Maalämpöfoorumi
Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: sailor - 06.12.04 - klo:20:59
-
Naapuri esitteli lämpöässänsä jäätymisen aiheuttanutta tukosta maapiirissä. Hänen pumppunsa oli "jäätynyt" kun lämpöreiässä ei kiertänyt vesi kunnolla. Syylliseksi paljastui melkoinen tukku sinistä muovisuikaletta, jota syntyy kun putkea leikataan :o
Varmaan oli asentajat puhdistaneet isoimmat, mutta äkkiä laskien lämpöässän putkistoon tulee kymmenkunta putken leikkauspintaa, joista jokaisesta jää "jäystettä" putken sisään.
Kaikki tsekkaamaan siis maapiirin sihtiä ;) Täytyy itsekkin huomenna avata ja putsata.
terv Jani
-
onko siinä jossain sihti vai tarkotatko sitä mikä mutapussi vai mikä se on.
-
Just sitä mikälie siinä sulkuventtiilin yhteydessä oleva (isolla jakarilla avattava) tsydeemi. Tietty jos lukisin käyttöohjeen niin varmaan tuollekkin löytyisi oikea nimi ;D
Jani
-
katsoin eilen illalla ja aloin miettimään että miten se puhdistetaan? maapiiri täytyy ilmata ja siihen lisätä nestettä puhdistuksen jälkeen, koska painetta ja nestettähän karkaan aukasun yhteydessä.
ja toivottavasti sen saa pitämään aukasun jälkeen ;D
mulla on lämpökaivo ettei liitoksia ole kovin monta mutta saattaahan siellä olla jotain että olisi varmaan ihan hyvä aukasta.
-
Se sininen hana kiinni, ja putken "paksunnoksessa" oleva pultinkanta (ihan siinä hanassa kiinni) auki.
Kun löydän jostain sen ison jakoavaimeni niin kerron mitä löytyi. Koko laite pitää tietty sammuttaa ennen toimenpidettä. Koska venttiili on kiinni ei putkeen pääse ilmaa.
Jani
-
Pitikin tänne raportoida oman sihdin puhdistuksesta :D
Ko. sihdissä ei ollut letkujäystettä niinkuin naapurilla, vaan kaikenlaista pikkuhiukkasta. Nopeasti katsottuna ehkä 1/5 osassa ritilää näkyi jotain "jätöstä". Puhdistuksen jälkeen
(eli mlp:stä sähköt pois, sulku kiinni, iso hattu pois, rengassokka pois, sihti irti, puhdistus, sihti takaisin, rengassokka kiinni, kansi kiinni, sulku auki, mlp:lle sähköt) ainakin paluuputken vetäminen jäihin vähentyi huomattavasti.
Tarkkoja astelukuja en pysty sanomaan, mutta aikaisemmmin putkessa olevat kondenssitipat jäätyivät "heti".
Jani
P.S katso: http://www.ivtlampopumput.fi/media/IVT%20Greenline%20HT%20Plus%20290410-2%2011.0%20fi.pdf
sivu 29, lämpöässässäkin samanlainen (kahva erilainen) suodatin
P.S.S Sanotaan nyt vielä selvyyden vuoksi että kun sulku laitetaan kiinni, se sulkee reiän sihdille, joten kahta tipppaa enempää ei tule maapirin nestettä pihalle. Eikä tarvitse ilmata/vast.
-
Taas lämmityskausi alkaa... kannattaisiko tarkastaa myös sihti?
http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/sihti/
Noin 1,5v käytössä olleen järjestelmän sihti oli about 90% tukossa.
Ei isompia jäysteitä tai muita, mutta "hamppumaista" mähmää jota piti kaapia Kauhavalaasella ;D (puukko)
Pelkkä puhaltaminen ei auttanut.
Kuvien ottohetkellä oli vielä kesä :-[
-
Olenko nyt ihan sokea kun en oo löytäny omasta V15:sta ko. hiukkassuodatinta :-/ :-/
-
Olenko nyt ihan sokea kun en oo löytäny omasta V15:sta ko. hiukkassuodatinta :-/ :-/
Mulla on se siinä kahvan yhteydessä paisuntasäiliön (vaalea pönttö) alla. Itse sihti on näppärästi altapäin avattavaa mallia (eli tosi epäkäytännöllinen).
