi tuulee.

Volkkari voisi laskea takaisin maksuajan.

Windsiden ropellit saa unohtaa maalämmön yhteydestä. Ne sopii saaristoon lataamaan akkuja mutta maalämpöpumpun kanssa niillä ei tee mitään.  

Mielenkiintoinen keskustelu, mutta realiteetit on hukassa.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: make - 08.06.07 - klo:14:04
Uusi mylly suomesta: Tuulivoimala.com wp2000 hintaan 3400euroa, wp1000 hintaan 2100 euroa.
2kw mylly antaa keskimääräisillä tuulennopeuksilla 400-500w. Vuorokauden aikana 500 litraa vettä lämpiäisi siis noin 20 astetta, jos luin excel-taulukkoa oikein. Minusta tuo sopisi juurikin KimmoK:n esittämään käyttöveden boostaukseen ja kovemmilla tuulilla lämpöä voisi hukata vaikka uima-altaaseen.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: Kuumaa_kalliosta - 08.06.07 - klo:14:19
Lainaus
Minusta tuo sopisi juurikin KimmoK:n esittämään käyttöveden boostaukseen ja kovemmilla tuulilla lämpöä voisi hukata vaikka uima-altaaseen.
Taitaa aurinkokeräin olla hinnaltaan ja teholtaan aika ylivoimainen tuohon verrattuna käyttöveden tai uima-altaan lämmitykseen.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: tomppeli - 08.06.07 - klo:22:41
Täällä kaupataan ilmalämpöpumppuja uima-altaan lämmitykseen.  
http://workspace4.smilehouse.com/workspace.client_innoros/PublishedService?file=page&pageID=3&action=view&groupID=868

Hinnat vajaasta tonnista kahteen. Aikas kallista. Ei taida tulla hittituotetta Suomeen.
Pikkasen viileä vesi on ihan hyvä. En kaipaisi lämmitystä uima-altaaseen, kun ei ole edes sitä allasta.  ???

Uima-altaan energiankulutus on yllättävän suuri. Lämpöpumppumiehillä ei juurikaan taida olla allashuoneita.
Pumppu toimisi hyvällä hyötysuhteella, kun allasveden lämpötila on yleensä noin +25 C -asteen tuntumassa.
Kosteusongelmat yleisiä. Ylläpito kallista. Taidanpa jatkossakin tulla toimeen ilman sitä.

Paavo
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: Kuumaa_kalliosta - 10.06.07 - klo:17:37
Lainaus
Uima-altaan energiankulutus on yllättävän suuri.
Energiankulutus on suuri, jos haluaa pitää ympäri vuoden veden lämpötilana 25°C. Jos ei lämmitä yleensä vettä, energiaakaan ei kulu muuhun kuin suodatinpumpun pyörittämiseen.

Lainaus
Lämpöpumppumiehillä ei juurikaan taida olla allashuoneita.
Allashuoneita rakennettiin paljon  mm. isoihin 60-luvun omakotitaloihin. Valitettavan lyhytnäköisesti niitä on myöhemmin täytetty hiekalla ja muutettu tavallisiksi huonetiloiksi, kun uimainto on hiipunut. Kun ostimme nykyisen vuonna 1969 tehdyn talon, eräs ostohaluja kiihottava tekijä oli hyvin ylläpidetty uima-allas. Nyt aloitan joka aamuni 400 metrin uinnilla.

Lainaus
Kosteusongelmat yleisiä. Ylläpito kallista.
Ehei, kosteusongelmia tulee vain, ellei ole kunnollista ilmanvaihtokonetta. Täällä oli ennen huippuimuri, nyt ILTO 400, joka ottaa lämpöä talteen muuten harakoille menevästä poistoilmasta.

Ylläpito on yllättävän halpaa: vettä ei tarvitse vaihtaa, jos suodatinlaitteisto toimii hyvin. Lisätään vain ajoittan vettä haihtuneen tilalle. Viiden kilon kloorikanisteri riittää normaalisti moneksi vuotta. Uima-altaan suodatinpumppu vie toki energiaa. Meillä sen teho on 500 wattia ja se pyörii ajastimella jaksottain yhteensä 8 tuntia vuorokaudessa. Sen sähkömoottorin lämpökään ei mene ihan hukkaan, koska suodatin ja sen pumppu ovat pannuhuoneessa.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: make - 13.06.07 - klo:09:57
2kw mylly antaa keskimääräisillä tuulennopeuksilla 400-500w. Vuorokauden aikana 500 litraa vettä lämpiäisi siis noin 20 astetta

Lainaus
Taitaa aurinkokeräin olla hinnaltaan ja teholtaan aika ylivoimainen tuohon verrattuna käyttöveden tai uima-altaan lämmitykseen.

