Maalämpöfoorumi
Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: justus01 - 05.08.10 - klo:11:25
-
Alkoi kiinnostamaan minkä ikäisiä maalämpöpumppuja foorumilaisilla on ja onko kompressorit kestäneet.
Mikäli sinun maalämpöpumpusta on joskus kompressori rikkoutunut, niin kiinnostaisi tietää lisäksi, että kuinka monta vuotta kompressori kesti ja paljonko mittarissa oli tunteja.
-
KOP KOP KOP ;) Koputetaas ensin puuta ja kehutaan vasta sitten, hyvin on pelannut tähän asti. Viikko sitten alkoi italiaano 3-tie ventiili rätisemään, Kyse on ventiilistä joka jakaa LL ja altaan välistä lämmitystä.
Menee vaihtoon ennen pakkasia. muuten ok.
-
Saa toki kommentoida ihan yleisestikin sitä miten pumppu on toiminut. Esim. Onko ollut ongelmia vaihtoventtiilien ja kiertovesipumppujen kanssa.
-
Ekowell hyrrännyt reilut 12 vuotta.
Ainoa mieleentuleva häiriö vuosi-pari sitten kun Copelandin öljylasin tiivisteestä alkoi tihkua öljyä.Korjautui kiristämällä.
Luotettava peli :)
-
IVT C9, keväällä tuli kolme vuotta täyteen.
Laitteistossa ei ongelmia, ja käyttäjäkin on hiljalleen alkanut oppia.
Porakaivosta (vesisyvyys 177 m) tulevan liuoksen lämpötila on vapusta alkaen pysytellyt välillä 6,0 - 7,8 astetta. Eipä tullut vielä viime kesänä laitettua muistiin niitä lämpötiloja, joten ei ole tietoa, miten lämmin kesä on vaikuttanut pohjavesien lämpötilaan.
-
IVT E14 täytti viime tammikuussa 6 vuotta. Ohjainyksikkö (Rego 600) vaihdettu kolme (tai ehkä 4) kertaa ja kerran yksi piirikortti.
Nyt kun takuu on loppu, niin seuraava vika pistää harkitsemaan koko vempeleen vaihtoa johonkin toiseen. Tai ehkä pitäisi varulta vaihtaa jo ennen talvea kun se on hieman turhan pienikin.. >:(
-
Thermian Villa Classic ollut käytösä noin 8 vuotta. Viime keväänä jumiutui keruupiirin kiertovesipumppu (Grundfos) -> vaihdettiin uuteen (ei Grundfos, oisko ollut Wilo). Vanha pumppu lähti toimimaan kun sitä rassasin. On siis tarvittaessa varaosana tai käytettävissä muihin projekteihin.
-
Nibe 1110 ikää 6 vuotta, patteri lämmitys, ei mitään vikaa ko. aikana. Ei edes vastuksia ole ollut auttamassa lämmitystä vaan kompuratehoilla on pärjätty oikein hyvin.
Asennuksen jälkeen kun luin täältä joidenkin "asiantuntijoiden" kommetteja Nibestä, niin ajattelin että nyt tuli tehtyä p-aska hankinta kun on halvimman merkin karvalakkimalli. Onpa tuo nyt ainaski 6 vuotta hyrissy ilman mitään propleemia, toivon mukaan toimisi vielä monta vuotta.
-
Nibe 1110 ikää 6 vuotta, patteri lämmitys, ei mitään vikaa ko. aikana. Ei edes vastuksia ole ollut auttamassa lämmitystä vaan kompuratehoilla on pärjätty oikein hyvin.
Asennuksen jälkeen kun luin täältä joidenkin "asiantuntijoiden" kommetteja Nibestä, niin ajattelin että nyt tuli tehtyä p-aska hankinta kun on halvimman merkin karvalakkimalli. Onpa tuo nyt ainaski 6 vuotta hyrissy ilman mitään propleemia, toivon mukaan toimisi vielä monta vuotta.
Minä taas ostin osittain juuri tuon takia Niben kun se on halvimman (ja vanhimman ja suurimman) merkin vanha karvalakkimalli. Ei pitäis olla "lasten tauteja"..."..kop, kop.."..
-
Carrier E9 ikää 5 vuotta ja risat, sähkövastus "tuhoutui" jostain syystä alle vuoden ikäisenä. Vaihdettiin tietysti takuutyönä. Tuota lukuunottamatta toiminut ongelmitta. Tunteja takana 12300.
-
Alkoi kiinnostamaan minkä ikäisiä maalämpöpumppuja foorumilaisilla on ja onko kompressorit kestäneet.
Mikäli sinun maalämpöpumpusta on joskus kompressori rikkoutunut, niin kiinnostaisi tietää lisäksi, että kuinka monta vuotta kompressori kesti ja paljonko mittarissa oli tunteja.
Aika oleellinen asia tämä raksaajan kiinnostuksen kohde. Itselläni on vielä harkinta-aika päällä ja hankinta vasta edessä päin mutta ihan idean alkumetreiltä saakka tämä sama asia on se joka ehkä eniten koko lämmitysmuodossa on epäilyttänyt. Myyntimiesten puheet ja lupaukset osaan kyllä filtteröidä ja luokitella "Junk Mail-laatikkoon" ja uskon ainoastaan käyttäjien kokemuksiin tai puolueettoman tahon tutkimuksiin. Mikäli kompura kestää käytössä vähemmän kuin 15 vuotta niin homman taloudellisuudelta putoaa pohja pois.
-
Alkoi kiinnostamaan minkä ikäisiä maalämpöpumppuja foorumilaisilla on ja onko kompressorit kestäneet.
Mikäli sinun maalämpöpumpusta on joskus kompressori rikkoutunut, niin kiinnostaisi tietää lisäksi, että kuinka monta vuotta kompressori kesti ja paljonko mittarissa oli tunteja.
Aika oleellinen asia tämä raksaajan kiinnostuksen kohde. Itselläni on vielä harkinta-aika päällä ja hankinta vasta edessä päin mutta ihan idean alkumetreiltä saakka tämä sama asia on se joka ehkä eniten koko lämmitysmuodossa on epäilyttänyt. Myyntimiesten puheet ja lupaukset osaan kyllä filtteröidä ja luokitella "Junk Mail-laatikkoon" ja uskon ainoastaan käyttäjien kokemuksiin tai puolueettoman tahon tutkimuksiin. Mikäli kompura kestää käytössä vähemmän kuin 15 vuotta niin homman taloudellisuudelta putoaa pohja pois.
