Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto => Aiheen aloitti: Roori - 06.02.10 - klo:21:19
-
Tässä olis harkinnassa 20v vanhan kuutio-LTO:n uusinta ja nuo otsikon mallit tässä päällimäisenä ehdokkaina.
Jäähdytys tuloilman kautta ei tule kyseeseen kun putket ei ole eristetty sen mukaisesti, vain villat ympärillä.
Jälkilämmitykseen ei ole tarkoitus laittaa vesikiertoista patteria, koska se ei ole em. mallien edustajien mukaan järkevää kun talteenottokyky on jo muutenkin niin hyvä.
Tietysti olen laitteen tasavirtapuhaltimilla kaavaillut ja monipuolisella ohjaimella.
Olisko raadilla jaettavana risuja/ruusuja nuota koskien tai jotain muuta vastaavaa koskien!
Kommentteja ja arvioita odotellessa.
-
Onnline Energy kannattaa ottaa vaihtoehdoksi. 1750€ eli jotain 400€ halvempi kuin Pingvin.
Iltosta ei ole positiivista sanottavaa tämänkään talven osalta. Esim kaikissa X100 koneissa, jotka asennettiin viime vuonna on ollut isoja ongelmia jäteilman kanssa. R120-mallista ei kokemuksia..
-
Onko tuo Onnisen 1750€, asiakashinta vai, ja onkohan kokemuksia?
Tuo R120 on Ilton pyöriväkennoinen Enerventin "tap...ja", onkohan siitä Iltosta jotain -/+ jollain, noita Enerventtejä on kommentoitu siellä/täällä...
-
Asiakashinta. Suomessa ei ole kauaa myyty, mutta muualla kyllä. Luotan kyllä tuohon koska tuttu/luotettava myyjä kehui sitä kun epäilin uutuuden vaivoja.
Iltoja ei meidän kautta lähde herkästi. Ongelmia ollut ihan liikaa X100 ja 440 koneissa. Pienemmät kyllä toimineet ok. Tuosta R- koneesta jos löydät käyttäjien kokemuksia tältä talvelta niin ne kertoo paljon faktaa.
-
Esim kaikissa X100 koneissa, jotka asennettiin viime vuonna on ollut isoja ongelmia jäteilman kanssa.
Osaisitko tarkentaa että millainen tämä "jäteilma ongelma" on ollut? Minulla on loppuvuonna 2007 asennettu X100:nen, mutta tuollaisesta ongelmasta en ole kuullut. Kohtuu tyytyväinen olen tuohon ollut, vaikka nyt kyllä laittaisinkin pyöriväkennoisen (enervent), joka ei pätki/jäädy pakkasilla.
-
ILTO X100:
Viimeisin esim. tiputtaa vettä mm kuoren ruuveista ja pilasi viereisen komeron sivulevyn. Kondessireiästä ei tule mitään ja koneen sisäpohjakin on kuiva.
Yhdellä jäätyy kattoläpivienti umpeen.
Yhdellä tulee koneen päälle vettä, joka tippuu onneksi lopulta lattialle.
jne.
Kaikista on tarkastettu eristeet ja siellä on 100mm viillaa minimissään.
Syy on varmaan jäteilman kylmyys ja sen kulkeutuminen pois koneelta. Vastavirtakenno kyseessä.
Suunnitelmia tehdessä täytyy varmaan alkaa pelaamaan varmanpäälle ja unohtaa ongelmakoneet/merkit samantien. Rivitalo-kohteeseen laitoin vasta W80 koneen, mutta uskaltaako jättää niin kun on sama lto-tyyppi??
Harmittaa asiakkaiden puolesta ja Iltolta ei tietenkään löydy apuja vaan palloa siirretään eteenpäin. Eilen aamulla laitoin sinne sähköpostiakin useammalle kaverille, mutta vastausta saa varmaan odotella ihan rauhassa..
-
Mikäs tuon Onnlinen suorituskyky on ? LVI suunnitelmassa pistetty poistoksi 70l /s. Onko kone liian pieni minulle ? Pingviinillä jäisi vielä tehostusvaraa minulle 39 %. Aika reilusti olisi Onnline halvempi.
-
Mikäs tuon Onnlinen suorituskyky on ? LVI suunnitelmassa pistetty poistoksi 70l /s. Onko kone liian pieni minulle ? Pingviinillä jäisi vielä tehostusvaraa minulle 39 %. Aika reilusti olisi Onnline halvempi.
Vähän siinä ja siinä on tehostusvara. 150m2 tälle on jonkinlainen neliöraja, mutta tuo on vain yksi osatekijä iv-koneen mitoitukseen..
http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Onnline%20ja%20OPAL/Onnline%20tuotteet/Ilma/uudet_esitteet/LTO_energy.pdf
-
ILTO X100:
Viimeisin esim. tiputtaa vettä mm kuoren ruuveista ja pilasi viereisen komeron sivulevyn. Kondessireiästä ei tule mitään ja koneen sisäpohjakin on kuiva.
Yhdellä jäätyy kattoläpivienti umpeen.
Yhdellä tulee koneen päälle vettä, joka tippuu onneksi lopulta lattialle.
jne.
Ok, kiitos tiedosta. Pitää tarkkailla omaani noiden asioiden tiimoilta.
Harmittaa asiakkaiden puolesta ja Iltolta ei tietenkään löydy apuja vaan palloa siirretään eteenpäin. Eilen aamulla laitoin sinne sähköpostiakin useammalle kaverille, mutta vastausta saa varmaan odotella ihan rauhassa..
Juurikin samat kokemukset minulla ilton "asiakaspalvelusta". Säätimessä oli bugi, joka tultiin korjaamaan vasta kun olin lähetellyt asiasta useita sähköposteja ilto:lle. >:(
-
Jep kyllä se tämmösenkin ostossa se toimittajan hyvyys/halu korjata virheensä on yksi tärkeä pointti kun valintaa tekee. Nuo Ilto kokemukset ei tietty kuulosta hyvältä.
