Maalämpöfoorumi
Tarjouspyynnöt => Lämpöpumput => Aiheen aloitti: Moksu - 23.03.09 - klo:22:26
-
Hei.
Sain tarjouksen Lämpö-ässän v13 pumpusta. 203 ohjaus ja 500m letkua+litkut. Asennusta on pumpun käyttöönotto/opastus, maapiirintäyttö/kytkentä.
12100€+ jonninjoutava kompostori.
Odotan vielä tarjouksia muilta merkeiltä. GeoPro, Nibe, IVT ja GEBWEL ainakin. Maahan on tarkoitus kaivaa maapiiri.
Ihmetyttää tuo L-Ä:ssän iso pumppu? IVT ehdotteli seiskaa tai kasia (tarkentuu vielä) ja Niben laskuohjelma 8kW konetta. Tiedän että nuo osatehokoneita, mutta eikö tuo V13 ole liian suuri?
Niben mukaan tehon tarve on 9,6kW.
Talo on 8x9 kolmessa kerroksessa. Pannuhuoneessa v. 1972 Högforssin kattila ja Oilonin Juniori, öljyä palaa n. 3250l/v (viiden vuoden keskiarvo). Ei muita lämmönlähteitä, no puusauna on. Automix säätää lämmön ja ei termostaatteja pattereissa (kuluisi kenties nykyaikaisilla öljyvehkeillä hieman vähemmän öljyä) Talo on siis perinteinen rintamiestalo jota saneerataan parhaillaan. Yläkertaan jää patterit, keskikerrokseen ja kellariin tulee lattialämmitys. Kellari on täysikokoinen. Runko on 5", välissä puru/kutterilastu, 12mm huokolevy laitetaan nyt lisäksi sisäpuolelle. Ulkoverhous rapattu. Ikkunat on alkuperäiset, sisälasi ehkä vaihdetaan kaksilasiseksi tai selektiiviksi. Yläpohjaan lisää sellua tai purua. Laskettiin että kuutioita olisi reilu 400m3, neliöt n. 155m2+30m2.
Millaisia pumppuja asiantuntijat suosittelisi ja kuinka pitkä(-t) piiri(-t)? Pumppu ei tule nykyiseen pannuhuoneeseen, vaan viereiseen tilaan. Sitä mukaa kytketään putkia kiinni kun saneeraus etenee, eli öljy tulee vielä jonkun aikaa rinnalla.
-
En ole asiantuntija mutta tuore kokemus öljykattilan vaihtamisesta maalämpöön on. Laskuri löytyy vaikka täältä:
http://www.biohousing.eu.com/heatingtool/Ecalc.asp
Minullakin oli vanha öljykattila vm 1976 surkealla hyötysuhteella (todennäköisesti 80%:in luokkaa). Laskurin avulla saa jonkunlaisen käsityksen tehon tarpeesta, näyttäisi sinun tapauksessa olevan n. 9kW. Ruotsin kruunu heikentynyt 20% viime kuukausina joten minä ottaisin tarjouksia Ruotsi-pumpuista. Minulle suositeltiin patteritaloon erillinen puskurivaraaja.
-
Sain tarjouksen Lämpö-ässän v13 pumpusta. 203 ohjaus ja 500m letkua+litkut. Asennusta on pumpun käyttöönotto/opastus, maapiirintäyttö/kytkentä. Ihmetyttää tuo L-Ä:ssän iso pumppu? IVT ehdotteli seiskaa tai kasia (tarkentuu vielä) ja Niben laskuohjelma 8kW konetta. Tiedän että nuo osatehokoneita, mutta eikö tuo V13 ole liian suuri?
Niben mukaan tehon tarve on 9,6kW.
Talo on 8x9 kolmessa kerroksessa. Pannuhuoneessa v. 1972 Högforssin kattila ja Oilonin Juniori, öljyä palaa n. 3250l/v (viiden vuoden keskiarvo). Ei muita lämmönlähteitä, no puusauna on.
Ilmoitat öljyn kulutuksen, 3250l/v (viiden vuoden keskiarvo).
