Maalämpöfoorumi
Maalämmön suunnittelu => Yleistä => Aiheen aloitti: Vito - 28.10.06 - klo:15:24
-
Morjenttes!
rakennus suunnitelmat rupeaa olla siinä vaiheessa että pitäisi ruveta tosissaan miettiin lämmitys systeemiä....kuinkas kun rupes mietityttämään tuo maalämmön riittävyys kun neliöitä on ~~200m2 talo+100m2autotalli+2 hengen poreamme.
talotoimittaja ehdokas vain sanoi että maalämpö ei riitä yksistään jos on pore-allas ??? oliko sitten tietoa vai mutua? en tiedä.
Tarkoituksena alustavasti olisi laittaa osatehoinen pumppu+maapiiri, mitään noista en oikeastaa vielä toistaiseksi tiedä. esimerkiksi sana "tulistus" kummastuttaa että mitähän sillä nyt oikein tarkoitetaan.... :-[
-
Kyllä maalämpö käy poreammeellekin.
Pitää olla riittävän iso varaaja kytkettynä lämpöpumppuun.
Tulistustekniikalla saadaan kuumaa käyttövettä lämmityskaudella erityisen edullisesti.
-
talotoimittaja ehdokas vain sanoi että maalämpö ei riitä yksistään jos on pore-allas ??? oliko sitten tietoa vai mutua? en tiedä.
Toki maalämmöllä saat porealtaan täyteen lämmintä vettä. Silloin on hyvä olla ulkoinen varaaja ja pumppu sopivan tehokas.
Tietääkseni ei ole mitään puoluetonta tutkimustietoa siitä, että tulistuksella tuotettaisiin oleellisesti edullisemmin lämmintä vettä. Jos se olisi noin mainio konsti, kaikkihan sitä käyttäisivät. Jotkut suomalaiset pumppuvalmistajat näyttävät haluavan erottua toisista sloganeilla, yksi ylistää "täystehoa", toinen "tulistusta". Miksei kovemmin kilpailuimmissa maalämpömaissa Saksassa tai Ruotsissa lauleta tällaisia yksipuolisuuden ylistyksiä? Onko siellä a) tyhmempiä myyjiä vai b) viisaampia asiakkaita? ;D
-
Riittävän kokoinen varaaja on 700 litraa (tulistuksen poistolla oleva lp) alakierukka 60l ylä 45 l/min
-
Oikein harmittaa yksinkertaisuus tai paremminkin
sanottuna se ettei tunnusteta tosiasioita,nimittäin
jokainen lp toimiessaan tulistaa joissan se ymmärretään poistaa joissain ei
-
Morjenttes!
talotoimittaja ehdokas vain sanoi että maalämpö ei riitä yksistään jos on pore-allas ??? oliko sitten tietoa vai mutua? en tiedä.
:-[
Miksei riittäis meikällä lämpee 15 kuutio uima-allas ja hyvin pitää sen lämpimänä. Sähköä se kyllä vie tuplasti talon lämmitykseen verrattuna.. 1 asteen nostaminen vie ~20-30kwh
-
Oikein harmittaa yksinkertaisuus tai paremminkin
sanottuna se ettei tunnusteta tosiasioita,nimittäin
jokainen lp toimiessaan tulistaa joissan se ymmärretään poistaa joissain ei
Mitä tarkoittaa "ymmärretään poistaa"
Jotkut pystyvät tuottamaan yli 90 asteista vettä ja jotkut yli 50 asteista. Mikä on ongelma ??? ei jummarra.
-
Ensimmäinen lämmönsiirrin kylmäainelinjassa kompuran jälkeen poistaa tulistuneesta kylmäaineesta energiaa ja siirtää sen esim. tulistusvaraajan yläosaan. Tämän jälkeen kylmäaine lauhtuu lauhduttimessa ja alijäähtyy ennen paisaria.
-
Näin ajattelinkin. Onhan tuolla merkitystä onko käyttövesipuolella 50 vai 90 asteista ainakin riittävyyden kannalta.
Köyttöveteenhän tuo suntataan kuitenkin alemmaksi.
-
Tulistuksesta
Pittääkös semmoinen havainto paikkansa että kuumakaasu jää aika viileäksi jos lauhduttimelle tulevan lämmitettävä vesi on sikaviileetä?
Eli kun oon hissukseen alkanut laattaa lämmittämään (nyt menovesi on +19 ja varaajan alaminimi 21 astetta, sekä alimmasta liitosyhteestä mitattu varaajan pohjalämpö 16 astetta), ei kuumakaasun lämpötila juuri kerkiä 70 astetta tavoittaa 30min käyntijakson aikana & tulistinosa on pysyvästi vain 42 asteinen (huom. yläosan pyynti vain +35 koska kuumaa käyttövettä ei vielä tarvita).