Jani
EDIT: katsoin Colibrin kuvat ja lähdin etsimään jakoavainta....
EDIT 2: ja koska en löytänyt tarpeeksi suurta ja siirtoleukapihdeillä ei hievahtanutkaan niin palaan myöhemmin asiaan
-
Mulla on se siinä kahvan yhteydessä paisuntasäiliön (vaalea pönttö) alla. Itse sihti on näppärästi altapäin avattavaa mallia (eli tosi epäkäytännöllinen).
Minulle kun asennettiin vasta tänä kesänä tuo paisuntasäiliö - eikä siihen tullut kun T-haara :P
Pumppu on mallia 2002, eli ei kai siinä ole sitten koko suodatinta ???
-
Lisäsin pari kuvaa omasta sihtihanastani (ei siis sahtihana) ja suurensin aikaisemmatkin kuvat 1280 kokoon
http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/sihti/DSC_1099nuoli.html
-
Juu, ihmettelin tossa kesällä että mikä on kun ei varaajan lämpö nouse pyyntiin saakka vaan pumppu lopettaa kesken. No maapiirin sihti auki ja täynnä putken jäysteitä ym. moskaa. Puhdistus ja takaisin paikoilleen. Sitten hanat kaakkoon ja hyvin pelaa. Pitäis taas lämmityskauden alussa tarkistaa tuo sihti. Oli vaan pahisn tiukassa se mutteri. Piti ottaa pulttipyssyllä auki :o.
-
Kirjoituksista innostuneena lähdin minäkin varaston puolelle katsomaan mitä sieltä sihdistä löytyy. Venttiili kiinni ja pihdeillä kansi auki, ei ollut edes tiukassa. Eipä löytynyt kuin pari murusta sihdistä. Liekö osuutta asiaan kun on porakaivo, jos ovat roskat jääneet sinne 150 metrin syvyyteen ??? putken päähän.
-
Kirjoituksista innostuneena lähdin minäkin varaston puolelle katsomaan mitä sieltä sihdistä löytyy. Venttiili kiinni ja pihdeillä kansi auki, ei ollut edes tiukassa. Eipä löytynyt kuin pari murusta sihdistä. Liekö osuutta asiaan kun on porakaivo, jos ovat roskat jääneet sinne 150 metrin syvyyteen ??? putken päähän.
meikäläisellä ajettiin tehokkaa pumpulla asennuksen yhteydessä tehdyssä ilmastuksessa. siinä kyllä tuli putkesta jotain pientä moskaa astiaan mutta ei sen enempää. 3 vuosi on menossa ja toistaiseksi ei ole tullut sihtiin juurikaan näkyviä hiukkasia.
-
Tarkastakaa myös KUUMAPIIRIN SIHTI.
On etenkin tärkeätä saneerauskohteessa, koska vanhasta putkistosta tulee tyhjennyksen jälkeisen täytön jälkeen töhnää liikenteeseen ja se päätyy filtteriin.
-
Edelliseen liittyen... Molemmissa sihtisysteemeissä on yleensä korkki/proppu, jolla mutapussi suljetaan ja tiivistys hoituu ainakin IVT / Carrier laitteissa O-renkaalla.
Omaan pumppuun varaosiksi nitriilikumisia
NBR 70 O- renkaita 31,0mm x 2,5mm
esim. Tiivistekeskuksen osanumero 806 404 820 00
http://www.tiivistekeskus.fi/ muualtakin saa...
Vanha rengas kesti 3 avaamista ja sulkua ja nyt vaihtokunnossa. Ostin 10kpl, että riittää vähäksi aikaa. Sama O-rengas on liuospiirin mutapussissa. Maksoi noin 1eur kpl.
En ota kantaa onko yhtä hyvä kuin alkuperäinen.
-
Edelliseen liittyen... Molemmissa sihtisysteemeissä on yleensä korkki/proppu, jolla mutapussi suljetaan ja tiivistys hoituu ainakin IVT / Carrier laitteissa O-renkaalla.