Jos haluat mitoittaa täystehoiseksi, pitäisi ottaa se pahimman talven öljyn kulutus, joka ei ole tuo viiden vuoden keskiarvo.
Lämpöässän V13 on ilmeisesti aika lähellä tuota kylmimmän todennäköisen talven mitoitusta.
On sitten ihan eri asia, jos et haluakaan mitoittaa pumppua niin, että se yksistään riittää talosi lämmittämiseen kylmimmilläkin pakkasilla.
Voithan käyttää puulämmitystä tai sähkölämmitystä apuna kovilla pakkasilla.
Sen apusähkön käyttäminen vain on hiukan arveluttavaa.
Jos maamme lämpöpumput olisivat kaikki osatehomitoitettuja ja ne käyttäisivät koneen 6 m- 9 kW tehoista sähköpatruunaa apulämpöön niillä kovilla pakkasilla, jolloin maamme sähköverkko jo muutoinkin toimii kapasiteettinsa äärirajoilla, kaatuisi Suomen sähköverkko.
Suomessa on yli 900.000 omakotitaloa.
Oletetaan, että niissä olisi 100.000 osatehomitoitettua lämpöpumppua.
Kovalla pakkasella niissä kaikissa kytkeytyy käyttöön 6 kW tehoinen apulämpösähköpatruuna.
Se tekee 100.000 x 6 kW = 600.000 kW lisäkuormaa sähköverkkoon.
600.000 kW = 600 MW = 600 MegaWattia.
Yhden Loviisan ydinvoimalan teho on 488 MW
Siis osatehoisiksi mitoitetut lämpöpumput ottaisivat yllättäen kovimmilla pakkasilla lisäenergiaa enemmän, kuin yhden Loviisan ydinvoimalan tehon verran!
Ei olisi kovin järkevää sähkönkäyttöä!
-
Ei ole kauan siitäkään kun joku kirjoitteli pettyneenä suoli24-palstalla että oli saneerannut pattereilla olevan öljylämmityksen maalämmölle ja nyt on liian kylmää sitten. Vaikutti minusta että ei ollut ottanut selvää asioista kunnolla vaan oli vaan täräyttänyt avaimet käteen jostain vaan, liekö tiennyt, mitä eroa edes on noilla vaihtoventtiilikoneilla ja tulistinpumpuilla? Eikä tämä mitään harvinaista ole, aika harva noista perillä on yhtään kun aletaan pumppua hommaamaan, sama vika rahikaisella oli myös. Ja mielipiteitähän näistä sitten tulee kyllä riittämään, että täys- vai osamitoitus, vaihtoventtiilikone vai tulistimella jne. jne.
Sen verran tuumaan minä että kun sulla kerran pattereilla tulee tuo homma niin ota hyvin selvää, mikä mahtais olla noiden ero sinun tapauksessa ja mieti rauhassa tuota asiaasi.
-
Meillä MLP mitoitettu n.3200-3500L mukaan öljyä/v. Oulun korkeudella.
Kuluvana talvena kovimmat pakkaset n. -25ast. Pumpun nimellinen lämmitysteho uuden standardin BOW45 mukaan 8.9kW. Tähän asti lämmitetty vain kompressori käytöllä ilman vastuksen apua ja on riittänyt.
-
Ilmoitat öljyn kulutuksen, 3250l/v (viiden vuoden keskiarvo).
Jos haluat mitoittaa täystehoiseksi, pitäisi ottaa se pahimman talven öljyn kulutus, joka ei ole tuo viiden vuoden keskiarvo.
Lämpöässän V13 on ilmeisesti aika lähellä tuota kylmimmän todennäköisen talven mitoitusta.
On sitten ihan eri asia, jos et haluakaan mitoittaa pumppua niin, että se yksistään riittää talosi lämmittämiseen kylmimmilläkin pakkasilla.
Voithan käyttää puulämmitystä tai sähkölämmitystä apuna kovilla pakkasilla.
Sen apusähkön käyttäminen vain on hiukan arveluttavaa.