Toisaalta jos löytyy hyvä kone jossa ei murheita niin ei siinä valmistaja tukee tarvita...
Onkos jollain kokemusta Dantherm laitteista, joku Nord energia taitaa tuoda maahan..?
-
Dantherm näyttäisi päällisin puolin samalta kuin aiemmin myynnissä ollut Onnline Rotor 360. Siitä ei toistaiseksi ole pahaa sanottavaa.
-
Dantherm näyttäisi päällisin puolin samalta kuin aiemmin myynnissä ollut Onnline Rotor 360. Siitä ei toistaiseksi ole pahaa sanottavaa.
Sulla on siiis semmoinen ?
"
Dantherm DVR 450 Ylivoimaiset ominaisuudet:
• Markkinoiden ainoa IV-kone langattomalla kaukosäädöllä.
• Korkea hyötysuhde pyörivällä lämmönsiirtimellä, jopa 85%.
• Kolmivaiheinen portaaton ilmanvaihtonopeuden säätö.
• Mahdollisuus tehdä viikko-ohjelma.
• Kesätila (lämmönsiirtimen roottori pysäytetään viilennyksen ajaksi).
"
Mitenkähän nuo hyötysuhteet menee, kukaan ei viittaa mihinkään standardiin...heitteleekö ne noita lukuja hatusta?
Kotimaisilla max 70%...onkohan vertailukelpoisia?
Tuosta vois laskea helposti mitä tuo 15% ero merkitsee 20v ajalla MLP talossa...pitää nykästä exel käyntiin jossain vaiheessa.
-
Tuo onlinehan on jo vanha tuttavuus, joka kuitenkin kai vedettiin pois markkinoilta kun maksoikin vain 1000 euroa. Siitä taitaa tuolla laskurit linkeissä olla vielä esitekin. Kaverilla toiminut tosin hyvin.
Juttelin vuosia sitten enerventin kaverin kanssa onnlinen roottorista ja hän meinasi että huonointa siinä on markkinointi. Tehokkuuskin oli nopeammin pyörivän kennon vuoksi kai parempi.
Onnlinestä löytyy ainakin lampopumput.info sivuilta joku keskusteluketju, jossa oli hintatietojakin.
Jani
-
http://www.pauna.net/Laskentakaavat/ONNLINE_ROTOR_360.pdf
Kovasti vaikuttaa Dantherm:ltä...kokemuksia pitää vielä metsästää...
-
Tuon Rotorin takia selvittelin tätä Energyä, mutta virheistä pitäisi nyt olla opittu. Kuulemma.
Tämäkin laitos on pitkäaikainen investointi ja usein työläs vaihtaa, joten kannattaa miettiä tarkkaan mihin päätyy.
-
Tuon Rotorin takia selvittelin tätä Energyä, mutta virheistä pitäisi nyt olla opittu. Kuulemma.
Tämäkin laitos on pitkäaikainen investointi ja usein työläs vaihtaa, joten kannattaa miettiä tarkkaan mihin päätyy.
Onko siinä Online Rotorissa ollut siis onkelmia?
-
Rotorissa oli jotain sähköpuolen ongelmaa ja vetivät sen pois myynnistä. Osalla toiminut ongelmitta.
-
Ostin oman roottorini (Onnline Rotor 360) kolmisen vuotta sitten hintaan 1470,- Mökkiprojekti venyi kuitenkin sen verran, että otin koneen käyttöön vasta vajaat kaksi vuotta sitten, joten kokemusta ei ole sen pitemmältä ajalta.
Roottorin kaukosäädin näyttää erilaiselta kuin Danthermin kapula, mutta muuten kone näyttää ja tuntuu samalta.
Netissä on jonkin verran raportoitu roottorin ohjauselektroniikkaan liittyvistä ongelmista, mutta toistaiseksi niitä ei ole omalle kohdalle osunut. Sehän siinä se haavoittuvin ja ehkä hankalimmin korjattava osa onkin, puhaltimet ja muut on vakiokamaa ja siten helppo tarvittaessa uusia. Ohjauselektroniikkaakin tietysti saa jos valmistaja on vielä hengissä.
Kapula näyttää kaikki neljä koneen sisältä mitattua lämpötilaa sekä niiden perusteella lasketun tuloilmahyötysuhteen. Aika tyypillinen lukema on 80% paikkeilla. Nyt talvisaikaan en ole ollut mökillä pitempiä aikoja, mutta alin jäteilmalämpötila, jonka näytöltä satuin näkemään oli n.-10 astetta. Jäätymisongelmaa ei ole vielä esiintynyt.
Suodattimien saatavuus vähän mietityttää. Saattaa olla, että vuosien kuluttua tarjonta vähenee, jos käyttäjiä on niukasti. Nyt niitä näkyy saavan useasta nettikaupasta reilulla kolmela kympillä satsi.
-
Mitenhän tuo Ilton R120 sijoittuu hinnallisesti Pingviinin ja Onnlinen kanssa ? Harmi että nuo Onnlinen ilmavirrat on noin pieniä, ei taida riittää kuin about 120m2 taloihin.
EDIT: Jos nyt oikein tulkitsin tuota Onnlinen kaaviota niin EU5 suodattimilla maksimipoistovirta olisi noin 85l /s. Itselläni lämpimiä tiloja 393m3. Eikös suositus ole ilmanvaihto kerran kahdessa tunnissa eli suosituksen mukaan se olisi 55l /s. Kuitenkinkin LVI suunnitelmassa huonekohtaisten poistojen summa on minulla tuo 70l /s. Reippaasti säästäisi rahaa ottamalla Onnlinen mutta onko se pahis vie vähän turhan pikkuinen ?
-
Asiaa hiukan sivuten:
Vanhassa järjestelmässäni on kaikki putket vedetty 125:lla ja nykyään kaikissa uusissa malleissa taitaa olla 160mm lähdöt noissa vehkeissä.