Omaan pumppuun varaosiksi nitriilikumisia
NBR 70 O- renkaita 31,0mm x 2,5mm
esim. Tiivistekeskuksen osanumero 806 404 820 00
http://www.tiivistekeskus.fi/ muualtakin saa...
Vanha rengas kesti 3 avaamista ja sulkua ja nyt vaihtokunnossa. Ostin 10kpl, että riittää vähäksi aikaa. Sama O-rengas on liuospiirin mutapussissa. Maksoi noin 1eur kpl.
En ota kantaa onko yhtä hyvä kuin alkuperäinen.
Oikeaa asiaa sihtien puhdistuksesta.
1. ketkä asennusvaiheessa, huuhdelkaa maalämpöpiiri kunnolla, niin ei jää roskia/ jäysteitä = isolla kunnon pumpulla ennen täyttöä.
2. meillä ainakin lämminvesipiirin mutapussi kerää enemmän jotain epämääräistä pientä murua.
3. rahalla tarjottiin minulle myös lattiaputkien puhdistusta ennen asennusta, voisi kannattaa.
4. meillä nyt jo 6 vuotta vanha, edellisestä puhdistuksesta välia lienee 3 vuotta, eli likaa ei tule lisää vaan tilanne paranee koko ajan.
-
1. ketkä asennusvaiheessa, huuhdelkaa maalämpöpiiri kunnolla, niin ei jää roskia/ jäysteitä = isolla kunnon pumpulla ennen täyttöä.
.
Mulla ilmaus tehtiin lopullisella nesteseoksella, jotta saatiin seokset kohdalleen helposti. Ilmaus ja puhdistuminen vei useamman tunnin pro- syväkaivopumpulla, joka jaksoi tuupata kunnolla. Saavista tuli tukevat alkoholihajut ilmauksen ajan. Saahan sen alkoholimäärän jälkikäteen tehtävän lisäksen laskettuakin, mutta helpompaa tehdä seosta suoraan saaviin.
Liuospiirin sihdistä ei ole töhnää lihmeemmin löytynyt muutamassa tarkastuksessa. Kuumapiiristä sitäkin enemmän, mutta tänään oli aika vähän mustaa töhnää.
-
pari viikkoa ajettu ja maalämpöpiirin sihti tarkastettu. No problems... yksi koivun siemen oli jostain pujahtanut systeemiin. Ei sakkaumia eikä muutakaan havaittavaa. Kyseessä Theremera -15.
Täytynee vielä katsella tuo lämmin puoli....
-
Täällä Geopron SH pumppu, ja ei havaintoa sihdistä, ei pumpun ulko, eikä sisäpuolella :P pitäisikö tuo kaikissa pumpuissa olla, ja jos ei ole vaikka pitäisikin niin mitä sitten?
Täytyy varmaan ahdistella asennuksen tehnyttä firmaa kysymyksillä.
-
Täytyyhän tuo olla joka pumpussa ei sellaista lämmönvaihdinta olekaan joka ei tukkoon menisi :-/
Tutkihan vielä joka raosta ja jos ei löydy niin kerro edes kuka asensi. asentajalle vähintään "keltainenkortti". Eikö geopron asennus ohjeissa mainita mitään sihdistä? ???
-
Täytyy vielä tavata nuo asennusohjeet läpi, lähetin myös asentaneelle firmalle kyselyn.. Palailen asiaan kun olen saanut lisäselvyyttä aiheeseen.
-
Täytyyhän tuo olla joka pumpussa ei sellaista lämmönvaihdinta olekaan joka ei tukkoon menisi :-/
Tutkihan vielä joka raosta ja jos ei löydy niin kerro edes kuka asensi. asentajalle vähintään "keltainenkortti". Eikö geopron asennus ohjeissa mainita mitään sihdistä? ???
Jep, Geopron asennusohjeessa todetaan että roskanerotin pitää olla ennen pumppua. Nappassin asennuksesta kuvan :
http://img221.imageshack.us/my.php?image=maajk1.jpg
Ei ainakaan minun silmääni pistä mitään kohtaa josta voisi puhdistettavan suodattimen löytää. Ehkä en vaan osaa :(.
