Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Tiedonkeruujärjestelmät ja etämonitorointi => Aiheen aloitti: tomppeli - 24.02.09 - klo:10:41
-
Onko teillä jollain tiedossa menetelmää, jolla saisi tämän sivuston (base 65)
http://finnish.wunderground.com/history/airport/EFVA/2009/2/24/WeeklyHistory.html
kertomat lämmitystarveluvut muutetuksi meillä käytössä olevaan metrijärjestelmäisen S17 systeemin mukaisiksi?
Yhden päivän luvun saanee helpommin muunnettua, mutta kuinka onnistuu pidemmän ajanjakson (base 65) luvun muuntaminen?
Onko joku tutkinut ”tapausta”?
Tämä lainaus Ilmatieteellisen sivuilta kertoo, mitä luku tarkoittaa.: (http://www.ilmatieteenlaitos.fi/tuotteet/kauppa_11.html)
"Lämmitystarveluku saadaan laskemalla yhteen kunkin kuukauden päivittäisten sisä- ja ulkolämpötilojen erotus. Yleisimmin käytetään lämmitystarvelukua S17, joka lasketaan +17°C:ksi oletetun sisälämpötilan ja ulkolämpötilan vuorokausikeskiarvon erotuksen perusteella. Kuukauden lämmitystarveluku on vuorokautisten lämmitystarvelukujen summa ja vuoden lämmitystarveluku on vastaavasti kuukausittaisten lämmitystarvelukujen summa.
....
Lämmitystarveluvun laskennassa ei oteta huomioon päiviä, joiden keskilämpötila on keväällä yli +10°C ja syksyllä yli +12°C. Tällöin oletetaan, että kiinteistöjen lämmitys lopetetaan ja aloitetaan päivittäin ulkolämpötilan ylittäessä tai alittaessa mainitut rajat."
-
Celsiusº
S17 = 17 - ( lämmitystarveluku / päivien määrä ) = keskilämpötila Cº
fahrenheit
65 - ( lämmitystarveluku / päivien määrä ) = keskilämpötila Fº
fahrenheit = celsius * 9 / 5 + 32; celsius = 5 * ( fahrenheit - 32) / 9
Celsiusº = (5/9)*( Fahrenheitº - 32)
Nyt pitää ne Farenheitit muuntaa kyllä ensin Celsiukseiksi, voi tehdä vaikka esim. Excelillä koko jutun samaan pötköön.
Mutta jos haluaa olla tarkka niin pitäisi ne yli 10 ja 12 asteen l. vähennettävien päivien lukumäärä saada tietää.
Tuosta se lähtee.
Et varmaan kysynyt tällaista, vastasin silti, vaikka ehkä asian sivuun.
-
Mutta jos haluaa olla tarkka niin pitäisi ne yli 10 ja 12 asteen l. vähennettävien päivien lukumäärä saada tietää.
Tässä se pahin ongelma.
Taitaa olla niin, että muuntaminen tuntematta lukujen pohjana olevaa tiedostoa, ei edes onnistu.!
Tuo Fahrenheit / Celsius muunnos on "tuttujuttu".
Harmillista, että valtiollinen ILMATIETEEN LAITOS pitää maksullisena palveluna lämmitystarvelukujen antamista.
Ne pitäisi saada nettiin maksuttomana tietokantana.
Nämä luvut ovat tarpeellisia energiansäästötalkoissa, johon meidän viranomaisemmekin meitä vaativat..
Kukahan puuttuisi tuohonkin epäkohtaan.
-
Laskentamenetelmästä en ole varma, mutta kertomalla (base 65) luvun 0,5, pääset varsin lähelle meikäläistä lukemaa.
-
Laskentamenetelmästä en ole varma, mutta kertomalla (base 65) luvun 0,5, pääset varsin lähelle meikäläistä lukemaa.
Olin ajatellut vähän matemaattisesti perustellumpaa menetelmää..
