Maalämpöfoorumi
Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: Mualämpö - 25.01.11 - klo:17:58
-
Tässä viime kesän ja viime päivien uutisoinnin tuloksena mietin , että onko kukaan laittanut maalämpö pumppua toimimaan agrekaatilla? Tai paremminkin agrekaatti kiinni sulaketauluun, olisiko tuo miten mahdoton toteuttaa, jos jollakulla on jo käytössä! Tällä hetkellä yli 50000 taloutta ilman sähköä etelä savossa ja keli menee alle -20c , on siinä talot viileänä jos ei sähköt palaa tänään? Ongelmana siis millä pumppu pyörimään pitkän sähkökatkon aikaan ?
-
onko kukaan laittanut maalämpö pumppua toimimaan agrekaatilla? Tai paremminkin agrekaatti kiinni sulaketauluun,
On aika iso homma jos tekee talon keskukseen muutoksen että voi syöttää joko valtakunnan verkosta tai agrekaatilla.
Yksinkertaisempi ratkaisu on vaihtaa esim maalämpökone puolikiinteälle liitännälle,siis kumikaapeli ja 5-napainen pistotulppa kaapelin päähän.
Sitten 2kpl 5-napaista 16A:n pistorasiaa,toista syöttää valtakunnanverkko ja toista agrekaatti.Kun sähkökatko tulee niin vaihdat pistotulpan agrekaatin pistorasiaan ja käynnistät agrekaatin.
Periaatteessa noin
(http://i2.aijaa.com/b/00665/7381813.jpg) (http://aijaa.com/v.php?i=006657381813.jpg)
-
Tuo kuulostaa järkevältä ja helpolta toteuttaa! Katkoksen aikana laittaa pumpun pelkän sähkövastuksen perään ja voi säätää otto tehon 3 tai 6kw, selviää pienemmälläkin agrekaatilla. Puulla loppu lämpö. Kiitos vinkistä!
-
Eiköhänm se kannata tuossa erikoistilanteessa päinvastoin estää tuon lisävastuksen käyttö ja laittaa lämpöpumppu pyörimään niin pääsee pienemmällä akrigaatilla, tosin pitää myös huomioida että maalämpöpumpun ulkopuolella oleva lämmityspiirin kiertovesipumppu saa myös virtaa mutta IVT:llä se muistaakseni saa virran pumpun sähkökeskuksen kautta joten ei ongelmaa.
-
Kiertovesi pumput saa sähkön suoraan maalämpö pumpulta. Mutta mites käy jos pumppussa on kiinni 3kw agrekaatti ja pumppu ottaakin 3.1kw? Enpä muista nyt paljonko tuon ottoteho oli?
Tuntúu manuaali antavan ottotehoksi 2kw (max) antoteho sen 7.2kw! Joten viisasta laittaa se sähkövastus pois kokonaan ::) ja pumppu tuottaa koko talon lämmön ::)
Eli tonnilla saa agrekaatin jolla pumppu pelaa ja kahvitkin saa keitettyä, tietty jääkaappi ja pakastin pelaa myös ;)
-
MLP vaatii kolmivaihevirtaa, antaako tonnin agrekaatti moista, vaan ihan vaan yksivaihe 230v?
-
http://www.rakentaja.fi/index.asp?s=/porssi/ilmoitus.asp?id=517281
Paljon myynnissä käytettyjä hyviä koneita, uuden 3kw koneen voimavirran ulosotolla saa halvimmillaan 1390€!
-
Agrekaatilla pitää kyetä tuottamaan samanlaista ja vähintään samanlaatuista kolmivaihesähköä kuin valtakunnanverkossa on.Muuten käy huonosti.Hinnalla ei ole varsinaisesti merkitystä,toki laatu maksaa agrekaateissakin.
Mutta mites käy jos pumppussa on kiinni 3kw agrekaatti ja pumppu ottaakin 3.1kw?
Kompressorin käynnistys sysäys tipauttaa agrekaatin jännitettä niin paljon että lämpöpumpun alijännitesuojaus toimii ja pysäyttää lämpöpumpun.