Mitä käytännössä tapahtuu pitkällä aikavälillä jos tuo puuttuu (eli kannattaako asentaa vielä). Pumppu on toiminut nyt 1,5 vuotta, joten kuvittelisi että ylimääräiset möhnät on jo sinne päätyneet jossa ne mahdollisesti ongelmaa aiheuttavat.
Pohdintaa :
Periaatteessa koska kyseessä on suljettu järjestelmä ja tuonne ei mistään uutta likaa pitäisi päästä niin.. Ja jos asennusvaiheessa on järjestelmä huuhdottu hyvin... Tosin liian kovaa luottoa ei "rakennusalan ammattilaisiin" yhden taloprojektin perusteella täällä suunnassa ole havaittavissa.
Pumpun myynyt ja asentanut yritys ei ole vielä vastannut kyselyihin.. Täytynee sähköpostin lisäksi lähestyä kohta puhelimitse, tosin postista tykkään enemmän, jää edes jonkinasteista näyttöä siitä mitä on juteltu ;)
-
Asennus roskat on siis lämmönvaihtimessa :(
Eihän niitä suljettuun piiriin mistään pääse ellei ole tehty noita "hamppu" liitoksia joista huolimattomasti tehden niitä saattaa irrota vielä vuosien kuluttua.
Jos ammattimies asentamassa on ollut vaatisin häntä lisäämään veloituksetta sihdin ja tekemään lämmönvaihtimeen tehokkaan vastavirtahuuhtelun.
Jos asentaja ei ole monia lämpöpumppuja asentanut luulen hänen ymmärtävän nämä pienet oppirahat maksaa. (nehän voi lisätä koulutus kuluihin) :D
-
niin ei pitäis päästä mutta jos asennus vaiheessa on edes hiukan jääny johonkin mutkaan hiukankin jotain edes karstaa putken valmistuksen yhteydessä niin se saataa lähteä liikkeelle lämpövaihteluiden aikana. Paa hyvä mies ottaen yhteyttä asentajaan ja laitata takuuna se sihti vaikka jälkikäteen järjestelmään. Itse nostaisin ainakin sellaisen metelin jos asennus on tehty vasten ohjeita. MLP:n Valmistaja voi sanoutua irti vastuusta jos asennus ei ole tehty ohjeiden mukaan kun tulee vikatilanne ja MLP hajoaa sen vuoksi.
-
MLP:n Valmistaja voi sanoutua irti vastuusta jos asennus ei ole tehty ohjeiden mukaan kun tulee vikatilanne ja MLP hajoaa sen vuoksi.
Asentaja on muuten tällä seudulla kyseisen pumpun virallinen jälleenmyyjä. Löytyy Geopron sivuilta yhteystiedot kauniisti :). Noh, odotellaan mitä firma vastaa.. Tuossa muita Geopro aiheisia juttuja lueskelleena vaikuttaisi siltä etten ole suomen ainoa henkilö jolta tuo puuttuu.. Outoa.
-
Nappassin asennuksesta kuvan :
http://img221.imageshack.us/my.php?image=maajk1.jpg
Kuvasta.
Kylmäpiirien putket kannattaisi eristää ilman reikiä eristyksessä ja eriste aukottomasti koko matkalle konehuoneessa. Kondenssivettä rupeaa tiputtelemaan urakalla kun talvi tulee ja nesteet jäähtyy lisää. Toimii se teknisesti noinkin, mutta aika huono koluarvosana eristämisestä. Tuo vaalean harmaa eriste taitaa olla lämpöputkille ja musta solukumieriste kylmäputkille.
-
Kondenssivettä rupeaa tiputtelemaan urakalla kun talvi tulee ja nesteet jäähtyy lisää. Toimii se teknisesti noinkin, mutta aika huono koluarvosana eristämisestä.
Tuo kondensointi on kyllä totta (viime talvena konkreettisesti havaittu ilmiö). Ei tosin kauheasti haittaa kun betoni/laattalattiainen tekninen tila jossa pumppu majailee (ja kaivot lattialla, joskos joskus oikein äityisi vuotelemaan). Täytyy vihjaista lisäeristyksestä jos homma etenee huoltokäyntiin saakka tuon roskanerottimen tiimoilta.