Ei kai se kompressorin vaihto nyt ihan mahdottomia maksa (1000-2000€?). Tuskin nyt 15 vuoden säästöt siinä menee. Omissa haaveissani olisi, että kompura kestäisi vähintään 10 vuotta.
Voisiko joku palstalla pyörivä alan ammattilainen kertoa suuntaa antavaa hintaa esim. 8kW/10kw kompuran vaihdolle?
-
Ei kai se kompressorin vaihto nyt ihan mahdottomia maksa (1000-2000€?). Tuskin nyt 15 vuoden säästöt siinä menee. Omissa haaveissani olisi, että kompura kestäisi vähintään 10 vuotta.
Voisiko joku palstalla pyörivä alan ammattilainen kertoa suuntaa antavaa hintaa esim. 8kW/10kw kompuran vaihdolle?
No ei varmaankaan maksa. Mutta jos järjestelmää kaupataan "ikuisena ja idioottivarmana" ja silti puhutaan todella pitkistä takaisinmaksuajoista niin kyllä siinä muutamaa herkkäuskoisempaa asiakasta viedään kuin pässiä narusta.
Minulla aina välillä nousee noiden myyntitykkien kanssa niskakarvat pystyyn kun esim. kerrotaan maalämpöön siirtymisen maksavan 15 k€ mutta unohdetaan sujuvasti kertoa että itse asiassa hinta on 21 k€ miinus kotitalousvähennys.
-
No ei varmaankaan maksa. Mutta jos järjestelmää kaupataan "ikuisena ja idioottivarmana" ja silti puhutaan todella pitkistä takaisinmaksuajoista niin kyllä siinä muutamaa herkkäuskoisempaa asiakasta viedään kuin pässiä narusta.
Eipä tuo paljon poikkea kaukolämpö-laite myyjistä (jotka kilpailutin MLP:tä vastaan, jota tietenkään eivät uskoneet).
"ikuisena ja idioottivarmana" kaikki laitteet = 20...25 vuotta (myös muissa lämmitysmuodoissa) oikein asennettuna/käytettynä. Tuurilla / hyvällä huollolla voi tekohengittää pitempäänkin (Meidän KL-laite oli 31v, ja huotomies olisi maksanut aina 200EUR+osat...).
Mutta jos vain luotat myyjään ja asentajan vakkari alkuarvoihin, foorumilla mainittu 100t käynnistystä saataa tulla vastaan jo 5...10ssä vuodesssa (20+ kertaa / vrk).
(meillä tulee 8 / vrk, ei mitään puskuria, alussa 12-14 käynnistystä/vrk P2/LKV jatkuvan kierron takia)
Minulla aina välillä nousee noiden myyntitykkien kanssa niskakarvat pystyyn kun esim. kerrotaan maalämpöön siirtymisen maksavan 15 k€ mutta unohdetaan sujuvasti kertoa että itse asiassa hinta on 21 k€ miinus kotitalousvähennys.
Myyjä-filteri vain päälle ja listaa kysymykset, jotka sinulle / sun systeemille oleellisia. MTBF (vikaväli) ja MTTR (keskim. korjausaika) olisi kivoja, mutta jostain syystä kellään ei ole halua/tietoa esittää.
Ps. Millaisen ferrarin olet ajatellut hankkia, kun 21tEUR varattuna ;)
2009 15tEUR:lla (ostohinta) sai simppelin 9kW, 1 piiri, KL-pois-ja-MPL-tilalle-avaimet-käteen paketin ainakin täällä Espoossa. (kotitalousvähennnys haettu, päätöstä odotellessa). Takaisinmaksuaika Espoon KL-hinnoilla+uusi laite (6-7tEUR avaimet kateen) vs. 10snt/Kwh+MLP vaivaiset 7-8v (kotital. vah. jalkeen) :D Sen jälkeen kompuraa säästellessä 8-)
-
Eipä tuo paljon poikkea kaukolämpö-laite myyjistä (jotka kilpailutin MLP:tä vastaan, jota tietenkään eivät uskoneet).
"ikuisena ja idioottivarmana" kaikki laitteet = 20...25 vuotta (myös muissa lämmitysmuodoissa) oikein asennettuna/käytettynä. Tuurilla / hyvällä huollolla voi tekohengittää pitempäänkin (Meidän KL-laite oli 31v, ja huotomies olisi maksanut aina 200EUR+osat...).
Mutta jos vain luotat myyjään ja asentajan vakkari alkuarvoihin, foorumilla mainittu 100t käynnistystä saataa tulla vastaan jo 5...10ssä vuodesssa (20+ kertaa / vrk).
(meillä tulee 8 / vrk, ei mitään puskuria, alussa 12-14 käynnistystä/vrk P2/LKV jatkuvan kierron takia)
Myyjä-filteri vain päälle ja listaa kysymykset, jotka sinulle / sun systeemille oleellisia. MTBF (vikaväli) ja MTTR (keskim. korjausaika) olisi kivoja, mutta jostain syystä kellään ei ole halua/tietoa esittää.
Ps. Millaisen ferrarin olet ajatellut hankkia, kun 21tEUR varattuna ;)
2009 15tEUR:lla (ostohinta) sai simppelin 9kW, 1 piiri, KL-pois-ja-MPL-tilalle-avaimet-käteen paketin ainakin täällä Espoossa. (kotitalousvähennnys haettu, päätöstä odotellessa). Takaisinmaksuaika Espoon KL-hinnoilla+uusi laite (6-7tEUR avaimet kateen) vs. 10snt/Kwh+MLP vaivaiset 7-8v (kotital. vah. jalkeen) :D Sen jälkeen kompuraa säästellessä 8-)
Joo, minäkin ajattelin että 20 vuotta saisi se kompurakin kestää ja se on kuitenkin ns. kuluva osa. Raksaaja kuitenkin vaikutti varovaisen pessimistiseltä haaveillessaan 10 vuoden kestosta kompuran suhteen.