Jos alijännitesuojausta ei ole niin kompressori jää jurraamaan paikalleen ja käämeissä kulkee niin suuri virta minkä agrekaatti pystyy tuottamaan ja jompikumpi kuumenee liikaa ja palaa.
Jos tosissaan suunnittelee agrekaatin hankkimista varasähköjärjestelmäksi niin mitoitus ja asennus kannattaa jättää alan ammattilaisille.Tulee halvemmaksi ja toimii turvallisesti.
edit;vesijäähdytteisen agrekaatin hankintaa suunnittelevan kannattaisi tutkia voisko jäähdytysveden hukkalämpöä käyttää talon lämmitykseen.Silloin saattaisi riittää pienempitehoinenkin laite ;)
-
Kuutioin seuraavaa. Mikäli sähkökatko tulee niin ongelmiahan putkistojen (lattialämmitys) kanssa alkaa ilmetä vasta 1-2päivän kuluttua.
Jos ostaa pienehkön agrekaatin ja pyörittelee sillä vain kiertovesipumppua ja hoitaa lämmityksen puilla (takka). Eikös talon sisäilma sitten lämmitä isolta pinta-alalta myös putkistoa joka sitten kierrättää ainakin jonkin verran lämpöä myös esim. autotalliin.
Eli suotta kovin massiivisia systeemeitä laittaa. Eri asia sitten on jos ei ole takkaa millä lämmittää, mutta mikäli semmoinen löytyy niin uskoisin ylläolevan mahdolliseksi.
Mitäpä raati tuumii tällasesta?
--
Sami
-
Kuutioin seuraavaa. Mikäli sähkökatko tulee niin ongelmiahan putkistojen (lattialämmitys) kanssa alkaa ilmetä vasta 1-2päivän kuluttua.
Jos ostaa pienehkön agrekaatin ja pyörittelee sillä vain kiertovesipumppua ja hoitaa lämmityksen puilla (takka). Eikös talon sisäilma sitten lämmitä isolta pinta-alalta myös putkistoa joka sitten kierrättää ainakin jonkin verran lämpöä myös esim. autotalliin.
Eli suotta kovin massiivisia systeemeitä laittaa. Eri asia sitten on jos ei ole takkaa millä lämmittää, mutta mikäli semmoinen löytyy niin uskoisin ylläolevan mahdolliseksi.
Mitäpä raati tuumii tällasesta?
--
Sami
Noin minäkin sen tekisin. Aggregaatinkin voisi korvata invertterillä, jonka laittaisi auton akkuun kiinni ja auto vaan tyhjäkäynnille. Taitaa bensa-auto mennä jollakin 1 litra/tunti tyhjäkäynnillä.
Modifioitua siniaaltoa antavat invertterit eivät montaa kymppiä maksa ja hieman huonompi hyötysuhde ei tässä tapauksessa haittaa. Ei kai KV-pumput tarvitse kovin puhdasta sähköä?
-
jos kerran telkkari toimii tollasella ni miksei joku kv-pumppu toimisi.
Mielestäni 5kw 3-vaihe agregaatilla kyllä maalämmön pitäisi pyöriä hyvinkin jos sillä pystyy hitsaamaankin 3kw koneella. Itse kompura ei ainakaa meillä haukkaa käynnistyksessä niin paljoa että valot vilkkuis. Toista se on kun laitan 10v 21" monitorin päälle. Kattovalo välähtää selvästi. :)
-
Kannattaa huomioda, että agregaatin antama kolmivaihe virta ei välttämättä ole kovinkaan "puhdasta" ja saattaa rikkoa MLP:n elektroniikan. On jo kokemusta siitä, kuinka halpa agregaatti hajottaa tietokoneen ja tv:n.
-
Tiedustelin juuri aggregaattikäyttöä Lämpöässältä ja heidän mielestään ongelmaa ei ole. Korostin kysymyksessäni erityisesti pienaggregaattisähkön mahdollisesti kantikasta siniaaltoa ja yliaaltoja.
He tiedustelivat asiaa myös Oumanilta, josta myöskin tuli vihreää valoa.