Tulo/poisto huoneisiiin/huoneista ei ole onkelma kun ne on vedetty kahdella haaralla 2x125 kun tossa MUH:ssa on sellaiset eli pinta-alaa on.
MUTTA Ulkoilma/Jäteilma ovat kanssa 125:lla joten pitäiskö ne vaihtaa 160:ksi?
Entä tuo Ulkoilman otto, nyt se on varjoisella puolella, mikä on nykykäsitys mistä se pitää ottaa?
-
Asiaa hiukan sivuten:
Vanhassa järjestelmässäni on kaikki putket vedetty 125:lla ja nykyään kaikissa uusissa malleissa taitaa olla 160mm lähdöt noissa vehkeissä.
Tulo/poisto huoneisiiin/huoneista ei ole onkelma kun ne on vedetty kahdella haaralla 2x125 kun tossa MUH:ssa on sellaiset eli pinta-alaa on.
MUTTA Ulkoilma/Jäteilma ovat kanssa 125:lla joten pitäiskö ne vaihtaa 160:ksi?
Entä tuo Ulkoilman otto, nyt se on varjoisella puolella, mikä on nykykäsitys mistä se pitää ottaa?
Kyllä nuo kannattaa vaihtaa isompiin niin ei ainakaan tule siksi ongelmia. Samalla kunnon eristys päälle. Molempiin suosittelen armaflexiä ja siihen päälle 100mm rullavillaa.
Varjosta se otetaan edelleen. Ulkosäleikkö ilman hyttysverkkoa ja laajennus 200:aan ennen säleikköä. Puol metriä isompaa putkea..
-
Ajattelin laittaa tähän ehdokaslistalle vielä yhden laitteen MerAir
http://www.merair.fi/fi/etusivu.html
Se on asian toinen ääripää jos varaajalliset PILP:t laskee ulos jo het kättelyssä...
Vertailuksi kehittelen varmaan tässä jonkun takaisinmaksu taulukon, ei se muuten lohkea se taloudellinen kannattavuus.
Onko MerAir:sta kokemuksia?
-
Tämmönen taulukko tuli tehtyä mutu:lla.
Näyttäis takaisinmaksun mukaan että pitäis pysyä vanhassa laitteessa.
Mutta pätkimisestä pitää päästä eroon ja se tarkoittaa tietynlaisia koneita joten pitää panostaa mukavuuteen tässä kohtaa.
Tuo 100% hyötysuhde on heitto näitä kompurakoneita ajatellen, se on aika lailla arvausluku kun ei oikein dataa niistä kourassa.
Noissa muissa on enemmän tietopohjaa/myyntimiesten lupauksia...;)
Vuosihyötysuhteesta olis kumminkin tarkoitus puhua...
Viheriällä on ne kohdat joista on jonkinnäköinen hintakäsitys mitä se olisi.
(http://i6.aijaa.com/b/00376/5742336.png)
-
Totesin tossa tästä nykyisestä kuutiokoneesta että ulkolämpötilalla luokkaa -6C on se piste mitä kylmemmillä alkaa pätkimään tuloilmaa ilmeisesti jäätymisen estämiseksi.
Miten on roottorikoneen omistajat pätkiikö se koskaan?
-
Saisitko järjestettyä wanhalle IV-koneellesi maapiirin nesteellä esilämmitystä? Se ratkaisisi pätkimisen ja olisi kustannustehokkain ratkaisu. Ei varmaan edes kallis, jos ei erehdy ostamaan "maakylmä" otsikon alta, vaan etsii ihan kanavapatterin nimellä/vast.
Jani
-
On vähän mutkien takana, eri kerroksessa ja välissä juuri remppa tehtynä.
Toisaalta jos käyttäis käyttämätöntä ö-piippua nostoon ullakkovilloille ja sieltä sivuvetoa 5m yhteensä 10-12m.
En ole tuota enempää ajatellut joku häivähdys asiasta on tuolla yläkerrassa uhrattu (päässä), mutta olen ajatellut vaikeaksi toteuttaa pumppu+hiluja+kiluja tulee aika kopallinen laitettavaksi ja automatiikkaa kanssa.
Kennon vois varmaan laittaa ullakolle ulkoilmakanavaan?
Kesällä sillä vois nimellisesti viilentää vai?
Olishan siinä vissi ero sisälle IV-koneeseen tulisi varmaan alimmillaan luokkaa -2...-5C vai?
-
Tuo jäähdyttää keruupiiriä talvella, joten se on sen huono puoli. Paljonko on eri juttu.
Tässähän käytetään usein lyhyempää piiriä, joka kaivetaan syvemälle kuin maapiiri. Halpaa esilämmitystä lähinnä uudisrakentamiseen, jolloin toteutus on paljon helpompaa.
-
Jep ei se taida tähän kohtaan kovin järkevä olla...tehty mikä tehty.
Mutta meneehän se lämpö sieltä maasta tuonne huoneeseen noiden seinäpattereittenkin kautta. ;) Eikä tekniikka lisäänny yhtään.
Täytyy vain tyytyä kaivamaan kuvetta vajaalla 2:lla donalla ja uusia se kone niin tulee pätkäkäynnit kuriin.
Vai poistuuko se niillä roottori koneilla, siihen ei kukaan ole vielä omakohtaista tietoa antanut?
-
Jep ei se taida tähän kohtaan kovin järkevä olla...tehty mikä tehty.
Mutta meneehän se lämpö sieltä maasta tuonne huoneeseen noiden seinäpattereittenkin kautta. ;) Eikä tekniikka lisäänny yhtään.
Täytyy vain tyytyä kaivamaan kuvetta vajaalla 2:lla donalla ja uusia se kone niin tulee pätkäkäynnit kuriin.
Vai poistuuko se niillä roottori koneilla, siihen ei kukaan ole vielä omakohtaista tietoa antanut?