Tuo asetusten säätö ja jatkuva? ropaaminen myös vähän mietityttää. En nimittäin ajatellut alkaa "harrastaa" lämmitystä edes sitä vähää mitä tähän saakka öljyn kanssa on ollut pakko. I'd rather go fishing 8-)
Tuo 21 k€ oli avaimet-käteen tarjous 8 kW pumpun ja 140 metrin reiän kanssa Kehä III:n sisälle. Hienosti oli tarjous eritelty mutta oli kyllä aika tyyriitä sähkö- ja putkivetoja yms. Sisälsi kyllä vanhan laitteiston hävityksen (mm. teräksisen öljysäiliön purku). Kyseessä ihan tunnettu toimija joka myös kohteitaan avoimesti mainostaa. Pikkuisen tuli mieleen, että hinta on sorvattu siten että siitä saa maksimikotitalousvähennykset.
-
Ei kai se kompressorin vaihto nyt ihan mahdottomia maksa (1000-2000€?). Tuskin nyt 15 vuoden säästöt siinä menee. Omissa haaveissani olisi, että kompura kestäisi vähintään 10 vuotta.
Voisiko joku palstalla pyörivä alan ammattilainen kertoa suuntaa antavaa hintaa esim. 8kW/10kw kompuran vaihdolle?
No ei varmaankaan maksa. Mutta jos järjestelmää kaupataan "ikuisena ja idioottivarmana" ja silti puhutaan todella pitkistä takaisinmaksuajoista niin kyllä siinä muutamaa herkkäuskoisempaa asiakasta viedään kuin pässiä narusta.
Minulla aina välillä nousee noiden myyntitykkien kanssa niskakarvat pystyyn kun esim. kerrotaan maalämpöön siirtymisen maksavan 15 k€ mutta unohdetaan sujuvasti kertoa että itse asiassa hinta on 21 k€ miinus kotitalousvähennys.
Tuollaisia kauppiaita taitaa olla joka alalla.
Onneksi itse olen törmännyt niihin aika harvoin ja silloin kun törmään jäävät kaupat 100%:lla varmuudella tekemättä.
Kerron myös lähipiirilleni oman mielipiteeni tuosta myyntitykistä...
Omassa projektissani MLP:n mitoitukseen ja valintaan pyysin mielipiteitä LVI-vastaavalta, vastaavalta mestarilta, rakennusliikkeeltä, putkimiehiltä ja MLP-maahantuojilta. "Myyntitykeiltä" kysyin vain hinnat.
Saneerauskohteessa ei ole tietenkään käytettävissä "ilmaiseksi" tuollaista ammattilaisten kaartia....
-
Joo, minäkin ajattelin että 20 vuotta saisi se kompurakin kestää ja se on kuitenkin ns. kuluva osa. Raksaaja kuitenkin vaikutti varovaisen pessimistiseltä haaveillessaan 10 vuoden kestosta kompuran suhteen.
Jos keskim. elinikä olisi 10v, Suomessa hajoaisi sen verta monta pumppua, että tälläkin foorumilla siitä varmasti tiedettäisiin? Ja ILPO puolella olis bileet :P
Toisaalta, vaikka mitoutusperusteena olisi (jota en tiedä) 20v, Gaussin(?)-käyrä pitäisi huolen siitä, että harvalla kestää 10v ja vastaavasti 30v.
Tuo asetusten säätö ja jatkuva? ropaaminen myös vähän mietityttää. En nimittäin ajatellut alkaa "harrastaa" lämmitystä edes sitä vähää mitä tähän saakka öljyn kanssa on ollut pakko. I'd rather go fishing 8-)
(Suomipumppua halveksimatta (ja niistä tietämättä))
Vaihtoventtilikoneessa ei ole paljon säätämistä
- Kuten oljyssä, lämpökäyrä vaan kohdalleen, jos ei viitsi hifistellä (ja ilman ulkoista mittaussysteemiä sitä ei viitsisi tehdäkkään).
- Käynnistysten määrää / huonelämpötilan tasaisuus tasapainotetaan kytkentä-erolla (patterilämmityksiin suosittavat samasta syystä puskurivaraajaa)...
(jos kyseessa IVT/Carrier, voin laittaa sulle muiden parametrien hifistelyni lopputuloksen sovellettuna :D (LKV, kesäasetus, P2/P3/LKV-kierto ohjaus) (vaikka yv:llä)
Kalastamaan kyllä ehdit, perus-säädot saa kuntoon helposti:
- anna MLP-asentajalle aikaisemman öljylämmityksen LP-arvoja (tai voi katso käyrä laitteesta)
(vaatii jalostamista, koska vaihtoventttilikone vahtii paluuvettä ja kytkentäero, öljy menovettä/shuntattu).
- muutaman 2min "session" aikana talvella, jos kämppä kylmä/kuuma (lämpökäyrän jyrkkyys)
- muutaman 2min "session" aikana 0...15C, jos kämppä kylmä/kuuma (hienosäätö)
Sen jälkeen vain "nukka"-sihdit (2 kpl / vuosi) ja hälytykset... Aikaa säästyy, kun öljyä ei tarvitse tilata, vaan voi olla huoletta pilkillä ;)
Tämä on mun kokemus KL=>MLP saneerauksessa (=yhtä vaivaton, mutta halvempi käyttää), joten kyllä se vaihto öljystäkin kannattaa työmäärän puitteissa.
(mulla on ruottissa useampia kolleegoja, jota ovat vaihtaneet Öljyn MLP:hen (perimässään) vanhempiensa taloissa, joissa Öljypoltinta/sen palamista ei ole kukaan vahtimassa - syy luotettavuus ja helppous)
Tuo 21 k€ oli avaimet-käteen tarjous 8 kW pumpun ja 140 metrin reiän kanssa Kehä III:n sisälle. Hienosti oli tarjous eritelty mutta oli kyllä aika tyyriitä sähkö- ja putkivetoja yms. Sisälsi kyllä vanhan laitteiston hävityksen (mm. teräksisen öljysäiliön purku). Kyseessä ihan tunnettu toimija joka myös kohteitaan avoimesti mainostaa. Pikkuisen tuli mieleen, että hinta on sorvattu siten että siitä saa maksimikotitalousvähennykset.
Kehä 1 vieressä, joten samalla "hintakatto"-alueella :'(
Kalliilta kuullostaa edelleen (purun osuus lienee 2tEUR?), varsinkin jos kaivo vain 140m (toivottavasti edes aktiivista).