Jos maamme lämpöpumput olisivat kaikki osatehomitoitettuja ja ne käyttäisivät koneen 6 m- 9 kW tehoista sähköpatruunaa apulämpöön niillä kovilla pakkasilla, jolloin maamme sähköverkko jo muutoinkin toimii kapasiteettinsa äärirajoilla, kaatuisi Suomen sähköverkko.
Suomessa on yli 900.000 omakotitaloa.
Oletetaan, että niissä olisi 100.000 osatehomitoitettua lämpöpumppua.
Kovalla pakkasella niissä kaikissa kytkeytyy käyttöön 6 kW tehoinen apulämpösähköpatruuna.
Se tekee 100.000 x 6 kW = 600.000 kW lisäkuormaa sähköverkkoon.
600.000 kW = 600 MW = 600 MegaWattia.
Yhden Loviisan ydinvoimalan teho on 488 MW
Siis osatehoisiksi mitoitetut lämpöpumput ottaisivat yllättäen kovimmilla pakkasilla lisäenergiaa enemmän, kuin yhden Loviisan ydinvoimalan tehon verran!
Ei olisi kovin järkevää sähkönkäyttöä!
Valitettavasti tilanne ei ole näin yksioikoinen.
Oletetaan että meillä on 9 kW lämpöpumppu ja tehontarve kovalla talvipakkasella 12 kW (lienee aika normaali osatehoisen mitoitus tuollainen 75%). Tällöinhän lisätehon tarve on 3 kW joka tuotetaan vaikkapa sillä 6 kW vastuksella josta sanoit. Nythän se vastus ei ole päällä kuin puolet ajasta. Ja jos meillä on otoksena 100000 asuntoa, tarkoittaa se sitä että keskimäärin vain puolessa asunnoista on vastus kullakin ajanhetkellä päällä. Jolloin lisätehon tarve onkin vain 0,5 x 100000 x 6 kW = 300000 kW = 300 MW.
Eikä tässä vielä kaikki. Lasketaan vielä 100000 osatehoisen (9 kW) ja 100000 täystehoisen (12 kW) pumpun koko sähkönkulutus kun tehontarve on se 12 kW. Käytetään molemmille pumpuille lämpökertoimena kolmosta.
Nyt yksi osatehoinen pumppu vie sähköä 9 kW / 3 = 3 kW (+ vastus) ja yksi täystehoinen pumppu vie sähköä 12 kW / 3 = 4 kW.
Kaikki 100000 pumppua vievät seuraavasti:
Osatehoiset: 100000 * 3 kW + 0,5*100000*6 kW = 600000 kW = 600 MW.
Täystehoiset: 100000 * 4 kW = 400000 kW = 400 MW.
Eli osatehoisena kokonaiskulutus onkin vain 600 MW - 400 MW = 200 MW enemmän.
Eiköhän tuo 200 MW tule täyteen jo pelkästään sillä että ihmiset rupeavat arki-iltaisin puoli kahdeksalta katsomaan salkkareita :P
Saatikka sitten lauantai-iltaisella saunomisella...
-
Tänään tuli Gebwellin tarjous:
1. Gebwell maalämpöpumppu: Ci10 7 452€
-Tulistusvaraaja 175 litraa
-Liitosputket (maapiiri+lämmitys )
-Huoneanturi ja ulkolämpötila-anturi
-Lämpimän käyttöveden sekoitus-, säätö- ja varolaiteryhmä
-Lämmityksen täyttöventtiili- ja varolaiteryhmä
-Paisunta-astia varoventtiileineen
-Lämmityksen säätöryhmä 2 - piirinen 1 379
Maalämpölaitteiston hinta: 8 831 € 7 238 €
2. Lämmönkeruuputkisto
Vaakaputkisto Maahan
-Vaakaputkisto maahan PEM40P10 640 m
-Tarvittava määrä lämmönkeruunestettä
2 417€
Maapiirin venttiiliryhmä 2 - piirinen 441€
Lämmönkeruuputkiston hinta: 2 858€
4. Lisävarusteet + muut asiat Alv 22 % Alv 0 %
0 € 0 €
0 € 0 €
0 € 0 €
0 kerta
Lisävarusteet yhteensä 0 € 0 €
Maalämpöratkaisun hinta yhteensä: 11 689€
Odotin isompaa eroa LÄ:ssään, no katsellaan vielä mitä muut merkit tarjoaa.