Muista en tiedä, mutta meillä Enerventin Pelican joka EI pätki. Poistoilma pakkasilla reippaasti miinuksella, ulkopakkasella -20 ast. poisto luokkaa -12. Vaatii kyllä hyvän eristyksen poiston ympärille, samoin tulon ettei ala hikoileen. Alumiinipäällysteinen villa. Vesipatteri nostaa talvella sisääntulevan ilman lämpöä 1 - 4 astetta, riippuen ulkolämpötilasta (talvi COPilla eli edullisesti), lopun tekee kenno.
Virtaus ympärivuoden vähintään 100 L/s ineen 110 L/s out, tehostukset ajoittain enemmän.
-
Jep ei se taida tähän kohtaan kovin järkevä olla...tehty mikä tehty.
Mutta meneehän se lämpö sieltä maasta tuonne huoneeseen noiden seinäpattereittenkin kautta. ;) Eikä tekniikka lisäänny yhtään.
Täytyy vain tyytyä kaivamaan kuvetta vajaalla 2:lla donalla ja uusia se kone niin tulee pätkäkäynnit kuriin.
Vai poistuuko se niillä roottori koneilla, siihen ei kukaan ole vielä omakohtaista tietoa antanut?
Pyöriväkennoiset ei pätki, mutta kovimmilla pakkasilla kannattaa tietysti pudottaa ilmanvaihtoa piemmälle. Taitaa ne olla ainoat, jotka ei pätki..
-
Totesin tossa tästä nykyisestä kuutiokoneesta että ulkolämpötilalla luokkaa -6C on se piste mitä kylmemmillä alkaa pätkimään tuloilmaa ilmeisesti jäätymisen estämiseksi.
Miten on roottorikoneen omistajat pätkiikö se koskaan?
Omiin kokemuksiin perustuen sanoisin että sinulla on jäteilman termostaatti (se joka pysäyttää tuloilman) asetettu johonkin 4-5 asteeseen. Puukota/säädä se nollaan ja laita jäteilmakanavaan sisäulkolämpötilamittarin anturi ja seuraa mitä tapahtuu.
Itselläni menee jäteilma nollille jossakin -11 - -13 asteessa, joten aika monta pätkimistä saat pois kun säädät termarin pienemmälle. Minun kuution sivu on 19,5cm (vertailun helpottamiseksi).
Jani
-
On siinä pyörivässä Onnline Rotorissakin näköjään varauduttu jäätymisongelmiin. Käyttöohje kertoo seuraavaa:
Hyvin kylmissä olosuhteissa (alle -20°C) saattaa lämmöntalteenottokiekkoon
muodostua jäätä.
Kun lämmöntalteenottokiekkoon alkaa muodostua jäätä painehäviöt kasvavat
laitteen sisällä ja puhaltimien kierrosnopeutta pienennetään. Tällä tavoin laite
tarkistaa onko jäänmuodostus alkanut.
Kun poistoilmapuhaltimen nopeus on enää 80 % asetetusta, puhallinnopeus
nostetaan takaisin alkuperäiseen tai minimissään nopeuteen 1000 RPM, ja
jäänpoistotoiminto alkaa:
Tuloilmapuhaltimen kierrosnopeutta pienennetään 30 RPM joka 10. sekunti
kunnes miniminopeus 450 RPM on saavutettu. Laite alkaa taas nostaa nopeutta
30 RPM joka 10. sekunti kunnes alkuperäinen asetettu puhallinnopeus on
saavutettu. Tällä tavoin pienentämällä kylmän tuloilman määrää lämmin poistoilma
sulattaa jään lämmön talteenottokiekosta.
Enpä osa sanoa, onko toimintoa käytännössä tarvittu.
-
Tuo koko alkoi hiukan askarruttaa Pingvin:n kohdalla, riittääkö siinä tehostusvaraa kun mulla tuon koneen piirissä 400m3 sisäilmaa?
Pingvin peksattu -95/+87 l/s
Vanhojen suunnitelmien mukaan pitäis riittää kun vanhasta pohjakuvasta yhteenlaskien saan 60/50l/s poisto/tulo...
Tuo vastaa aika tarkkaan ½-tilavuutta vaihtuu tunnissa (tarkka olis 400m3*1000L/m3/2/3600s=55,555L/s))
Pohjakuvassa oli poistonkohdalla aina merkintä esim "16/8 L/s" laskin siitä nuo isommat lukemat, onko tuon tarkoitus ilmaista "tehostettu/normaali" poisto vai "normaali/poissa".
Nämä -90 luvun talot taitavat olla niin harvoja ettei tämän päivän ilmanvaihtomääriä ei tarvita vaikkakin taitaa tuo ohjeistus olla tuo sama ½ilmat/h.
-
No eipä taida tuo ilmamäärä olla ongelma kun lähemmin ajattelee...
Mittasin K-anturilla/yleismittarilla MUH lämpöjä kun tossa saunoin ja nuo asiat aukee hiukan kun niitä pyörittää...
Asteen tarkkuuksilla mittasin...
Sauna kuumana:
PI=30C; TI=14C; UI=-13C =>>63% Lämpötilahyöty% tuloilmalle...ihan menee speksin mukaan tuo teoria. En seurannut pätkimistä.
Hiukan jälkeen:
PI=25C; TI=14C; UI=-15C =>>48% Lämpötilahyöty% tuloilmalle...alle menee speksin mukaan tuo teoria. Käynti% ehkä 50% ja SIITÄhän tuli herääminen:::: sehän on ihan täyttä MYRKKYÄ tuolle ilmanvaihdolle. Lämpötila hyöty% tippuu 25%:iin teoriassa ja vuosihyötysuhde varmaan luokkaan 20%...huhuh.
Tuohan on ihan selviö kun poisto runttaa edelleen ja vie lämpöä katolle ja tulopuoli hyödyntää sitä vain 50% ajasta. Ja lisäksi tulopuolen huiliessa ilmaa tulee sieltä raoista sisään mistä pääsee, varmaankin RAAKANA. Ja kolamtena vielä ilman laatu kärsii.
Kyllä tämmöset kylmät (pätkimiset) huonontaa tuota kuutiokonetta niin paljon että oksat pois...on niin monta asiaa mikä puskee vaihdon suuntaan vaikka talouslaskelma väittääkin niin pitkää takaisinmaksua.