(korjaus mun avaimet-kateen: MLP syöttö tein itse 3x20A, kaikki muut kokonaisurakassa toimituslaajuustaulukon loppukommentilla "Huom! Toimitus on avaimet käteen, joten mahdolliset puuttuvat asiat kuuluvat toimitukseen ellei niitä erikseen sovittu asiakkaan vastuulle."))
-
Samaa mieltä lämpöpumpun säätämisestä "Eko_taas" kanssa.
Useimmille palstan "säätäjille" säätäminen on vain harrastus, jolla yritetään tavoitella maksimaalista hyötysuhdetta, energiansäästöä ja luotettavuutta.
Btw. Itse en ole keruupiirin sihtejä tarkistanut kertaakaan vaikka pumppu on pyörinyt yli 2 vuotta. Lämpötilaero vaihtimen yli on pysynyt ennallaan, joten en ole katsonut aiheelliseksi avata sihtejä. Hälytykset? Mitä ne on? :-?
-
No joo, periaatepäätös MLP:n hankinnasta on jo tehty. Enää täytyy päättää malli (Suomi vs. Ruotsi), merkki (Nibe, IVT, vai kotimainen valmiste) ja hankkeen aikataulu.
Minäkin ymmärrän säätämisen hyödyt siltä osin kun sillä on suurempaa vaikutusta hyötysuhteeseen tai asumismukavuuteen. Kaikkein oleellisin säätötarve (samoin suunnittelu- ja mitoitusperuste) kyllä minun logikkani mukaan luulisi liittyvän käynnistysten määrään ja sitä kautta esim. puskurivarajan käyttöön. Toki voin tässäkin asiassa olla jälleen kerran väärässä :-/
-
....Kaikkein oleellisin säätötarve (samoin suunnittelu- ja mitoitusperuste) kyllä minun logikkani mukaan luulisi liittyvän käynnistysten määrään ja sitä kautta esim. puskurivarajan käyttöön. Toki voin tässäkin asiassa olla jälleen kerran väärässä :-/
Jos sulla olemassa oleva talo, miksipä et tekisille puskuri-asialle jotain? Vaikka Öljyllä askelvastekoetta, jolla tiedät jo etukäteen, miten lattia/patteriverkko käyttäytyy uuden On/off pumpun kanssa
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2416.msg26406#msg26406
Itse tein sen, kun epäilin 9kW:n ON/off sopivuutta meidän vanhaan taloon (ja puskurin tarpeellisuutta).
Ei sekään mahdotonta ole, että laitat kauppaan valmiiksi venttiili-varauksen mahdolliselle hullunkierto-varaajalle / tai vanha sähkö-LKV sarjaan pattereita ennen.
Ja taas elin-ikä hyväksyttävällä tasolla tilanteesta riippuen ilmaiseksi / mutamalla satasella (aiheeseen palatakseni) ;)
-
....Kaikkein oleellisin säätötarve (samoin suunnittelu- ja mitoitusperuste) kyllä minun logikkani mukaan luulisi liittyvän käynnistysten määrään ja sitä kautta esim. puskurivarajan käyttöön. Toki voin tässäkin asiassa olla jälleen kerran väärässä :-/
Jos sulla olemassa oleva talo, miksipä et tekisille puskuri-asialle jotain? Vaikka Öljyllä askelvastekoetta, jolla tiedät jo etukäteen, miten lattia/patteriverkko käyttäytyy uuden On/off pumpun kanssa
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2416.msg26406#msg26406
Itse tein sen, kun epäilin 9kW:n ON/off sopivuutta meidän vanhaan taloon (ja puskurin tarpeellisuutta).
Ei sekään mahdotonta ole, että laitat kauppaan valmiiksi venttiili-varauksen mahdolliselle hullunkierto-varaajalle / tai vanha sähkö-LKV sarjaan pattereita ennen.
Ja taas elin-ikä hyväksyttävällä tasolla tilanteesta riippuen ilmaiseksi / mutamalla satasella (aiheeseen palatakseni) ;)
Voisihan sitä kokeillakin. Meillä tosin ei ole lattialämmitystä, pelkät vesikiertoiset radiaattorit.
Tärkeintä taitaa kuitenkin minulle ja monelle muullekin olla että on tehnyt mielestään "järkevän ja oikean" valinnan vaikka absoluuttista totuutta ei löytäisikään. Ja tietenkin ilman jälkikäteen syntyvää tunnetta siitä että kauppias vei pässiä narussa ja että nyt tekisin kaiken toisin.
-
Kaikkein oleellisin säätötarve (samoin suunnittelu- ja mitoitusperuste) kyllä minun logikkani mukaan luulisi liittyvän käynnistysten määrään ja sitä kautta esim. puskurivarajan käyttöön
Käynnistysrasituksia pienentää huomattavasti jos kompressorille on valmiina pehmokäynnistin ;)
-
Kaikkein oleellisin säätötarve (samoin suunnittelu- ja mitoitusperuste) kyllä minun logikkani mukaan luulisi liittyvän käynnistysten määrään ja sitä kautta esim. puskurivarajan käyttöön
Käynnistysrasituksia pienentää huomattavasti jos kompressorille on valmiina pehmokäynnistin ;)
Taitaa olla kaikissa vakiona...
-
Kyllähän puskurivaraaja on aivan ehdoton patteri taloon. Meillä kahteen vuoteen käynnistyksiä alle 10000 kertaa...
-
Taitaa olla kaikissa vakiona...
2009 ruottipumpuista ainoastaan NIBEllä oli pehmo (ja tietenkin IVT X15). En muista nähneeni edes Thermian lippulaiva-G2:ssa.
Toisaalta kompura-systeemin inertia / käynnistys-vastus on sen verran helppo, että pehmo auttanee vain lähinnä käynnistys-ääneen, ei elinikään (voitelussa sama ilmiö).
Jos patteritalo, askelvastetta tärkeämpää lienee pattereiden kyky luovuttaa tehoa huonetilaan kovillakin pakkasilla (ja pitää siten meno/paluu-vesi mahdollisimman alhaalla). Sen tiedät vaikkapa nykyisestä öljyn meno-käyrästä
Patteri-jäsenten kokemuksien perusteella ei kannata lähteä edes liikkeelle ilman puskuria. Toisaalla foorumia löydät tietoa asiasta (myös hullunkierto vs. sarjaan) ja suosituksen puskurin vesikapasiteetistä/asennettava MLP-kW.
Joko helpottaa?
