Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto => Aiheen aloitti: lmfmis - 12.09.09 - klo:14:59
-
Onko joku elätelly ajatusta että sisäilman viilennykseen käytettäisiin patterikierron (lämmittämätöntä) vettä?
Lämpötilaeroa ei olisi paljoa mutta patterikierrossa on paljon vettä joka pystyy sitomaan varmasti paljon lämpöä.
Silloin ilman viilennys nostaisi vähän patterikierron lämpötilaa mutta varmaan aika vähän. Kiertäähän sama vesi kellarikeroksessa jossa pieni lämmitys käy kesälläkin.
Onkohan tässä ajatuksessa "mittakaavavirhettä" tms
-
Metka idea,
semmoinen tulee heti mieleen, että kiertävän veden lämpötilaa ei voi vetää kovin alas kondenssin takia, ja sitten taas korkeamman lämpötilan takia teho voi olla vähän rajallinen. Eipä silti, itse jäähdytän iv-koneessa olevaa patteria pintaputken litkulla, joten ei ole tehokas sekään..
Lämpötila pitäisi kai rajoittaa automatiikalla niin, että kastepisteeseen on varaa aste tai kaksi, ettei kondenssia synny. Kesäkeleillä tämä tarkoittaisi esimerkiksi: +23C 60% -> kp 14,8C, eli pitäisi olla 16...17 asteinen kiertovesi, ja kun veden ja ilman lämpötilaero on 6...7 astetta, lienee teho aika pieni? Toki, +24C 40% antaakin jo kp 9,6C, jolloin lämpötilaeroa saisikin jo 12...13 astetta.
Osaako joku sanoa, minkä tehoisia lämpöpatterit ovat tuommoisella lämpötilaerolla?
nvg
-
Täällä mielenkiintoista tietoa vesijäädytteisistä puhallinpattereista (http://lampo.danfoss.com/PCMPDF/vb36a120.pdf)
Jos asia kiinnostaa, kannattaa tutustua.
-
Mä kans ajattelin tuollaista vesikeskuslämmityspattereilla jäähdyttämistä.Jos patteriverkossa olisi kesäaikana käyttämätön varaaja jossa olisi 1-2 lämpimän käyttöveden esilämmityskierukkaa ja lämmin käyttövesi tehtäis eri varaajassa niin tuossa noi käyttövesikierukat saattais jäähdyttää varaajan veden ehkä +15 asteiseksi.
Jos olisi tuollainen vapaa varaaja niin eikai siinä muuta kuin varaajan viieä vesi normaalisesti kiertämään pattereissa kiertopumpulla.
Shuntti ja patteritermostaatit tietysti pitäisi jotenkin saada auki.
Eipä vaan nykysysteemissä ole vapaana varaajaa.
Tänä kesänä on usein tuntunut että joku jäähdytys sais olla kun sisälämpö on enimmäkseen yli +25 astetta
-
Mä kans ajattelin tuollaista vesikeskuslämmityspattereilla jäähdyttämistä.Jos patteriverkossa olisi kesäaikana käyttämätön varaaja jossa olisi 1-2 lämpimän käyttöveden esilämmityskierukkaa ja lämmin käyttövesi tehtäis eri varaajassa niin tuossa noi käyttövesikierukat saattais jäähdyttää varaajan veden ehkä +15 asteiseksi.
Aika mielenkiintoinen idea.
Kesällä liikaa huonelämpöä siirretään lämpimään käyttöveteen.
Saattaa jopa hiukan säästää kesällä lämpimän käyttöveden tuottamisen kustannuksissa, ainakin teoriassa.
Joku saattaa tätä kokeillakin.
Ties, vaikka joku pumppuvalmistaja integroisi tämän lämpöpumppuunsa, jos toiminto osoittautuisi käyttökelpoiseksi.
Nostaa toki pumpun hintaa.
Tämän päivän pumpun ostaja yleensä hakee sitä halpaa pumppua, varsinkin ensimmäisen pumppunsa ostaja.
Joskus myöhemmin ehkä kansa kypsyy hakemaan ominaisuuksiakin, jolloin tämä toiminto voisi olla ostajaa kiinnostava.
Kansa ostaa ensin sen halvan pumpun, eikä niinkään piittaa niistä ominaisuuksista.
Vasta joskus toista pumppua ostettaessa ollaan kypsempiä, kun on opittu ensin käyttämään pumppulämmitystä!
-
Älkää nyt hyvät ihmiset ruvetko jäähdyttämään tavallisten patterien avulla!
Jos tuollaisesta jäähdytyksestä halutaan jotenkin tehokasta, tuloksena on kosteuden tiivistyminen patterien pinnoille ja kosteusvahingot lattialla ja jalkalistoissa patterien alla.
Puhallinpatteri on toinen juttu, koska jatkuva ilmavirta kuivaa sen pintaa.