-
Kappas vaan, minulla lähes vastaavan paketti. Pumpun hinta pudonnut hivenen. Ostin MLP:n Ci9 kesällä 2007.
-
Tänään tuli Gebwellin tarjous:
1. Gebwell maalämpöpumppu: Ci10 7 452€
-Tulistusvaraaja 175 litraa
-Liitosputket (maapiiri+lämmitys )
-Huoneanturi ja ulkolämpötila-anturi
-Lämpimän käyttöveden sekoitus-, säätö- ja varolaiteryhmä
-Lämmityksen täyttöventtiili- ja varolaiteryhmä
-Paisunta-astia varoventtiileineen
-Lämmityksen säätöryhmä 2 - piirinen 1 379
Maalämpölaitteiston hinta: 8 831 € 7 238 €
2. Lämmönkeruuputkisto
Vaakaputkisto Maahan
-Vaakaputkisto maahan PEM40P10 640 m
-Tarvittava määrä lämmönkeruunestettä
2 417€
Maapiirin venttiiliryhmä 2 - piirinen 441€
Lämmönkeruuputkiston hinta: 2 858€
4. Lisävarusteet + muut asiat Alv 22 % Alv 0 %
0 € 0 €
0 € 0 €
0 € 0 €
0 kerta
Lisävarusteet yhteensä 0 € 0 €
Maalämpöratkaisun hinta yhteensä: 11 689€
Odotin isompaa eroa LÄ:ssään, no katsellaan vielä mitä muut merkit tarjoaa.
Onko tuo kuitenkaan kovin edullinen tarjous, ihmetyttää kun patexxx sai 180m kaivolla hinnaksi:
Paten ilmoitus :Ja tosiaan oma siirtymiseni maksoi kaiken kaikkiaan vai 9 800e porauksineen ja laitteineen.
Mikä tässä mättää vai mättääkö mikään.
-
Tänään tuli Gebwellin tarjous:
1. Gebwell maalämpöpumppu: Ci10 7 452€
-Tulistusvaraaja 175 litraa
-Liitosputket (maapiiri+lämmitys )
-Huoneanturi ja ulkolämpötila-anturi
-Lämpimän käyttöveden sekoitus-, säätö- ja varolaiteryhmä
-Lämmityksen täyttöventtiili- ja varolaiteryhmä
-Paisunta-astia varoventtiileineen
-Lämmityksen säätöryhmä 2 - piirinen 1 379
Maalämpölaitteiston hinta: 8 831 € 7 238 €
2. Lämmönkeruuputkisto
Vaakaputkisto Maahan
-Vaakaputkisto maahan PEM40P10 640 m
-Tarvittava määrä lämmönkeruunestettä
2 417€
Maapiirin venttiiliryhmä 2 - piirinen 441€
Lämmönkeruuputkiston hinta: 2 858€
4. Lisävarusteet + muut asiat Alv 22 % Alv 0 %
0 € 0 €
0 € 0 €
0 € 0 €
0 kerta
Lisävarusteet yhteensä 0 € 0 €
Maalämpöratkaisun hinta yhteensä: 11 689€
Odotin isompaa eroa LÄ:ssään, no katsellaan vielä mitä muut merkit tarjoaa.
Onko tuo kuitenkaan kovin edullinen tarjous, ihmetyttää kun patexxx sai 180m kaivolla hinnaksi:
Paten ilmoitus :Ja tosiaan oma siirtymiseni maksoi kaiken kaikkiaan vai 9 800e porauksineen ja laitteineen.
Mikä tässä mättää vai mättääkö mikään.
En sanonut että olisi edullinen tarjous, lähinnä ihmettelin että eroa Lämpösässään ei juurikaan ollu, ootin että Gebwel ois ollu roimasti halvempi (varmaan pitäis ottaa se niiden porakaivo, niin vermeet ois sit halvempia...).