-
2009 ruottipumpuista ainoastaan NIBEllä oli pehmo (ja tietenkin IVT X15). En muista nähneeni edes Thermian lippulaiva-G2:ssa.
Jaa, on jo ainakin meidän vm. 2005 Thermia Duossa. Niitä on ollut saavina sekä pehmolla että ilman ja meille laitettiiin pyytämättä pehmolla.
-
Käynnistysten määrä on mielenkiintoinen asia. Vuodessa on 8760 tuntia eli "Puhtin" pumppu on käynnistynyt keskimäärin joka toinen tunti. Öljykattilan käynnistymisiä en ole koskaan jaksanut sen kummemmin seurata, ainoastaan öljyn määrää. Näppituntuma on että kesällä poltin käy hyvin harvoin ja lyhyesti, talvella taas pitkään ja tiheään.
Öljykattilan vesitilavuus on pieni (arviolta reilusti alle 100 litraa) mutta lämpötila korkeampi, esim. meillä kesällä 75 ja talvella 85 astetta. Patteriverkkoon Oumanin ohjaaman sunttiventtiilin kautta lähtevän veden en koskaan muista olleen juuri yli 50 asteista. Tai no, lukuunottamatta ensimmäistä talvea kun joku oli asentanut Oumanin siten että moottori yritti turhaan rajoitinta vasten puskea venttiiliä pienemmälle ja menovesi oli esim. 77-asteista. Siihen nähden siis jos MLP pystyy tuotamaan riittävästi esim. 55-60 asteista vettä niin sähkövastuksia ei ainakaan patteriverkon osalta paljoa tarvita.
Yksinkertaisella logiikalla ajateltuna ylimitoitus tuntuu monessakin eri asiassa aina samalta kuin raha säästötilillä. Kuitenkin olen ymmärtänyt että esim. pumpun toiminnan ja käyntijaksojen kannalta se voi olla jopa "haitallista".
Viime viikolla kuulin ohimennen, että 2011 ei enää kuulemma ole nykymuotoista kotitalousvähennystä käytettävissä. Se ei kyllä yhtään helpota mikäli näin on. :'( Toivottavasti oli vaan hevosmiesten tietotoimiston juttuja. Tankissa on 3000 litraa öljyä ja sillä ajattelin selvitä ensi kesään, jolloin oli tarkoitus siirtyä maalämpöön. Jos homma kuitenkin olisi vaikka 4 k€ kalliimpi toteuttaa ensi vuoden aikana niin menee aikataulut uusiksi ja aika pikaisesti vielä. Onko täällä kenelläkään tietoa tuosta 2011 kotitalousvähennyksestä? KVG-metodi ei ainakaan heti tuottanut osumia.
-
Palstalla ei näytä käyvän yhtään 80-luvun maalämpöveteraania.
Vai onko nyt niin, että veteraaneilla on "jo" uudempi pumppu käytössä?
-
Patteriverkkoon Oumanin ohjaaman sunttiventtiilin kautta lähtevän veden en koskaan muista olleen juuri yli 50 asteista...... Siihen nähden siis jos MLP pystyy tuotamaan riittävästi esim. 55-60 asteista vettä niin sähkövastuksia ei ainakaan patteriverkon osalta paljoa tarvita.
Vaikkapa IVT (Carrier) paluuveden max. 55C, joten menovesi patteripiirin gradientin verran päälle, max muistaakseni 65 C. Tosin hyötysyhde on sitten matala (LL mies ei sellaista päässyt mittaamaan...)
Yksinkertaisella logiikalla ajateltuna ylimitoitus tuntuu monessakin eri asiassa aina samalta kuin raha säästötilillä. Kuitenkin olen ymmärtänyt että esim. pumpun toiminnan ja käyntijaksojen kannalta se voi olla jopa "haitallista".
Varmaan, jos ylimitoitat reilusti (tai systeemin varauskyky tosi alhaalla), mutta myyjien tarjoamien osapumppujen tilalle kuin laittaa pykälää isomman, minun laskujen mukaan ei vaikuttanut suuntaan eikä toiseen ainakaan meillä (paitsi viime talvena positiivisesti).
Samalla LP-piirillä (ja parametreilla) käynnistysten määrä about sama ja käyntijakso pumppujen suhteessa lyhyempi => lienee siis myös sama elin-ikä. Tai isomman käynnistykset harvemmaksi ja käyntiaika samaksi "ylimitoittamalla" välivaraaja (taas tehojen suhteessa).
Viime viikolla kuulin ohimennen, että 2011 ei enää kuulemma ole nykymuotoista kotitalousvähennystä käytettävissä. Se ei kyllä yhtään helpota mikäli näin on. :'( ....niin menee aikataulut uusiksi ja aika pikaisesti vielä.
Kotitalousvähennys kattaa työt, ei materiaaleja. Siten jos tilaat kaivon tänä vuonna, yli puolet vähennyksestä "kotona". Ja MLP:n voita maksaa ensi vuonna, mutta asennuksenhan (kotitalousvähennyksen osuus) voi maksaa aina etukäteen ;) (verotus-päätös maksupäivän mukaan ainakin meillä, kun maksu meni vuodenvaihteen yli :'( )
Se ei pelaa, joka pelkää ;D
-
5 vuotta tulossa täyteen ja näillä eväin on menty:
- takuuaikana vaihdettu uusi prommi ja tehty pumppuun uuden ohjelmiston tarvitsemat muutokset
- maaliuospuolelta halkesi messinkimutteri viime kesänä. Korjattu ja muutettu putkisto toimivammaksi.
- tulistimen kolmitieventtiilin toimilaite (Joventa) jäänyt pariin kertaan jumiin. Menee vaihtoon (tyyppivika ko. Joventassa).
-
2009 ruottipumpuista ainoastaan NIBEllä oli pehmo (ja tietenkin IVT X15). En muista nähneeni edes Thermian lippulaiva-G2:ssa.
Jaa, on jo ainakin meidän vm. 2005 Thermia Duossa. Niitä on ollut saavina sekä pehmolla että ilman ja meille laitettiiin pyytämättä pehmolla.
Meillä 2008 pehmokäynnistin vakiona ja on ollut vakiona Thermialla vuosia ;)
-
7 vuotta tulossa täyteen LämpöÄssä 9V:llä.