-
Oikein harmittaa yksinkertaisuus tai paremminkin
sanottuna se ettei tunnusteta tosiasioita,nimittäin
jokainen lp toimiessaan tulistaa joissan se ymmärretään poistaa joissain ei
Tuota hieman auki purkaen, niin menee jakoon paremmin. Eli jokainen lämmönvaihdin hyödyntää lämmönvaihtimen läpi kulkevan tulistuneen kaasun energian, mutta kaikissa sitä kuuminta (tulistus-talteenottoalue) lämpöä ei oteta selektiivisesti talteen ja viedä sitä kuuminta lämpöä varaajan yläosaan .
Eli pitää olla siten valmistettu L-vaihdin, josta kuumimman lämmön ulosotto sekä sellainen varaaja, jossa hallitaan hyvin lämmön kerrostuneisuuden säilyminen.
Eli kaikki lämmönvaihtimet hyödyntävät tulistuneen kaasun lämmön talteenottoa. Toiset tekevät sen vaan hieman selektiivisemmin.
En usko, että talteenoton prosessissa hävitään kokonaishyötysuhteessa, jos lämmönvaihdin tehty hyvästä tavarasta ja mitoitettu oikein ilman tulistuskaasutalteenottoprosessiakin.
Jos kompura mitoitettu ns. täystehoperiaatteella, niin myös tuo tulistuskaasulla tuotetun kuuman veden määrä kerrostuvan varaajan yläosassa on suurempi ja veden riittävyys siksi varmasti hyvä. Mutta montako prosenttia L-vaihtimen talteenottamasta energiasta saadaan maksimissaan tulistustalteenottoosaan ja sinne varaajan yläosaan ?
Jos varaajan lämpökerrostumista ei hallita kunnolla, niin tulistustalteenottoalueesta ei ole maksimaalista hyötyä. Esim jatkuvalla kuumavesikierrolla tuo kerrostuneisuus todennäköisesti hieman häiriintyy.
Ne joilla on tulistus varaajan yläosaan kertokoon omia kokemuksia ja havaintoja. Omat kommentit oli vain MUTUA.
ps.
oma poreammetesti (1 h) edelleen tekemättä kun ei ole ollut ammeelle käyttöä, mutta kai se pitää testata vaikkei tarvitsisisi...
-
@MNK
Sitä kerrostumista edesautetaan varaajan välipohjan avulla esim LÄ T ja Georporo SH mallien varaajissa.
Eli tulistettua lämpöä ja muuta lämpöä ei juurikaan päästetä sekoittumaan. Toki välipohjan läpi tapahtuu lämmön johtumista, etenkin jos tulistinosa on jostain syystä muuta varaajaa viileänpi.
-
Pointti lienee siinä saadaanko isolla ilman tulistussiirtopiiriä olevalla lämmönvaihtimella energia talteen optimaalisesti. Jos näin on, niin erillinen tulistintalteenottopiiri ei ole välttämätön hyötysuhteen optimoimiseksi.
kukahan tutkis tuon labrassa puolueettomasti.
Millä erillisen tulistinpiirin siirron virtausta pyöritetään / tehostetaan ?
Näinkin on todettu
http://www.sulpu.fi/index.php?option=com_xfaq&task=answer&Itemid=38&catid=19&aid=85
-
SULPUn sivuilla on vähän ympäripyöreitä vastauksia, kun sen jäseninä on vähän kaikenlaisten maalämpöpumppujen tekijöitä tai edustajia.
Silti SULPUn sivuilla on erittäin paljon hyvää taustatietoja ja vastauksia myös tällä foorumilla esitettyihin kysymyksiin.
-
Onko kellään novitekin poreammetta liitettynä maalämpöön
-
Onko kellään novitekin poreammetta liitettynä maalämpöön
Tämä aihe kiinnostaisi itseäkin. Jos joku on tämän tehnyt, millä tavoin toteutus?
-
Meillä on, 300 l kv-varaaja on riittänyt hyvin. Käyttökokemusta ihan kovilla pakkasilla ei ole.
-
meillä 2henk poreamme ja niben 1245 pumppu ilman lisävaraajaa. ajattelin että jos menee hirveän hankalaksi niin laitan sitten lisävaraajan. 3.5v asuttu ja vielä on pärjännyt ilman lisävaraajaa kun ei siellä ammeessa joka ilta istu. ammeen täyttöhän tyhjentää koko lämminvesivaraajan. sauna päälle ja ammeeseen vesi ja tunnin kun odottelee niin sitten tulee taas lämmintä vettä suihkusta.