Mitoitukseen kannattaa pyytää apua ammattilaiselta jos tuntuu ettei oma sähköalan tuntemus riitä.
-
Itsekin uskoisin, että MLP:t on tehty vähän eri spekseillä, kuin kulutuselektroniikka. Hyvä tietää, että LÄ on aivan 'virallisesti' myönteinen aggregaattikäytölle.
Ei tarvinnut montaa minuuttia etsiä, niin 400V antava peli löytyi 600,-
http://glanspower.fi/tuote/18
Jonkun aikaa sitten toisessa ketjussa, jossa oli puhetta sähkön hinnan muodostumisesta ja voiko mitään tehdä hintahuippujen aikana, kun sähköyhtiöt rupeavat laskuttamaan hetkellisen hinnan perusteella.
'Kilowattitunnin päivähinta nousi pörssissä yli puolen euron ja kallein tuntihinta oli jo 1,4 euroa' (http://ohjelmat.yle.fi/mot/arkisto/mot_energiamiina/kasikirjoitus)
Jos tuollainen härveli vei polttoöljyä 2l/h -> n. 2€/h, saadaan 8kWh 2€:lla sähköä -> 0.25€/kW
Pikaisesti laskemalla kämppä kattaisi lämmittää aggregaatin ja MLP:n avulla aina kun mitttari painuu -15C paremmalle puolelle - ja maailma pelastuu :-/
'Hupaisa' skenaario, kun omakotialuiella aggregaatit pärähtävät joka tontin nurkalla käyntiin
-
Minulla pelaa aggregaatilla maalämpöpumppu ja talon sähköt (valaistus, jääkaappi/pakastin, kiertovesipumppu, porakaivo, pumppukaivo). Silloin täytyy estää pumpun vastusten käyttö eikä saa käyttää sähköliettä tai pyykinpesukonetta. Aggregaaatti on motonetin tarjouksesta ostettu dieselaggregaatti antaa joka 5kW huipputehon ja 4,2kW jatkuvan tehon (3-v.).
Laitoin keskukseen verkonvaihtokytkimen ja tästä kaapeloin kojevastikkeelle joka on ulkoseinässä teknisen tilan ulkopuolella. Sähkön katketessa siirrän aggregaatin ulos, kytken sen kojevastikkeeseen, laitan käyntiin ja käännän verkonvaihtokytkimestä varavoiman syötön päälle. En käytä aggregaattia sisätiloissa, koska ääni on varsin kova eikä tekninen tila ole paloluokitukseltaan sitä luokkaa että käyttäisin polttomoottorikäyttöistä konetta.
Tulevaisuudessa ehkä vaihdan aggregaatin hieman tehokkaampaan, mutta koko/paino ei saa kasvaa liikaa estääkseen sen siirreltävyyden. Tähän saakka kokoonpano on toiminut ok, vaikka aggregaatin mitoitus on pienimmästä päästä ja kone oli halvin myynnissä oleva 3-v. diesel.
-
Laitoin keskukseen verkonvaihtokytkimen ja tästä kaapeloin kojevastikkeelle joka on ulkoseinässä teknisen tilan ulkopuolella. Sähkön katketessa siirrän aggregaatin ulos, kytken sen kojevastikkeeseen, laitan käyntiin ja käännän verkonvaihtokytkimestä varavoiman syötön päälle.
Minkä verran tuli suunnilleen kustannuksia tuosta verkonvaihtokytkimestä ja asennustyöstä?
Tuliko verkonvaihtokytkin keskuksen pääkytkimen paikalle (3-asentoinen) vai erillinen vaihtokytkin keskuksen pääkytkimen jälkeen?
-
Minulla on liittymäkeskus ulkoseinässä josta on kaapeloitu tekniseen tilaan ryhmäkeskukselle ja tästä tulee talon sähköt. Vaihdoin ryhmäkeskuksen pääkytkimen verkonvaihtokytkimeen. Vaihdoin itse kytkimen (urakointioikeudet). Se ei työnä ole iso jos keskuksessa on tarpeeksi tilaa din -kiskolla. Keskusmallista vähän riippuu selviääkö pienellä työllä vai täytyykö johdottaa enemmäkin. Verkonvaihtokytkin vaatii enemmän tilaa, kun nollajohdot täytyy myös olla kytkimen kärkien takana (4 -napainen kytkin). Muutoin asennus ei täytä määräyksiä. Jos haluaa itse hankkia kytkimen ja tilata paikalliselta urakoitsijalta asennuksen, niin esim. www.hsaoy.com myy kytkimen ja kojevastikkeen.