Tuota kuution hyöty% pitää pienentää niin talouspuolikin näyttää paremmalta.
Tämmösiä päätelmiä tähän kohtaan...mitä ollaan mieltä päätelmistä.
-
Kyllä tämmöset kylmät (pätkimiset) huonontaa tuota kuutiokonetta niin paljon että oksat pois...
Samansuuntaista ajattelin kun katselin Kuutio LTO:n käynti ym juttuja.Alkaa pätkimään - 11 asteen pakkasilla.
edit:Mitenhän onnistuisi vaihtaa kuution tilalle pyörivä kiekko?Ainakin Fläktissä (ristivirtaus) olisi hyvin tilaa rakennella kun nostaa kuution ulos.
(http://i10.aijaa.com/b/00728/5771818.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=5771818.jpg)
-
Taas uudet vähän tarkemmat MYRKKY tulokset:
UI=-19.0 °C
TI=+12,5 °C
PI=+21 °C
JI=ei mitattu °C
T1% (Tulo lämpötilahyötysuhde)=53 %
a1% (Vuosihyötysuhde arvio (kertoimella 0.86))=45 %
p% (Tulopuhallin Käynti suhde)=44 %
T2% (lopputulema)=23 %
a2% (lopputulema)=20 %
Tommoset näillä lämpötiloilla. Jos arvioi kokovuoden ajalle jakamalla vuoden 4 osaan painoarvoilla 50%;20%;10%;20%(talvi;kevät;kesä;syksy). Ja muulloin kuin talvella puhaltimet käy kokoajan 50% hyötysuhteella, niin sain vuosihyötysuhteeksi 35% tälle nykyiselle kuutiovärkille.
Ja nykyiset roottorit on jossain 73% luokkaa... nuolla luvuilla laskien takaisinmaksu menee tuonne 15v luokkaan MLP taloudessa. Se on jo sulatettavissa oleva luku, kun vielä ajattelee tuon ilmanlaadun paranevan.
-
Kyllä tämmöset kylmät (pätkimiset) huonontaa tuota kuutiokonetta niin paljon että oksat pois...
edit:Mitenhän onnistuisi vaihtaa kuution tilalle pyörivä kiekko?Ainakin Fläktissä (ristivirtaus) olisi hyvin tilaa rakennella kun nostaa kuution ulos.
Aika väkästely sanon minä, ja mistä automatiikka tuohon, se kun on aika tärkeässä roolissa kun ajattelee koko vuotta?
Tuosta käppyrästä näkee hyvin kun menee harakoille Tulopuolen huiliessa... eli samalla lailla täällä tulis käppyrä ...pitääkähän hakee 2:n anturin ulkomittari :-/
-
Tällä viikolla asiakkailla meni kaksi vesikiertoista jälkilämmityspatteria uusiksi. Toinen Ilto 44o Econo ja toinen Enervent Pandion eco EDW.
Annan mielipiteeni kaikille jotka iv-konetta miettivät:
Laita pyöriväkennoinen sähköisellä jälkilämmityksellä ja jätä se hienoin kauko-ohjainkin sinne kauppaan.
Syyt:
- jos kuutio+sähköinenlämmitin=>iso sähkölasku. Toimivuus talvella ok.
- jos kuutio+vesipatteri(lattialämmitysvesi+mlp) niin takkakytkin ei varmasti toimi silloin kuin pitäis. Jäätymisongemat jopa todennäköiset heti jos ohjaus ei toimi oikein jne.
- säästät pitkässä juoksussa ison kasan euroja ja saat toimivan laitteen ilman riskikohtia.
- helpommalla säätimellä osaat käyttää konetta oikein.
- talosi menee parempaan energialuokkaan ja tuleva kiinteistöverotus ei iske niin kovaa lompakolle.. 8-)
-
Tällä viikolla asiakkailla meni kaksi vesikiertoista jälkilämmityspatteria uusiksi. Toinen Ilto 44o Econo ja toinen Enervent Pandion eco EDW.
Annan mielipiteeni kaikille jotka iv-konetta miettivät:
Laita pyöriväkennoinen sähköisellä jälkilämmityksellä ja jätä se hienoin kauko-ohjainkin sinne kauppaan.
Syyt:
- jos kuutio+sähköinenlämmitin=>iso sähkölasku. Toimivuus talvella ok.
- jos kuutio+vesipatteri(lattialämmitysvesi+mlp) niin takkakytkin ei varmasti toimi silloin kuin pitäis. Jäätymisongemat jopa todennäköiset heti jos ohjaus ei toimi oikein jne.
- säästät pitkässä juoksussa ison kasan euroja ja saat toimivan laitteen ilman riskikohtia.
- helpommalla säätimellä osaat käyttää konetta oikein.
- talosi menee parempaan energialuokkaan ja tuleva kiinteistöverotus ei iske niin kovaa lompakolle.. 8-)
Samoilla linjoilla... , juuri tuosta jäätymisriskistä johtuen jätin sen patterin pois jop 20v sitten enkä laita tähän uuteenkaan.
Ja pyörivä iliman muuta...
Hienoin automatiikka pois jos on "antaa käydä ja kukkua" meininki tai vain hetken huuma.
Hienoin automatiikka vain jos sen vois kuvittelevan ymmärtävänsä/viitsii/on aikaa/on kiinostusta. Sen voi varmaan saada huonoonkin jamaan sen hienon automatiikan, vaikkapa talvella tekemään kesäviilennystä ;).
-
Totta. Ei tuota osaa kukaan käyttää niin kuin pitäisi. Enerventin EC-säädin minusta selkeä kaikille käyttäjille ja ei ole mahdollisuutta tehdä vahinkoa. Selkeä jälkilämmityksen säätö ja takkakytkin erillisellä painikkeella.