- Ainoastaan keruupiirin (kaivo) painetta joudun nostamaan 2-3 kertaa vuodessa
- Keltaista öljyä tahtoo tiputtaa kompuran iso mutteri
- Resetoin, virrat pois sulakkeilta asti pumpun 2 kertaa vuoteen
-
Palstalla ei näytä käyvän yhtään 80-luvun maalämpöveteraania.
Vai onko nyt niin, että veteraaneilla on "jo" uudempi pumppu käytössä?
Veteraanina tulee harvemmin palstalla käytyä, koska lämpöpumpun uutuuden viehätys on jo laantunut . Tuollahan tuo omassa huoneessaan itsekseen surisee . Kyseinen laite (Rosenlew H-8000)on käynyt jo syksystä 1983,paitsi muutaman tunnin helmikuussa 2009 , jolloin kompura vaihdettiin. Kesti siis yli 25 vuotta .Pari kertaa on vuosien varrella lisätty kylmäainetta , samalla vaihdettiin kuivain .
-
juu taitaapa olla niin että ne joilla mlp ollut jo pidempään (>10v) eivät täällä palstalla juuri kokemuksia jaa.
Itsella mlp hyvinkin tuore hankinta ja mikäli pumppu säästää sähköä osapuilleenkan sen mitä luvattu niin eipä tuon väliä vaikka kompura menisi vaihtoon esim. 10 vuoden päästä, investointi silti kannattava (ellei sitten myydä talo muutaman vuoden sisään, myyntihinnassa ei välttämättä suoraan näy tämä investointi), ja eiköhän kotivakuutus vielä 10 vuoden päästä jotain korvaisi kompuran vaihdosta koituvista kuluista (pitäisipä melkein tarkistaa vakuutusehdot/ikävähennys).
En tiedä missä määrin esim. ilpin tai pakastimen kompuroiden elinikää voi/kannattaa mlp:den kompuraan verrata mutta naapurin papalla ollut ilp jo kuulemma parikymmentä vuotta ja papparaisen muistin mukaan vikaa ei ole ollut. Ja 20v vuotta vanhoja toimivia pakastimia löytyy kyllä monestakin taloudesta.
-
Kompuroiden eliniästä; Tuossa tutkailin Bristol- kompuranvalmistajan nettisivuja ja siellä dokuissa mainittu että maksimi kompuran on-off syklimäärä tunnissa on kuusi mutta ikävä kyllä siitä ei löytynyt mainintaa montako vuotta kompuran oletetaan kestävän moisella syklitahdilla, ei taida valmistajat sitä tietoa jakaa...
http://www.bristolcompressors.com/InfoDocs/ap-134.pdf
SYSTEMS WITH HOT WATER HEATING
• Worst case is when the system has completed heating the water up to cut out temperature and the system “cycles off”
1) If the system is equalized at the “cycle off” point with a reversing valve that shifts on the fly – no time delay – the housing pressure should not exceed 150 psig
2) If the housing pressure exceeds 150 psig, a time delay would be recommended to allow the system pressures to reduce before shifting the reversing valve
3) A time delayed reversing valve will reduce the high velocity noise common when a system equalizes rapidly
• The water heater should be well insulated and sized large enough to prevent the compressor from starting and stopping more than six times per hour (Application Bulletin 121)
-
- Keltaista öljyä tahtoo tiputtaa kompuran iso mutteri
Siinä mutterin tienoilla on ilmeisesti alkava vuotokohta.Kompressorissa ei pitäisi muuta öljyä olla kuin voiteluöljy ja jos se vähenee liikaa niin voi laakerit hajota.
Tuon mutterin takana on todennäköisesti myös kylmäaine paineenalaisena joten myös kylmäainevuoto on mahdollinen.
Ota yhteyttä Lämpöässän huoltoon ja kysy ohjeita.
Pikainen korjaus voi vaikuttaa merkittävästi kompressorin kestoikään. ;)
-
No niin, ensimmäinen viestini tälle foorumille vaikka olenkin lukenut näitä viestejä jo varmasti parin vuoden ajan aika aktiivisesti.
Tämä lämpöpumpun ikä-thread kiinnostaa, sillä vanhemmilleni asennettiin maalämpö vuonna 1979 ja tämä laitteisto toimii edelleenkin moitteettomasti ja on käytännössä ollut huoltovapaa alusta alkaen.
Laitteen valmistaja oli muistaakseni Oy Maalämpö-Jordvärme Ab ja tämä lämpöpumppu oli käsittääkseni ensimmäinen koko kaupungissa, joten se herätti aika paljon kiinnostusta aikanaan. Tuolloin moni ei uskonut, että moisella laitteella lämmitettäisiin 350 m2 talo käyttövesineen.
Tekniikan miehenä isäni ilmeisesti päätti varmistaa lämmön tuoton ja niinpä järjestelmän rinnalla on lisäksi öljy- ja puulämmityskattilat. Pannuhuone muistuttaakin lähinnä laivan konehuonetta kaikkine toimilaitteineen :)
Öljylämmitystä on joskus käytetty kylmimpinä jaksoina, mutta käytännössä maalämmöllä on menty tuo reilu 30 vuotta. Hyötysuhde on myös aika lailla nykyisten pumppujen veroinen kulutuksen perusteella, joten ei mitään uutta auringon alla... ;)
Itse olen siis jo toisen polven "lämpöpumppuilija" osittain näiden hyvien kokemusten ja tietysti myös palstalta saatujen "modernien" neuvojen vuoksi. Maalämpöpumpun lisäksi talossani on myös ILP, jota käytän lämmittämisen lisäksi viilentämiseen. Varsinkin tänä vuonna yhdistelmä on ollut erinomainen, kun kylmän talven jälkeen tuli kunnon kesä 8-)
-
Pitääpä tälläkin foorumilla joskus käydä :)
Oma Lämpöässä on vuodelta -04 ja yhtään kertaa ei ole asentajaa tarvinnut käyttää. Nestettä kuluu hieman, about pari litraa vuodessa. Liekö ominaisuus vai sitten vuoto jossakin..