-
Tämän päivän pumpun ostaja yleensä hakee sitä halpaa pumppua, varsinkin ensimmäisen pumppunsa ostaja.
Joskus myöhemmin ehkä kansa kypsyy hakemaan ominaisuuksiakin, jolloin tämä toiminto voisi olla ostajaa kiinnostava.
Kansa ostaa ensin sen halvan pumpun, eikä niinkään piittaa niistä ominaisuuksista.
Vasta joskus toista pumppua ostettaessa ollaan kypsempiä, kun on opittu ensin käyttämään pumppulämmitystä!
Helppo sitä on ensimmäistä pumppua ostavaa mollata - tälläkin foorumilla menee tietoa etsivältä yllättävän kauan :'( , ennen kuin näkee metsan puista (jos koskaan ;) ).
Paremminkin voisi sanoa, että maalämmön myynnissä ei osata myydä arvoa - kukapa meistä ostaisi ominaisuuksia (paitsi tomppeli ;) ) . Miksi ostaa "kallis", jos tarpeen täyttää "halpa" (yhtä laadukas) tuote/järjestelmä?
Kuinka monta MLP-valmistajaa antaa COP-takuuta (ei ainakaan kukaan ainakaan meille pyynnöstä huolimatta)? Edes valmistaja joka puhuu COP4+sta ei halua antaa takuuta COP3:sta (vaikka sakollista). Ja miksi MLP yleensä ostetaankaan - säästämään rahaa (ja vähän luontoakin). Ei kasvata luottamusta järjestelmän toimivuuteen.
Mitään riippumatonta (miel. suomenkielistä) dokumenttia ei löydy, jossa eri järjestelmien / pumpputyypien mahdollisuudet olisi esitelty ja ostajalle kävisi selväksi, mistä ominaisuuksista olisi hänelle oikeasti arvoa / uusia mahdollisuuksia. Tätä foorumia ei sellaiseksi voi laskea....
Itse jäähdytykseen pattereilla (tai lattialla) ei kyllä innostu - mielummin avaan (kivitalon) ikkunat niinä muutamana päiväna, kun sisälämpö yli 25 C 8-) . Tällä ominaisuudella ei siis olisi meille arvoa, joten "halpa" laite kävi meille :D
-
Helppo sitä on ensimmäistä pumppua ostavaa mollata - tälläkin foorumilla menee tietoa etsivältä yllättävän kauan :'( , ennen kuin näkee metsan puista (jos koskaan ;) ).
Näinhän se on..
Maalämpöpumput ovat vielä kuitenkin aika harvinaisia ja usein rakentaja / saneeraaja joutuu ostamaan pumpun aika tavalla sattumanvaraisin tiedoin.
Toivottavasti joku puolueeton asiantuntijataho joskus saisi aikaan oppaan lämpöpumpun ostajalle.
Sellaista kaipaan.
MOTIVAlle tai ympäristöministeriölle asia kaiketi kuuluisi.
Toteuttaja voisi olla vaikkapa VTK.
Taitaa olla aika turha toivo.
-
Toivottavasti joku puolueeton asiantuntijataho joskus saisi aikaan oppaan lämpöpumpun ostajalle.
Jo pelkkä "check-list" olisi kova sana monelle, kun valmistautuu pytämään tarjouksia - laitetaanko pystyyn :) .
(Ehdotin toisaalla "Maa(ottelu)lämpöpumppu for Dummies", mitta taitaa olla turhan iso homma :'( )
Luulisi tähän asiaan löytyvän paukkuja virallisella puolellakin, kun CO2-päästöissäkin on melkoisia paineita. Ongelmana oppaan tekemiseen saattaa tulla tekijän sidokset valmistajiin, kun muualta tietoa ei ole sitä vertaa. Ja erityisesti vertailukelpoisten (kenttä)mittausten puute haitaa valmistajien myyntiväitteiden verifiointia?
-
Joku selkeä luokitus pumpuille niinkuin jääkaapeilla,pesukoneilla yms.
Valmistajat voisi testauttaa pumppumallin jollain puolueettomalla laitoksella ja saisivat siitä todistuksen mihin luokkaan pumppu kuuluu niin olisi kiinteä vertailukohta pumppua valitsevalle
-
Korjattu idea:
Kierrätetään patteriverkoston (lämmittämätöntä) vettä ilmanvaihtokanavassa olevan jäähdytinpatterin kautta. Vähän niinkuin maakylmä. Ohjaukseen riittää termostaatti.
Kesälläkin patteriverkostossa makaava vesi on alle 20 astetta koska kellarin patterit jäähdyttävät suhteellisesti enemmän.
Riittäisikö tuollainen 20 asteinen vesi jäähdytykseen?
Tietenkin lämpö siirtyisi patterikiertoon mutta kellarissa se ei haittaisi ja lämpimällä ilmalla asiaa tuskin huomaisi.
Boonuksena tuota voi tietenkin käyttää talvella ilmanvaihdon lämmitykseen.