Maalämpöfoorumi
Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: No more N-business - 03.04.11 - klo:13:54
-
Oheinen tositarina Teille tiedoksi ja mietittäväksi. Onko maalämpö sittenkään edullinen ja huoleton?
Laitoin 6/2007 talooni (130 m2,vm 1960, patterit) maalämmön öljyn tilalle.
Pumpuksi tuli aika paljon myyty 8 kW vaihtovenakone, ei siis Suomi-pumppu.
Lämpökaivo 160 m.
Eka vuonna jouduttiin systeemiä trimmaamaan, muuten on lämpö ja lämmin vesi
riittänyt hyvin ja laite toiminut OK. Luotin jopa laitteeseen ja sen toimintaan.
Vanhassa talossa kulutus on ollut mielestäni kohtuullista.
V. 2009 5400 kWh ja 2010 5700 kWh Pohjois-Suomessa.
Näin mentiin maaliskuun alkuun 2011, jolloin kaikki muuttui.
Vaimo sunnuntaiaamuna ilmoitti, ettei tule lämmintä vettä. Menin katsomaan ja
punainenhan siellä paloi!
Kokeilin käynnistää, vähän vain jurnutti ja sammui. Se siitä. Kompressori mykkä.
En tiennyt itkeäkö vai nauraa? Käytössä ollut vain 3,5 vuotta! Senhän piti kestää yli 30 v!
Ei muuta kuin sähkövastukset peliin, olihan -25 C pakkasta. Vastuksin sitten jouduttiinkin
lämmittämään lähes koko maaliskuu! Tästähän Herra Fortum tykkäsi, minä en niinkään!?
Heti maanantaina käytin sähkömiestä paikalla, joka totesi, että todellakaan kompura ei toimi.
Samalla otin yhteyttä maahantuojaan. Ensiksi netin kautta ohjeen mukaan. Kun sieltä
ei mitään kuulunut, sitten soittamalla. Asiointi maahantuojan kanssa onkin sitten oman
tarinansa väärti. Tällä erää en puutu siihen enempää kuin, että asiakaskin voi jotain tietää
ja osaa ja haluaa ottaa selvää asioista. Heidän toimiaan kuvaa vertaus aikoinaan olleeseen
Speden rautakauppasketsiin; joutavaa tupeksimista ja tupakointia selvällä asialla!
Heidän toimiensa ansiosta tapaukseni kesti lähes kuukauden. Anteeksiantamatonta!!
Maahantuoja ilmoitti kylmäyksikön hinnaksi 2000 euroa. Laitteen asentaja ilmoitti
hinnaksi matkoineen ja asennuksineen 3500 euroa. -Siis lisäkustannusta 1000 euroa/vuosi!
Kallista lämmittämistä, mikäli jatkossakin kustannuksia tulee 1000 €/v lisää!!
Kylmäyksikkö sisältää koko kylmäpiirin, jonka tehdas on pakannut pelleillä paketiksi,
ja painaa n. 80 kg.
Pumppu on käynyt taas. Jo neljä yötä on päästy eteenpäin, kaikesta huolimatta.
Tapaukseni vuoksi jäin miettimään, kannattaisiko laittaa jo suoraan 7-8000 € maksava laite
(Suomi-pumppu), koska muutaman vuoden kuluttua se kuitenkin maksaa saman (5000+3500) ja
vaivat ja muut kulut päälle. V-käyräkin on myös ollut vaarallisen korkealla tasolla!
Vastaukseksi sain: kyllä. Tulenkin keväällä laittamaan toiseen saneerauskohteeseeni
Suomi-pumpun isolla hybridivaraajalla.
Edellä oleva tarina EI ole tarkoitettu, että näin välttämättä käy, mutta näin VOI käydä
huonoimmillaan. Minä sen olen joutunut karvaasti kokemaan ja pettymään,
enkä ole pitänyt sitä miellyttävänä ja toivottavana, enkä toivo sitä kenellekään.
Pahinta on ollut haittavaikutukset, turhat lisäkustannukset, maahantuojan toiminta,
sekä totaalinen luottamuksen menetys merkkiin ja laitteeseen.
Mitä olisi tapahtunut -25 C pakkasella talollemme, ellemme olisi olleet paikalla?
Tietoa siitä, mikä vika kompuraan tuli ja miksi, ei minulla ole.
Huoltomiehen mukaan harvinaisen paljon kompuroita on mennyt viime aikoina ukkosen takia, ennenkaikkea scroll-kompuroita.
-
Eikö vastukset menneet itsestään päälle kun kompura hajosi ja menoveden lämpötila putosi? Eikö takuu ollut 5 vuotta, ilmeisesti ei?
-
Paljonkos kotivakuutus hyvitti ko. korjaustoimesta?