-
Onkohan noissa nykyisissä hienoissa automatiikoissa muuten "Tehdasasetusten palautus" toimintoa ja toisena kuinka ne suhtautuu sähkökatkoihin, muistaako asetukset ja kellot yms? ILTO, Enervent, Vallox, Iloxair...mitä kaikkia näitä nyt onkaan, onko tietoa?
-
Meillä on ollut pari vuotta Pingvinin laite AC -ohjauksella varustettuna ja sähköpatterilla, jota ei ole tarvinnut käyttää näillä etelärannikon pakkasilla. Tehdasasetukset saa palautetuksi helposti. Sähkökatkoissa ei ole kadonnut asetuksia. Kello näyttää muutaman minuutin heittäneen vuoden aikana.
-
Onko siinä reaalikello, niin ettei sitä tarvi asettaa kohdilleen sähkökatkon jälkeen...?
Entäs muut merkit?
-
Pingvinin kello ei näenmä pysynyt ajassa kun katkaisin hetkeksi laitteelta sähkönsyötön. Näyttää olevan tosi harvassa sähkökatkot valtakunnan verkossa (täytyy koputtaa päätä, kun lumimyrsky lähestyy), kun en ollut aiemmin huomannut tuota laitteen ajantajun menetystä.
-
Elikkä asetukset säilyy mutta kello pitää laittaa ajalleen...kun myrsky laantuu ;)
Jaa ja siitä tuli mieleen että pysyyköhän ne viikkoohjelmat muistissa, se on sitten toinen asia tarvitaanko niitä, mutta kumminkin?
Tai toisaalta jos eivät pysy, niin ei sillä ominaisuudella sitten mitään tee...
-
Totta. Ei tuota osaa kukaan käyttää niin kuin pitäisi. Enerventin EC-säädin minusta selkeä kaikille käyttäjille ja ei ole mahdollisuutta tehdä vahinkoa. Selkeä jälkilämmityksen säätö ja takkakytkin erillisellä painikkeella.
Totta joka sana. Tai itse asiassa, jos hiuksia halotaan, niin ECE-mallissa on jälkilämmityksen säätö, ja EC:ssä, kuten minulla, ei ole edes sitä, ainoastaan nopeuden säätö ja talteenoton pakko-ohjaus. Pyöriväkennoinen ei minun kokemuksella tarvi jälkilämmitystä. Nimimerkillä tälläkin viikolla muutama aamu ulkoilma -3xC, eikä vedon tunnetta. Eikä pysähtele.
Sitä paitsi, jopa tuon karvalakki-EC:n saa jäähdytyspatterilla, ja jos siellä kierrättää maaliuosta, ei tarvitse olla huolissaan että patteri jäätyy.
nvg
-
Näkyy taas naapuri vetäneen pitemmän korren tuossa testausaktiivisuudessa:
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/FTX-aggregat-hus-med-130-m-boyta/?productGroupId=69&productCompareList=412%2c413%2c414%2c415%2c416%2c417%2c418%2c419
Ihan uunituore, hyvä ja tarpeeksi simppeli vertailu, siitä saa selkoo kapularuotsillakin...kannattaa katsoo.
Näkyy olevan myös enervent ja ilto mukana...systemair ja heru on myös täällä saatavilla noista muista en tiedä.
-
Ja lisäksi tulopuolen huiliessa ilmaa tulee sieltä raoista sisään mistä pääsee, varmaankin RAAKANA. Ja kolamtena vielä ilman laatu kärsii.
Kyllä tämmöset kylmät (pätkimiset) huonontaa tuota kuutiokonetta niin paljon että oksat pois...on niin monta asiaa mikä puskee vaihdon suuntaan vaikka talouslaskelma väittääkin niin pitkää takaisinmaksua.
Tuota kuution hyöty% pitää pienentää niin talouspuolikin näyttää paremmalta.
Tämmösiä päätelmiä tähän kohtaan...mitä ollaan mieltä päätelmistä.
Eiköhän se pelkkä poiston päälläoleminen revi sitä ilmaa sieltä tuloventtiileistä pääosin (ainakin uudemmissa taloissa) ja näin ollen se ilma tulee kennon läpi esilämmitettynä ja suodatettuna.
Talouslaskelmaan on hyvä ottaa myös suodatinkustannukset mukaan...sähkösuodattimen vuoksi minun on vaikea todistaa itselleni pyöriväkennoiseen vaihtamista kun nykyisellään suodatinkustannukset ovat luokkaa 5 euroa/vuosi. Tuosta R120:stä löytyisi tosin tuo peilikuvamalli, jolla putkitus olisi hiukan helpompaa.
Jani
-
Eiköhän se pelkkä poiston päälläoleminen revi sitä ilmaa sieltä tuloventtiileistä pääosin (ainakin uudemmissa taloissa) ja näin ollen se ilma tulee kennon läpi esilämmitettynä ja suodatettuna.
Talouslaskelmaan on hyvä ottaa myös suodatinkustannukset mukaan...sähkösuodattimen vuoksi minun on vaikea todistaa itselleni pyöriväkennoiseen vaihtamista kun nykyisellään suodatinkustannukset ovat luokkaa 5 euroa/vuosi. Tuosta R120:stä löytyisi tosin tuo peilikuvamalli, jolla putkitus olisi hiukan helpompaa.
Jani
Sieltähän se imee mistä parhaiten saa, riippuen mitä huushollissa tapahtuu, tässä mahdollisuuksia:
-Takan korvausilmaluukusta...kylymää
-Saunan kiuas korvausilmaluukusta...kylymää
-Ulko-ovista kuljetaan...slurps...kylymää
-Ovien ja ikkunoitten rakoset...psiii...kylymää
-Tulihormeista jos pellit auki...savua...ja kuumaa ;)
-Liesituuletin...kylymää.
-IV-kennon/tuloilman kautta...haaleeta
Jep suodatinkulut on yksi pointi kanssa tuohon rahapuoleen. Tuolla ruotsin testissä oli nekin vertailtuna... onkohan suomessa koskaan ollut tuon tyylistä testiä (yllä linkki)?