-
Tänään tuli Gebwellin tarjous:
1. Gebwell maalämpöpumppu: Ci10 7 452€
-Tulistusvaraaja 175 litraa
-Liitosputket (maapiiri+lämmitys )
-Huoneanturi ja ulkolämpötila-anturi
-Lämpimän käyttöveden sekoitus-, säätö- ja varolaiteryhmä
-Lämmityksen täyttöventtiili- ja varolaiteryhmä
-Paisunta-astia varoventtiileineen
-Lämmityksen säätöryhmä 2 - piirinen 1 379
Maalämpölaitteiston hinta: 8 831 € 7 238 €
2. Lämmönkeruuputkisto
Vaakaputkisto Maahan
-Vaakaputkisto maahan PEM40P10 640 m
-Tarvittava määrä lämmönkeruunestettä
2 417€
Maapiirin venttiiliryhmä 2 - piirinen 441€
Lämmönkeruuputkiston hinta: 2 858€
4. Lisävarusteet + muut asiat Alv 22 % Alv 0 %
0 € 0 €
0 € 0 €
0 € 0 €
0 kerta
Lisävarusteet yhteensä 0 € 0 €
Maalämpöratkaisun hinta yhteensä: 11 689€
Odotin isompaa eroa LÄ:ssään, no katsellaan vielä mitä muut merkit tarjoaa.
Onko tuo kuitenkaan kovin edullinen tarjous, ihmetyttää kun patexxx sai 180m kaivolla hinnaksi:
Paten ilmoitus :Ja tosiaan oma siirtymiseni maksoi kaiken kaikkiaan vai 9 800e porauksineen ja laitteineen.
Mikä tässä mättää vai mättääkö mikään.
En sanonut että olisi edullinen tarjous, lähinnä ihmettelin että eroa Lämpösässään ei juurikaan ollu, ootin että Gebwel ois ollu roimasti halvempi (varmaan pitäis ottaa se niiden porakaivo, niin vermeet ois sit halvempia...).
Lainaanpa kerran vielä.
Josko lukisaitte ja ymmärtäisitte mitä kirjoitin tuolla Getwelin osiossa, et miten tuo hinta muodostui niin se oli minun systeemini joka maksoi juurikin tuon verran omine järjestelyineni. Se mitä muut ovt maksaneet omista systeemeistään on jokaisen oma asia.
-
Tänään tuli Gebwellin tarjous:
1. Gebwell maalämpöpumppu: Ci10 7 452€
-Tulistusvaraaja 175 litraa
-Liitosputket (maapiiri+lämmitys )
-Huoneanturi ja ulkolämpötila-anturi
-Lämpimän käyttöveden sekoitus-, säätö- ja varolaiteryhmä
-Lämmityksen täyttöventtiili- ja varolaiteryhmä
-Paisunta-astia varoventtiileineen
-Lämmityksen säätöryhmä 2 - piirinen 1 379
Maalämpölaitteiston hinta: 8 831 € 7 238 €
2. Lämmönkeruuputkisto
Vaakaputkisto Maahan
-Vaakaputkisto maahan PEM40P10 640 m
-Tarvittava määrä lämmönkeruunestettä
2 417€
Maapiirin venttiiliryhmä 2 - piirinen 441€
Lämmönkeruuputkiston hinta: 2 858€
4. Lisävarusteet + muut asiat Alv 22 % Alv 0 %
0 € 0 €
0 € 0 €
0 € 0 €
0 kerta
Lisävarusteet yhteensä 0 € 0 €
Maalämpöratkaisun hinta yhteensä: 11 689€
Odotin isompaa eroa LÄ:ssään, no katsellaan vielä mitä muut merkit tarjoaa.
Onko tuo kuitenkaan kovin edullinen tarjous, ihmetyttää kun patexxx sai 180m kaivolla hinnaksi:
Paten ilmoitus :Ja tosiaan oma siirtymiseni maksoi kaiken kaikkiaan vai 9 800e porauksineen ja laitteineen.