-
Asiallinen paketti eikä ole hinnalla pilattu.Tilantarve 8 modulia,sama kuin 8kpl 1vaihe varokeautomaattia.
http://www.hsaoy.com/aggregaatit/Lisavarusteet/VK_Verkonvaihtokytkimet/ES_Verkonvaihtokytkin_ja_kojevastake.pdf
-
Vaihtoehto agrekaatille.Onkohan näitä käytössä?
http://www.hydrocell.fi/fi/polttokennot/
-
Nykyään kaikissa maalämpöpumpuissa on pehmokäynnistin, mutta siitä huolimatta käynnistyspiikit voi olla suuria, muistaakseni omassani hieman yli 30A. Voip olla, että liian rajoille mitoitetun aggregaatin kanssa MLP:n logiikka menee häiriölle jännitteen notkahtaessa, hyvällä tuurilla ei.
Tuo puolikiinteän syöttöjohdon käyttö on edullinen ja toimiva ratkaisu, jos varavoima ei ole muutenkaan automaattinen. ATR-kytkimen laittaminen on jees jos varavoima käynnistyy automaattisesti, mutta silloin taitaa koko varavoima maksaa jo enemmän kuin omakotitalon maalämpöpumppu. Eri asia tietenkin on, jos samalla varavoimalla ruokkii muutakin kuin pumppua..
Minulla on osa talosta 1,5kVA yksivaiheisen upsin perässä, ja vaikka ups onkin online, olen laittanut syöttöön ATR:n, jolloin upsin huoltaminen tai korvaaminen invertterillä onnistuu ilman häiriöitä kauniiden ja rohkeiden katseluun. UPS sijaitsee MLP:n vieressä, joten kv-pumppu olisi helppo varmistaa siitä, mutta vähän vierastan ajatusta viedä vieraita jännitteitä MLP:n sisälle turvakytkimen toiselle puolelle -> olen päätynyt siihen, että pitkän katkon sattuessa katkaisen kiertovesipumppua syöttävän johdon ja liitän siihen schukopistokkeella olevan syöttöjohdon. Pistoke sitten upsin tai invertterin perään, halkoja takkaan ja puuhellaan, ja litku kiertää lattioissa tasoittaen lämpö koko talossa.
Niille, jotka tekevät varasähköviritelmiä 12VDC invertterillä, ilmainen vinkki: vedä teknisestä tilasta ulos kumikaapeli, jonka ulkopuolen päähän laitat auton peräkärryn sähköliittimen. Ota syöttö keskipinnistä (jos perinteinen 7-nap liitin), joihin vanhemmissa autoissa voi tulla jatkuva sähkö, nykyään yleensä takasumuvalo. Tällä voit sitten tarpeen tullen latailla sisällä olevaa akkua, josta voit tehdä tilapäistä sähköä 230VAC invertterillä. Tein tämmöisen yhden tuttavan 12VDC sähköistetylle mökille kun alkoi hirvittää kaverin johtoviritelmät.
Ai niin, kyllä nuo polttokennot on toimivia, paljon käytetty joissakin sotilaallisissa sovelluksissa. Taitaa vain olla melko hintavia siinä teholuokassa, mikä riittää MLP:lle, ja sitten noiden polttoaineiden hankinta ja luvallinen varastointi on oma huolensa.
Aggrekaatin sähköt eivät perinteisissä koneissa ole kanttisia, jännite heittelee pikemminkin kuormituksen vaihdellessa, kun järjestelmä on pieni. Nykyaikaiset invertterikoneet taas luulisi olevan nopeita säädöissään, joten siistiä sähköä niistäkin luulisi tulevan...mutta tämä on arvaus eikä tieto.