-
Sieltähän se imee mistä parhaiten saa, riippuen mitä huushollissa tapahtuu, tässä mahdollisuuksia:
-Takan korvausilmaluukusta...kylymää
JOS tuommoisen on mennyt taloonsa laittamaan niin kai se nyt on suljettava, muutoin sieltä pukkaa kokoajan kylmää ilmaa IV-koneesta riippumatta
-Saunan kiuas korvausilmaluukusta...kylymää
JOS tuommoisen on mennyt taloonsa laittamaan niin kai se nyt on suljettava, muutoin sieltä pukkaa kokoajan kylmää ilmaa IV-koneesta riippumatta
-Ulko-ovista kuljetaan...slurps...kylymää
KUTEN aina, riippumatta IV-koneesta, toki voimakkaampana jos tulopuhallin sammutettuna
-Ovien ja ikkunoitten rakoset...psiii...kylymää
KUTEN aina, riippumatta IV-koneesta, toki voimakkaampana jos tulopuhallin sammutettuna
-Tulihormeista jos pellit auki...savua...ja kuumaa ;)
En oikein usko. Sytytettäessä pidän kylmällä uunilla IV-koneen pois päältä. Lämmintä uunia jos sytyttää niin ei vaikuta. Varmaan uunikohtaisia eroja. Ei meillä ole erillistä ilman tuloakaan uuneille
-Liesituuletin...kylymää.
Perhospelti estää, ei tule ilmaa tätä kautta. Se kannattanee asentaa vanhaankin LT:hen.
-IV-kennon/tuloilman kautta...haaleeta
Sitä tulee joo
Talokohtaisia asioita ja vanhemmissa varmaan rupeaa "tuulemaan" joka raosta. Uudemmissa, taloon muodostuu vain alipaine. Suomela lehdessä oli erillisen sähkösuodatinpömpeli, jonka voisi laittaa mihin tahansa IV-koneeseen. Kustannukset 3000 + 1000 (pömpeli) vaan mietityttävät.
Jani
-
Tiedoksi iv-konetta miettiville:
Näissä pyöriväkennoisissa on ollut "ongelmia" kosteuden poistumisen kanssa, joissain uudisrakennuksissa. Kosteus tiivistyy mm. ikkunoiden alareunaan. Tämä johtuu osittain kyllä myös uusista ikkunoista joiden parantuneet u-arvot aiheuttavat myös tällaisia seuraumuksia.
Ilman kosteus oli meillä eilenkin 18% ristivirtakennoisella, joten minusta muutama pisara ikkunoissa ei ole haitta verrattuna tähän kuivuuteen.
Ilmankuivaimethan toimii muuten paremmalla hyötysuhteella kuin suorasähkö eli tuleeko tästä uusi "lämmitystapa" passiivitaloihin, joissa veikkaan olevan aika reippaasti ongelmia tämän kosteuden kanssa.. ;)
-
Talokohtaisia asioita ja vanhemmissa varmaan rupeaa "tuulemaan" joka raosta. Uudemmissa, taloon muodostuu vain alipaine. Suomela lehdessä oli erillisen sähkösuodatinpömpeli, jonka voisi laittaa mihin tahansa IV-koneeseen. Kustannukset 3000 + 1000 (pömpeli) vaan mietityttävät.
Jani
Elixair myy ainakin kanavaan asennettavaa sähkösuodatinta (http://www.elixair.fi/kanavasuodatin.htm). 160mm kanavaan maksaa ilmeisesti luokkaa 1000€. En kyllä keksi mistä tuo 3k€ lisähinta tulee.
-
Tiedoksi iv-konetta miettiville:
Näissä pyöriväkennoisissa on ollut "ongelmia" kosteuden poistumisen kanssa, joissain uudisrakennuksissa. Kosteus tiivistyy mm. ikkunoiden alareunaan. Tämä johtuu osittain kyllä myös uusista ikkunoista joiden parantuneet u-arvot aiheuttavat myös tällaisia seuraumuksia.
Ilman kosteus oli meillä eilenkin 18% ristivirtakennoisella, joten minusta muutama pisara ikkunoissa ei ole haitta verrattuna tähän kuivuuteen.
Ilmankuivaimethan toimii muuten paremmalla hyötysuhteella kuin suorasähkö eli tuleeko tästä uusi "lämmitystapa" passiivitaloihin, joissa veikkaan olevan aika reippaasti ongelmia tämän kosteuden kanssa.. ;)
Eikös se ole päinvastoin. Mitä huonommat ikkunat niin ikkunan sisäpinta pääsee liian kylmäksi -> kosteus tiivistyy. Meillä roottorikoneella kosteus sisällä koko talven ollut n. 35%. Kerran kovalla pakkasella (>-30) en hoksannut ajoissa laittaa konetta täysille kun saunottiin porukalla, niin kosteutta tiivistyi reilusti jokaisin ikkunan alalaitaan. Jälkeenpäin sitten huomasin kyllä mikä oli suurin syy tuohon. Suodattimet oli kerinny mennä aika tukkoisiksi varsinkin poistopuolella..
-
On tuosta ollut juttua, että uusilla ikkunoilla on tullut uusia ongelmia. Uusissa rakennuksissa on tietysti rakennuskosteuttakin vielä ja vasta vuoden päästä näkyy tilanne kunnolla..
-
Ilman kosteus oli meillä eilenkin 18% ristivirtakennoisella, joten minusta muutama pisara ikkunoissa ei ole haitta verrattuna tähän kuivuuteen.
Jos sisällä on +22C ja suhteellinen kosteus 18%, on kastepiste tällöin -3C.
Jo on kylmät ikkunat tai sitten kosteusmittari näyttää väärin (todennäköisesti)
Kosteusmittari on helppo tarkastaa:
Kiedo mittari kosteaan pyyhkeeseen ja parinkymmenen minuutin kuluttua mittarin pitäisi näyttää 100%
18% sisäilman kosteutena on jo terveydellinen riski.