Jotenkin en jaksa uskoa että esim. kompuran, kiertopumppujen ym. liikkuvien osien kestävyydessä juuri on eroa suomipumppu versus muut, pitkälti samoista osistahan ne on kasattu. Tiheät käynnistymiset ja lyhyet käyntiajat rasittavat kompuraa mutta paljonkos se sitten vähentää kompuran elinaikaa jos verrattais samaa laitosta joista toinen starttaa 6000 kertaa vuodessa ja toinen esim. 12000 kertaa.
Nibe 1145:ssa näyttää olevan ainakin pari isoa ns. emolevyä laitteessa eli elektroniikkaa on paljon ja siellä piilee jonkinmoinen vikaantumisriski etenkin jos HW suunnittelussa on puutteita tai jos siellä on jotain komponentteja jotka vanhenevat ajan kuluessa kuten tietyntyyppiset kondensaattorit (en tiedä onko siellä semmoisia ei tullut niin tarkkaan tutkittua). Toisaalta niben sisuskalut näyttivät jotenkin selkeältä ja massatuotannollisilta eli mitään virityksiä siellä ei ollut.
-
Heti maanantaina käytin sähkömiestä paikalla, joka totesi, että todellakaan kompura ei toimi.
Mittailikohan tämä kaveri pehmokäynnistimen? Aika monta kompuraa on vaihdettu uuteen vaikka vika on tuossa pehmossa. Käyttäytyy juuri kuten kuvailit.
Mualämpö: vikatilassa käyttövesi ei yleensä lämpene ruottalaisissa. Sillä ilmoitetaan ettei kaikki ole ok. Lisälämpö-tilassa tietysti sitten lämpenee molemmat.
-
Käytössä ollut vain 3,5 vuotta! Senhän piti kestää yli 30 v!
Miksi et vaatinut kuluttajansuojalain virhevastuun nojalla uutta kompuraa ilmaiseksi? Ainakin hintaa olisi pitänyt reilusti kohtuullistaa.
-
"Mittailikohan tämä kaveri pehmokäynnistimen?"
Kyllä vaan mittaili ja totesi, että se on kunnossa, kompura ei vaan worki.
Toinen kaveri sieltä Sinun kulmilta kävi myös toteamassa samat asiat erikseen. Kaveri tunsi Sinut.
-
Millaiset käyntiolosuhteet oli silloin kun kompra laukesi?Esim pätkäkäynti tai useamman vrk:n jatkuva käynti.Tarkoitan käynti/seisonta aikasuhdetta.Paljonko lämpöjohtoverkon menoveden lämpö oli tuossa tilanteessa?
-
Ok! Saattaa olla maanantai-kappale tuo kompura tai pumppun on tullut joku käynnistymisiä aiheuttava vika. Ikävä homma tällainen ja toivottavasti kotivakuutus korvaa ison osan.
.
Ihan mielenkiinnosta asiaan, kerroppa vähän millaisissa oloissa pumppu on käynyt.
- minkä kokoinen talo ja mikä aiempi kulutus?
- Onko lämmönjakojärjestelmä ja onko niissä termostaatit paikoillaan?
- Oletko seurannut pumpun käynnistymisiä tai kuinka usein käyt sitä tarkkailemassa? (esim. lpt-anturin vika saattaa laittaa pumpun käynnistymään aikarajan antamissa rajoissa eli todella tiheään)
- Puskurivaraajaa ei taida olla?
Aloitetaan näistä..
-
Matias: Kompura on loppunut yöllä, jolloin on ollut -25 C, joten menolämpö on ollut n, 42 C. Loput vastaukset selvinnevät oheisesta kuvasta.
Sami68: Ohessa kuva, jossa on pumppuni 8 eri toimintoa lämpötilan funktiona.
Kuvaajat ovat 2,5 vuoden ajalta, ajettuna käyrällä 5-0.
Uskon, että ammattilainen näkee niistä mahdolliset järjestelmäni pullonkaulat ja puutteet. Silmile sitä sillä silmällä ja kerro minulle jos löytyy.
Lähdettäiskö tästä liikkeelle ja kerron mielelläni lisää, mikäli Sinulle herää lisää kysymyksiä
(http://i1.aijaa.com/t/00504/7818759.t.jpg)
-
UUsi yritys kuvan laittoon. Jospa tämä olisi helpompilukuinen.
(http://i7.aijaa.com/b/00592/7819032.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=005927819032.jpg)
-
Lähdettäiskö tästä liikkeelle ja kerron mielelläni lisää, mikäli Sinulle herää lisää kysymyksiä
Minulle heräsi kysymys:
Löytyykö sinulta kuvaajaa, jossa on menoveden lämpötila ulkolämpötilan funktiona?