-
Edellisessä talossa IVT C7 vm:2002, pumppu käynnistyi joulukuussa 2002 ja sen jälkeen siihen 5 vuoden takuun aikana tehdyt remontit, 2 kertaa vaihdettu Rego ohjainyksikkö, vaihdettu kaikki lämpötilamittaukset (osaa useampaankin kertaan) , vaihdettu käyttövesivaraaja 165 litraa koska syöpyi puhki ylimmän kiinityskorvan juuresta (reikä siis kaksoismanttelin lämmityspuolelle ja kertoivat että tässä pumppusarjassa näitä varaajia on mennyt paljon vaihtoon, uusi eri materiaalia) ja viimeinen vika oli vaihtoventtiilin jumittuminen (oli muuten lattiat kuumat kun pumppu luuki tekevänsä lämmintä vettä vaikka käytännössä lämmitti vastuksienkin avulla lattialämmitystä). Nyt uudessa talossa Gebwell T12 ja 2000 litran erillisvaraaja, lähti käyntiin tammikuu 2011. Tähän pumppuun on vaihdettu takuuseen maaliuospumppu koska alkuperäinen piti outoa ääntä uudesta lähtien.
-
Vuoden 1986 huhtikuusta tämän vuoden elokuuhun saakka oli Taloterm Lämpökissa 105 maalämpökone + 2 kuution varaaja.
2 kertaa oli vikaa. Kompressori hajosi (käämit paloi) muistaakseni 2-3 vuoden käytön jäkeen, syynä varaajaan lämpöä siirtävän kiertovesipumpun jumittuminen. Tuossa mallissa pressostaatti pysäytti ja käynnisti kompuraa niin kauan kun kompressori kesti, oltiin juuri 2 viikon lomareissulla kun tämä tapahtui. Vakuutus korvasi uuden kompuran.
Toinen vika ilmeni loppukesästä 2008, kompurasta oli vuotanut kylmäainetta sen verran että piti lisätä. Elokuussa vaihdoin kaiken varalta uuteen (Lä Vs6), vaikka vanha vielä toimi. Heitin samalla ison varaajan pihalle pannuhuoneesta, tuli aika mukavasti lisää tilaa.
-
IVT E11. Käytössä ollut 9v10kk, tunnit 23800.
-
Meillä Ekowell EVT-500. Käynyt syyskuusta 2000 alkaen noin 24000 tuntia. Ohjausyksikkö sekosi puolen vuoden käytön jälkeen, joka vaihdettiin takuuseen. Tuon lisäksi ei mitään muita ongelmia olekaan ollut.
-
Thermia Diplomat TWS 8 rallatellut syksystä 2006.
Lämpötila-anturit näyttivät alussa välillä mitä sattuu - kunnollinen kiiinnitys pastan kera ja eristys poisti ongelman...
-
Palstalla ei näytä käyvän yhtään 80-luvun maalämpöveteraania.
Vai onko nyt niin, että veteraaneilla on "jo" uudempi pumppu käytössä?
Ei näy, niillä on laitettu pumpun asetukset tehtaalla kondikseen?! ;)
Jos ruotsi taipuu, kannattaa myös käydä ruotsin maalämpöpumppufoorumilla tustumassa sikäläisten laitteiden "kestotestiin" - kokemuksia yli 35000 käyttötunnin laitteista.
-
Thermia Duo 12 käytössä syksystä 2005. Pelannut tähän saakka moitteetta, mutta nyt vaihtoventtiili jumittaa. Herkistelin sitä juuri toisen kerran viikonsisällä. Täytyy kai vaihtaa jos ei tuosta ala paremmin toimia.
-
Täällä Stiebel Eltron WPC7 lokakuun 2011 alusta pelaa kuin ihmisen ajatus 30 pakkasta ei tarvinnut vastuksia avuksi.Patterikierto kaivo 133m puskurivaraaja 100 litraa.Koneessa hyvänä puolena kulutusmittaukset.Voomeinen vrk pakkasta 6 astetta menov.31 paluu 27.1 kulutus lämpöön 8,1kwhta käyttöveteen 1.8kwhta viime vrk.Näillä mennään.
-
Tänne galluppiin saa edelleen ilmoitella tietoja.
-
Lämpöpumppu IVT E11 käynyt 10v 7kk. Vaihtoventtiili vaihdettiin 2007, muuten pelittää erittäin hyvin. käyntitunnit 34406h.
-Peca-
-
Lämpöpumppu IVT C 7 Otettu käyttöön kesäkuussa 2004.
Viat:
Vaihtovena uusittu Marraskuu 2012.
Muuten pelittänyt ihan ok.
Käyttötunteja 18183.
-
Ylitehoinen Lämpöässä V15 käynyt 8 vuotta. Tähän on vaihdettu asentajan toimesta se Oumanin bugittava satiainen. Kun tästä aika jättää niin laitetaan vähän pienempi kompura tilalle pehmokäynnistimen ja takaiskuventtilin kera. Tämä nykyinen pitää sammuessaan ihme rallatuksen (joka vissiin rikkoo kompressorin nopeasti), johon sen takaiskuventtiili pitäisi auttaa.
Voi olla että muistan väärinkin :-X
-
Lämpöpumppu IVT C 7
Otettu käyttöön elokuussa 2004.
Viat:Vaihtovenan moottori (se italialainen sininen pska) uusittu Honeywellin vastaavaan Marraskuu 2008.
Ei muita varsinaisia vikoja.
Salama rikkoi 2011 säätöboxin joka uusitiin.
Kulutus km. 9000kwh
-
Kymmenen vuotta tuli täyteen juurikin Lämpöässä V9:lle. Pumppu hörähti tulille marraskuun lopussa 2002. Viat:
- Puoli vuotta asennuksesta jotain rikkoontui pumpun sisältä, maaliuos alkoi vuotaa pumpun alle. Huoltomies kävi korjaamassa takuuseen eikä jättänyt mitään kuittausta, ei mitään tietoa missä vuoto oli.
- Kolmantena talvena mutteri halki.
- Muutama satunnainen pysähdys (pressostaatti), luultavasti Ouman-bugista johtuen. Ainakin kerran ehdin pysäyttämään "karanneen" pumpun ennen pressostaatin laukeamista. Softa päivitetty 2010 ja sen jälkeen ei ole näitä enää näkynyt.
Muuten ei mitään ongelmia (kop kop). Ainut pieni valituksen aihe on tuo vanhan V-mallin idioottimainen suunnittelukukkanen eli vaippavaraaja, joka aiheuttaa pätkäkäyntiä. Siitä ei millään säädöillä pääse eroon eikä pumppu käytännössä koskaan käy varttia pidempään yhtäjaksoisesti. Hyvin on kompressori kestänyt pätkäkäyntiä tuonkin ajan vaikka käynnistyksiä on pikaisesti laskettuna jo reilusti yli 100 000.