Auringosta 1000kwh/m2 vuodessa. 6m2 keräinpatterista siis 6000kwh. Hinta ?

En löytänyt mistään sisämaan tuulitilastoja, mutta rannikolla on n.150 päivää vuodessa, jolloin tuo mylly voisi toimia nimellistehoillaan tai yli; eli tuotto >=2kw/h.
Uskoisin ettei tehoero kuitenkaan kovin isoksi muodostuisi, kun vielä huomioi että mylly toimii 24h/vrk. Teho voidaan kohdentaa käyttöveden lämmitykseen helposti asentamalla vastus ylös. Aurinkolämmityksessä keräimiltä tulevan nesteen pitää lämmetä kuumemmaksi kuin varaajassa jo oleva vesi on, ennenkuin hyötyä saadaan. Minulla tahtoo lämpöpumppu pitää kesäisin alaosankin 50 asteisena.


Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: Kuumaa_kalliosta - 13.06.07 - klo:10:49
Lainaus
2kw mylly antaa keskimääräisillä tuulennopeuksilla 400-500w. Vuorokauden aikana 500 litraa vettä lämpiäisi siis noin 20 astetta
Altaat eivät taida olla 500-litraisia ;D Meillä on altaassa vettä 30000 litraa, joten noilla optimisilla arvioillakin sen lämpeneminen olisi 0,3 astetta.

Lainaus
Auringosta 1000kwh/m2 vuodessa. 6m2 keräinpatterista siis 6000kwh. Hinta ?
8,3 m2:n peruskeräin näkyy maksavan noin 350 euroa Ruotsissa. (http://primastar.nu/PS_Solfangare.htm) Vastaavia löytyy myös Bauhausista. Aurinkokeräin sopii erinomaisesti altaan veden lämmittämiseen mutta tietysti huonommin käyttöveden priimaamiseen.

Pientuulivoima ei valitettavasti ole kovin kilpailukykyistä hinnaltaan, kun nuo vehkeet ovat noin arvokkaita. Enpä menisi niitä laittamaan taajaan asutuilla omankoti- tai rivarialueille nurmelle. Jäänevät eksoottisiksi kokeiluiksi.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: make - 13.06.07 - klo:12:21
Haa!

Meillä taitaa olla vähän eri käsitys aurinkokeräimestä. Tuon kumimaton tuottama teho ei varmaankaan ole 1000w/m2/vuosi.
Minun käsitykseni aurinkokeräimestä on http://www.euronom.fi/uploads/files/ExoSol.pdf Perussetti 4-henkisellä perheellä on 3-4 keräintä.

Altaat eivät tietenkään ole 500 litraisia, eikä edes varaajan yläosa; pikemminkin <200litraa, joka lämpiäisi tuolla mainitsemallani teholla tietenkin enemmän. Olen alkamassa 9000 litran altaan rakentamista itselleni, mutta en laita tuulimyllylämmitystä. Pientaloalueemme ei todellakaan kaipaa mitään myllykoristuksia. Otin 500l. esimerkiksi koska olen suunnitellut itsekseni mökkikäyttöä seuraavasti. Vesi järvestä 20 asteisena siihen lisälämpöä (aurinko/tuuli), jolloin melko pienellä saisi kaiken pesuveden.
Otsikko: Re: Tuulivoimaa maalämmön kaveriksi
Kirjoitti: SH9 - 14.06.07 - klo:22:57
Viesmann myös myy aurinkokeräimiä. Esim. malli http://www.viessmann.co.uk/downloads/Datasheet%20Vitosol%20300.pdf
Viesmanin keräimiä on asennettu Suomeen, mutta hinnasta ei ole tietoa.

Jos haluaa matkia pelle pelotonta, niin mökkikäyttöön voi kokeilla vanhoja rautaisia vesikiertopattereita. Maalaa ne mustaksi, laittaa lasilevyn alle (ettei tuuli pääse vaikuttamaan) ja asentaa nestekierron termostaattiohjatulla kiertovesipumpulla. Halpaa ja hyvää ajankulua.