ATS
-
Talokohtaisia asioita ja vanhemmissa varmaan rupeaa "tuulemaan" joka raosta. Uudemmissa, taloon muodostuu vain alipaine. Suomela lehdessä oli erillisen sähkösuodatinpömpeli, jonka voisi laittaa mihin tahansa IV-koneeseen. Kustannukset 3000 + 1000 (pömpeli) vaan mietityttävät.
Jani
En kyllä keksi mistä tuo 3k[ch8364] lisähinta tulee.
No siitä pyöriväkennoisesta IV-koneesta :-?
-
Ilman kosteus oli meillä eilenkin 18% ristivirtakennoisella, joten minusta muutama pisara ikkunoissa ei ole haitta verrattuna tähän kuivuuteen.
Jos sisällä on +22C ja suhteellinen kosteus 18%, on kastepiste tällöin -3C.
Jo on kylmät ikkunat tai sitten kosteusmittari näyttää väärin (todennäköisesti)
Kosteusmittari on helppo tarkastaa:
Kiedo mittari kosteaan pyyhkeeseen ja parinkymmenen minuutin kuluttua mittarin pitäisi näyttää 100%
18% sisäilman kosteutena on jo terveydellinen riski.
ATS
Meillä ei ole kyllä pisaroita ikkunoissa.
Pitää ottaa tuo uus mittari mukaan kotiin ja tarkastaa tilanne.
Äsken kävin säätämässä uuden talon iv:t ja siellä puhalsi 38%:sta ja suunnilleen sama oli sisällä. Pingvin eco EDE kone.
Edit: firmassa 15% eli alhaalla mennään.
-
Sieltähän se imee mistä parhaiten saa, riippuen mitä huushollissa tapahtuu, tässä mahdollisuuksia:
-Takan korvausilmaluukusta...kylymää
JOS tuommoisen on mennyt taloonsa laittamaan niin kai se nyt on suljettava, muutoin sieltä pukkaa kokoajan kylmää ilmaa IV-koneesta riippumatta
-Saunan kiuas korvausilmaluukusta...kylymää
JOS tuommoisen on mennyt taloonsa laittamaan niin kai se nyt on suljettava, muutoin sieltä pukkaa kokoajan kylmää ilmaa IV-koneesta riippumatta
Talokohtaisia asioita ja vanhemmissa varmaan rupeaa "tuulemaan" joka raosta. Uudemmissa, taloon muodostuu vain alipaine. Suomela lehdessä oli erillisen sähkösuodatinpömpeli, jonka voisi laittaa mihin tahansa IV-koneeseen. Kustannukset 3000 + 1000 (pömpeli) vaan mietityttävät.
Jani
Täh... nyt on ihmetys suuri, milläs se valakee palaa jos ei se happee saa? Vai onko nuo uudet niin hyvii ettei tarvi...ei kyllä ennen :)
Ja sitä valakiaa pidetään yleensä silloin (kylmillä) kun IV koneella on "ne" eli pätkintä-ajat ;), että kyllä silloin korvausilmaa huoneisiinkin tulee sieltä tulisijan korvausilmaluukusta.
Se on sitten peiliin katsomisen paikka, jos sitä luukkua pitää auki valakeettomana aikana, ainakin talvella.
Tuolla 3:lla rahalla tekee jo aikalailla kanavahommiakin... jos kone maksaa 1,5-2 rahaa.
-
Meillä sytytysvaiheessa pitää sammuttaa iv-kone kokonaan ja kelistä riippuen saattaa joutuan raottamaan muutamaksi minuutiksi ikkunan. Kun n.8 metrinen puolentiilenpiippu on vähän lämmennyt ja tuli päässyt kunnolla alkuun niin se jaksaa imeä korvausilman IV-koneen läpi, vaikka tuloilmapuhallin olisikin seis. Ulkoventtiililtä takan viereen tulevan tuloilmaventtiilin välimatka 6-7 metriä.
-
Pingvinin kello ei näenmä pysynyt ajassa kun katkaisin hetkeksi laitteelta sähkönsyötön. Näyttää olevan tosi harvassa sähkökatkot valtakunnan verkossa (täytyy koputtaa päätä, kun lumimyrsky lähestyy), kun en ollut aiemmin huomannut tuota laitteen ajantajun menetystä.
Oli jäänyt mielenpäälle tuo Pingvinin sähkökatkossa käyttäytyminen ja testasin tänään uudelleen. Otin puoleksi tunniksi töpselin irti. Kun virrat palauttaa, niin näytössä on aluksi teksti: Aseta aika _ _ _ _. Kun en siihen reagoinut, niin hetkenpäästä aika palautui oikeaksi. Myös viikko-ohjelmat pysyy katkon aikana tallessa.
Eli olin liian hätäinen edellistä juttuani tehdessäni.
-
Pingvinin kello ei näenmä pysynyt ajassa kun katkaisin hetkeksi laitteelta sähkönsyötön. Näyttää olevan tosi harvassa sähkökatkot valtakunnan verkossa (täytyy koputtaa päätä, kun lumimyrsky lähestyy), kun en ollut aiemmin huomannut tuota laitteen ajantajun menetystä.
Oli jäänyt mielenpäälle tuo Pingvinin sähkökatkossa käyttäytyminen ja testasin tänään uudelleen. Otin puoleksi tunniksi töpselin irti. Kun virrat palauttaa, niin näytössä on aluksi teksti: Aseta aika _ _ _ _. Kun en siihen reagoinut, niin hetkenpäästä aika palautui oikeaksi. Myös viikko-ohjelmat pysyy katkon aikana tallessa.
Eli olin liian hätäinen edellistä juttuani tehdessäni.
Se joutuu kaivamaan sen sitten jostain syvältä, kun kestää hetken ;) tai se on varmaan tarkotuksella...antaen mahdollisuuden muuttamiseen pieneksi toviksi.
Tulevaisuudessa nuo kaikki on varmaan kiinni netissä ja silloin sen ajan voi hakee joltain "aikaserveriltä"