-
Palstalla ei näytä käyvän yhtään 80-luvun maalämpöveteraania.
Vai onko nyt niin, että veteraaneilla on "jo" uudempi pumppu käytössä?
No joo ei nää vehkeet ikuisesti kestä.On jo toinen kone menossa.
Ensimmäinen oli v79 tehty ja hankittu Ekopak Natura 7,5.Jytisemään se lähti v80.Teknisesti pumppu oli maalämpöpumpun esiaste,hyvää autotallitasoa.Se oli erittäin kovaääninen mäntäkompuralla,tuntui että käydessä laipiosta tippuu paneelit.Se kävi aina tarpeeseen mitään pätkäkäyntiogelmaa ei ollut.Huoltotyönä uusittiin kontaktori ja kuivaaja.Painavan yläkannen alla ollut termostaatti korvattiin Honeuwelin kapilaariputkitermostaatilla,näin säädin saatiin ulkopuolelle joten säätö helpottui.
Lämmintä vettä riitti kun ennakoi,termostaatilla kone käymään kun meni saunaan tai suihkuun.Kompura olisi varmaan kestänyt vaikka maailman tappiin,mutta lämminvesikierukka alkoi murtuilla.Vesi alkoi mennä varaajan puolelle.Paikkasin sitä hopeajuotoksella mutteise kauaa kestänyt.
Kierukka oli varsin omaperäinen 11kpl kierukoita nipussa.Valmiita ei ollut saatavana.
Tässä vaiheessa alkoi uuden hankinta olla mielessä.Irrotin kompuran ja vein autotallin hyllylle.Tyhjensin varaajan ja riisuin kaikki ylimääraiset pois.Varaajassa ei ollut lämmitysvastusta joten reikä kupeeseen ja 6kw vastus.Tein uuden lämminvesikierukan tosin vain 7 kpl mutta laajemmalla kaarella.
Vuosi mentiin tällä sähkösysteemillä.Uudeksi tuli otettua Lässä.Ai minkä takia no kun sitä myytiin K-Raudassa sitä sai ostaa sieltä.Kaikki asennukset muttei sähköhommia on tullut tehtyä entisen ja tämän uuden osalta itse.Kun itse tekee niin takuita ei ole joten ajattelin että jos tulee ongelmia ehkä Lässällä vastataan edes puhelimeen.Vai onko kellään kokemuksia,mitään isompaa tamän uuden koneen kanssa ei vielä ole ollut,viides vuosi menossa.
Niin se Ekopakin varaaja on puskurivajaana ilmakiertolämmitykselle.
Silloin 70 luvun lopulla ei pahemmin ollut tänkaltaista tietofoorumia,olisi ollut kova tarve.
-
Moro
8,5 vuotta vanha Niben 1215-7 (ruottista itte haettu ja asenneltu, myyty suomessa mallina 1210), käyttöönoton yhteydessä jouduttu kiristimään yhtä klemmaria, koska siihen tuli vesihelmi. Mitään vikoja ei ole ollut ja kulutus oikeinkin maltillista. Pakkasta tällä hetkellä ja -25 astetta ja hyvin hurisee, mutta myös taukoilee.
-Santeri-
-
Lämpöpumppu NIBE 1215-7kW Fighter
Ruotsin malli, jonka kävin hakemassa Falunin seudulta keväällä 2004.
Käyttöönotto pvä 22.9.2004
Lukemia tähän päivään mennessä.......
LP käynn 41665
LP aika 15693
Sähkövastus aika 14h, koska 25.1.2008 maaliuospiirin sambran helmi
meni poikki ja rupes vuotaan. Korjasin ite seuraavana päivänä.
Eipä muita murheita ole ollut tuon kanssa ja toivottavasti
vielä menis seuraavalle vuosikymmenelle. ::)
-
1110 8,5 nibe vm2004, siisti perusmalli, mäntä kompura muttei ne männät ainakaan vielä pahasti kolise,ei mitään lisävarusteita, kytketty vanhaan 900l varaajaan,21000 tuntia kovaa käyttöä , koska patterilämmitys. Kaikki huollot tekemättä, mutta toiminut täysin virheettä...ainakin tähän asti. ;)
Niin, niitä startteja on kertynyt 23000.
-
Lämpöpumppu NIBE 1215-7kW Fighter
Ruotsin malli, jonka kävin hakemassa Falunin seudulta keväällä 2004.
Käyttöönotto pvä 22.9.2004
Lukemia tähän päivään mennessä.......
LP käynn 41665
LP aika 15693
Sähkövastus aika 14h, koska 25.1.2008 maaliuospiirin sambran helmi
meni poikki ja rupes vuotaan. Korjasin ite seuraavana päivänä.
Eipä muita murheita ole ollut tuon kanssa ja toivottavasti
vielä menis seuraavalle vuosikymmenelle. ::)
Majurin kanssa meillä aikasta samanlaiset käynnistysmäärät ja tunnit. Mulla käynnistyksiä 40960 ja käyntitunteja 16600. Meillä pumppu laitettu tulille muistaakseni kesäkuussa, mutta taloon muutettu elokuun lopulla.
-Santeri-
-
Meille asennettiin kesäällä -84 Ekopak junior 17. Seuravana vuonna hajosi kompura,asentaja arveli että ukkonen oli syynä,sen jälkeen ei ongelmia.Kesällä 2011 vaihdettiin Stiebel WPF 16 tilalle koska ajattelin että 27 vuotta palvellut pumppu oli jo eläkeiässä.
-
Käytössä on Ekopak Junior 9. Asennettiin v.1983. Toimii mutta on vähän meluisaa. Sähköpuolella kontaktorit uusitttiin noin 15 v. sitten. Mekanisella puolella olen "joutunut" kiristämään molemmat letkuliittimet laittteen takapuolella. Kompressorin kumivaimentimet ovat hajonneet vuosia sitten, en tehny silloin mitään mutta kuin laitoin kompressorin alle kumimaton kun havaitsin vauriot. Muitten saneraustöiden yhteydessä tulen luultavasti nyt vaihtamaaan sen uutteen.
-
Kunnioitettavasti ikää pumpulla, 30 -vuotta!
Täällä oli toinen: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2659.msg28700#msg28700
ja täälläkin: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=1135.0;nowap