ATS
-
"Löytyykö sinulta kuvaajaa, jossa on menoveden lämpötila ulkolämpötilan funktiona?"
Seppaant: Ohessa pyytämäsi kuvaaja menoveden lämmöistä käyrällä 5.
Oletuksena oli käyrä 8, mutta huomasin tarvitsevani loivemman käyrän.
Ts. vähemmän asteita huippupakkasilla, mutta tuulisilla 0-keleillä muutama aste enemmän. Etsintä tuotti tuloksen, käyrä 5-0,
siis keskimmäinen, keltainen.
Tätä olen käyttänyt kaksi viimeistä kovaa talvea, ja on meille hyvin riittänyt. Vaimokaan ei ole valittanut viluaan! Siinä kai indikaattoria kerrakseen.
Tällä käyrällä sain myös lauhduttimelle palaavan veden lämpötilan kohtuulliselle tasolle.
Seppaant: Sinulta suorastaan odotan näkemystäsi laitteeni toiminnasta näiden antamieni tietojen valossa. Nääs, olen nähnyt, että Sinulla on näkemystä.
(http://i10.aijaa.com/b/00707/7821308.jpg)
-
Pumppu on ainakin reippaasti täystehoinen, mutta en kyllä näe noissa muuten mitään kummallista, joka vois vaikuttaa kompuran ikään.
-
Vastauksena Sami68:lle
Ihan mielenkiinnosta asiaan, kerroppa vähän millaisissa oloissa pumppu on käynyt.
- minkä kokoinen talo ja mikä aiempi kulutus?
130 m2, vm. 1960, eristysremontoitu 80-luvulla+ 3 kerroslasit. Öljyaikaan meni 2700 l löpöä. Hyötysuhteen arvelen olleen 0,7.
- Onko lämmönjakojärjestelmä ja onko niissä termostaatit paikoillaan?
Patterit, alunperin vapaakierto, termarit paikoillaan, mutta täysin auki
- Oletko seurannut pumpun käynnistymisiä tai kuinka usein käyt sitä tarkkailemassa?
Eka vuonna 16000 käynnistystä, siis pätkäkäyntiä. Sitten laitettiin UKV200, tämän jälkeen n. 5500 käynnistystä/v
(esim. lpt-anturin vika saattaa laittaa pumpun käynnistymään aikarajan antamissa rajoissa eli todella tiheään)
- Puskurivaraajaa ei taida olla?
On UKV200.
Laitteen mitoitus on varmaan tehty 2700 l mukaan, jolloin laite on hieman ylimitoitettu, siitä nähdäkseni johtui pätkäkäynti.
Nyt tämä on täystehopumppu. Vastuksia käyttää vain legionellaan.
Kompressorin laukeamisen edeltävänä aikana ei ole ollut tavanomaista tiheämpiä käynnistyksiä.
-
Ok, nyt käyntiasia on varmasti kunnossa tuon varaajan avulla vaikka yliteholla vähän ollaankin ja en kyllä usko että kompura olisi mennyt miksikään tuossa ekana vuonna. Seppaantin kommentteja vielä odotellaan..
-
Olen Sami68:n kassa samaa mieltä, käyntiajoissa ja lepoajoissa ei moittimista.
Talon ominaisenerkian kulutus on pieni, hyvin eristetty.
Teho riittää lähes -50C pakkasille ja tällöinkin menovesi on vasta n. 53C. Pattereiden reilu mitoitus on varmaankin perua alkuperäisestä luonnonkiertojärjestelmästä.
Olisin odottanut, että ottoteho alkaisi nousta kovilla pakkasilla menoveden lämpötilan noususta johtuen. Todennäköisesti käyttöveden osuus kokonaiskulutuksesta on niin suuri, että keskimääräinen ottoteho on koko ajan nouseva.
Vaihdettiinko koko koneikko lämmönvaihtimineen kaikkineen?
Jos näin oli, niin maksoit turhaan myös ehjistä lämmönvaihtimista ja muista laitteista.
ATS
-
Kiitokset Seppaant ja Sami68 vaivannäöstänne ja vahvojen ammattilaisten asiantuntevista kommenteista.
Oikein minä oivalsin, että Teillä on näkemystä, -oikeaa näkemystä!
On suuri ilo koko foorumille, että teikäläisiä auliita jäseniä on joukossamme jakamassa tietoa ja ratkomassa pulmiamme. KIITOS!
Jatkattehan.....
-----
Koko tapahtuma tuli minulle kuin salama kirkkaalta taivaalta. Mikään merkki käynnissä tms. ei viitannut mihinkään epätavalliseen.
Sami68: Saako asiakas näissä tapauksissa selvityksen/raportin vian syystä automaattisesti? Tätä en tullut kysyneeksi korjaajilta.