-
Asentaja on muuten tällä seudulla kyseisen pumpun virallinen jälleenmyyjä. Löytyy Geopron sivuilta yhteystiedot kauniisti :). Noh, odotellaan mitä firma vastaa.. Tuossa muita Geopro aiheisia juttuja lueskelleena vaikuttaisi siltä etten ole suomen ainoa henkilö jolta tuo puuttuu.. Outoa.
Sain myyjän kiinni. Kertoi etteivät yleensä asenna lämpökaivollisiin kohteisiin roskanerottimia. Jos putket asennetaan pintamaalle niin niihin kyllä.
Perusteeksi sanoi, että huuhtelevat putkistot senverran tehokkaalla pumpulla ilmausvaiheessa, ettei roskia käytännössä putkistoon jää, samoin roskanerotin useimmissa tapauksissa tarkoittaa vaan kahta (tai kolmea jos sihdin puhdistusreikä lasketaan mukaan), potentiaalisesti joskus vuotavaa liitosta lisää.
Ei siis vaikuta laitteen takuuseen.
Tokihan tuossa jää jäljelle se tilanne että jos putkisto syystä tai toisesta puhkeaa ja ulkopuolelta pääsee likaa järjestelmään niin lämmönvaihtimeenhan se sitten päätyy. Itse kuitenkin pidän tuota pienempänä riskinä kuin tuota liitosten vuotamisongelmaa. Annan siis olla näin.. 8)
-
Tokihan tuossa jää jäljelle se tilanne että jos putkisto syystä tai toisesta puhkeaa ja ulkopuolelta pääsee likaa järjestelmään niin lämmönvaihtimeenhan se sitten päätyy. Itse kuitenkin pidän tuota pienempänä riskinä kuin tuota liitosten vuotamisongelmaa. Annan siis olla näin.. 8)
Näin on: jos kaivon putkisto puhkeaa, roskasuodin on niitä pienimpiä ongelmia ;D
-
Katselkaapa sillon tällöin myös putkien messinkihelojen kuntoja. Itseltäni on tähän mennessä haljennut kaksi kiristysmuhvia, joista toinen aiheutti pienen vuodon maapiiriin, aiheuttaen imupainevalon syttymisen. Toinen rikkoutunut muhvi ei kerinnyt vielä alkaa vuotamaan.
Osa kauppojen messinkilaaduista on varsin surkeita ja jos ne väännetään hampaat irvessä kiinni varman tiiveyden toivossa niin ne saattaa ajan kanssa haljeta. Ei välttämättä edes heti.
Jos etanoli yhtään tuoksuu nenään kannattaa tehdä tarkka tsekki sillä suurella todennäköisyydellä jossain on pieni vuoto, joka äkkiseltään katsottuna voi näyttää pelkältä kondenssivedeltä. Em. tietysti jos ei juuri ole sihauttanut täyttöastiasta paineita pihalle. Lattialle jää tuohon kohtaan yleensä vihreäksi värjäytynyt läiskä. Sormella kun liipasee kondenssivettä liitoksen juuresta ja tunkee nenän alle niin vuotavan etanolin voi haistaa välittömästi.
-
No tulipa tuokin tehtyä.
Tais olla eka kerta startin jälkeen, eli about neljään vuoteen.
Pari muovijäystepalasta ja naturet/whatever nesteen valkoista jankkia. Ja hieman ehkä kalkkia tms kovaa kivettymää.
Varmaan noin 80% tukossa. Ei mitään oireita tuon johdosta.
-
Tämän palstan perussetti on asettunut johonkin tasolle"on oltava insinöörismies ennenkuin kannattaa maalämpöä harkita".
Omasta puolestani voin sanoa et mä maksan mielelläni hanttimiehelle kuka nää hommat hoitaa mut mä haluun et ne hommat myös hoituu, ja tää mutasihti on taas yks osoitus siitä et ne ei tunnu hoituvan. Siis elvistä lainaten "litlle less conversation litle more action please", eli pyydänkö jonkun hoonaamaan noi sihdit?