Mikä tässä mättää vai mättääkö mikään.
Minä ymmärsin sen Paten ilmoituksen että kun hän myi ne aikaisemman pellettivehkeet niin joutui köyhtymään "vain" 9800 euroa maalämpövehkeistä. Ilman niistä pellettivehkeistä saatua rahaa olisi köyhtynyt pitkälti toistakymmentätuhatta.
Tässäpä quote:
Mutta lähtö hinta oli jokseenkin 15 600e siitä kun vähentää hinnan jonka sain Pellettilaitteista sekä energiaavustuksen niin ja sitten vielä tuo asennus palkkio joka oli laskettuna tuohon lähtö hintaan, eli kyllä se näin jää osapuilleen alle kyppitonnin.
-
Hei.
Sain tarjouksen Lämpö-ässän v13 pumpusta. 203 ohjaus ja 500m letkua+litkut. Asennusta on pumpun käyttöönotto/opastus, maapiirintäyttö/kytkentä.
12100€+ jonninjoutava kompostori.
Minusta tuo tarjouis ei kuulosta pahalta. Minulla maksoi vuonna 2007 ostettu LÄ V13 + Ouman 203GL 11300e. Kauppaan kuuluin tuon pumpun lisäksi kaikki asennustarvikkeet, maapiirin ja lämmityspiirien liittäminen pumppuun, pumpun käyttöönotto, ilmaus ja toiminnan "opetus". Maapiirin ilmauksen kävivät tekemässä kolmeen kertaan, kun eivät malttaneet heti kunnolla tehdä. :D
-
Oon saanu lisää tarjouksia.
-Nibe 1240 8kW ~5400€ (pelkkä pumppu).
-Karhu KV-10, 800m maapiiri(!) ja neste+täyttöryhmä+työ= 12102€ Karhulla samat työt huomioitu kuin lämpöässällä. Työnosuus eritelty tarjouksessa 1800€.
-Karhu K-10, 700l tulistusvaraaja+vastus, ja samat hilppeet kuin KV-10:ssä+työ=14463€.
Työnosuus eritelty 3600€.
-IVT C7 Ht plus asennettuna 500m maapiirillä (ei kaivu- tai sähkötyötä). 11000€
-IVT C9 Ht Plus 12300€ (2x300m piirit).
-
No jos maapiiri on tulossa niin katso sitä keruupiiriä hommatessasi että et maksa siitä ainakaan niin paljon kuin tuo Gebwellkö se nyt oli meinasi tarjouksessaan. Meille tulee yhteensä 600 metriä sitä keruupiiriä ja ne putket maksoi rautakaupasta hommattuna 900 euroa eli 1,5 euroa metri. Viinat tulee Lämpöässän jälleenmyyjältä 500 euron kieppeillä. Kaivuukustannuksethan saat joka tapauksessa maksaa itse kaivurille ja niiden suuruus riippuu maaperästäkin että mitenkä työlääksi menee se homma mutta ei kai se mahdottomia tee.
-
Otin sitten Lämpö Ässän V13 pumpun. Tasan 12t€ (sama paketti kuin ekassa viestissä). Varmaan vielä odottamalla ja tinkaamalla/hajauttamalla olisi saanut edullisemmin, mutta mulla on muutakin hommaa paljon, yms.. Tähän hintaan kaikki releet tuodaan kotiin ja laitetaan paikalleen viikon varoitusajalla (paitti kaivuu).
Ehkä pumppu on pikkusen liian iso, kenties voisin ajatella että onhan mulla nykyisessä käyttöautossakin 4,4l bensa v8, mutta enhän sillä koko aikaa aja kaasupohjassa. Eli reservissä on hyvä olla lämmitystehoa, samoin kuin hepoja pellin alla... [smiley=laugh.gif]
-
Muah Muah! :)
Jos tuo on toimiva vertaus, niin sitten sulla on aivan liian iso pumppu...
täällä nimittäin ajellaan 1.4L diesel rivi 4:lla ... ja mlp teho on riittävä.
;D