-
Tomppeli,
Olisiko seuraavasta linkistä apua ja iloa lämmitystarvelukuihin.
http://www.kiinteistolehti.fi/lammitystarve.php?id=4
Tilaajanumeroon annat vapaan 7-numeroisen luvun, niin pelaa.
Tätä minä olen hyödyntänyt jo pitkään.
En ole tutkinut, kuinka yhteenkäyviä nämä ovat Ilmatieteenlaitoksen laskelmien kanssa.
-
Tomppelin viestissään mainitsema Base 65 on +18 celsius asteen sisälämpötilan avulla laskettu lämmitystarveluku. 65 fahrenheit astetta on siis 18 astetta celsiusta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heating_degree_day
Vaihtoehto 1. Englanninkielisessä wikipediassa annetaan tällainen konversio-ohje:
To convert ºF HDD to ºC HDD: ºC HDD = (5/9) x (ºF HDD)
Fahrenheit lämmitystarveluku kerrotaan siis murtoluvulla 5/9. Lisäksi pitää vähentää yksi aste per päivä, koska base 65 lähtölukema on + 18 ja s17 luvussa taas +17.
Vaan eipä anna tuo konversio järkevää tulosta Vaasan lentokentän luvusta laskettuna. Jos oikein ymmärsin, niin esimerkiksi joulukuun base64 luku Vaasassa oli 1064. Kerrotaan se 5/9 eli 0.555555555 = 591. Vähennetään 31 = 560. Virallinen Vaasan lämmitystarveluku joulukuussa 2008 oli kuitenkin 537.
Vaihtoehto 2. Internetissä on tällainen sivu, jonka avulla noita tarkettuja lukuja voi hakea ja laskea mistä tahansa Weather Underground verkoston asemasta:
http://www.degreedays.net/
Palvelu väittää laskevansa sen celsiuksina tai fahrenheitteina ja lähtoluvun voi valita haluamakseen.
Vaasan seutuvilla on tarjolla Vaasa, Kauhava, Seinäjoki, Metsäkallio ja Korsholma.
Tulokset saa .csv tiedostona, jossa data on eroteltu pilkuilla joko exceliin tai open officeen sopivana versiona.
Pikaisten kokeilujen perusteella arvioin, että tolkullisimmat tulokset saa, jos hakee ohjelman avulla päivittäiset lämmitystarveluvut ja sitten yksinkertaisesti taulukkolaskentaohjelmalla summaa kuukauden luvut yhteen.
Vaihtoehto 3. on tehdä pikkuisen enemmän käsityötä ja kopioida weather underground sivuston alaosassa olevasta kuukauden taulukosta vuorokausittaiset celsius asteikolliset keskilämpötilat taulukkolaskentaohjelmaan ja siellä laskea +17 ja keskilämpötilan välinen erotus ja summata ne kuukausittain yhteen. Tähän EI pidä käyttää sivun alaosassa olevaa mahdollisuutta tallentaa taulukko "Comma Delimited File" muodossa, koska siellä luvut ovatkin - yllätys yllätys - fahrenheit asteikolla.
Aika moni harrastaa nykyään sääasemien kanssa puuhastelua ja siinä samalla kerää keskilämpötilatietoja. Olisi ystävällinen palvelus lähiseudun ihmisille julkaista niiden avulla laskettuja lämmitystarvelukuja. Minun sivullani on Akaassa mitattuja lukuja elokuusta 2007 lähtien. Saa käyttää.
-
Testailin noita edellisen viestini vaihtoehtoja Tampere-Pirkkalan tiedoilla ja vertailin virallisiin lämmitystarvelukuihin.
Täsmällisimmin virallista lukua vastasi laskentamenetelmä 3.
http://www.degreedays.net palveluissa heittoa tulee kuukausittain vähintäin 10 astetta. Tämä näyttää johtuvan siitä, että palvelu käyttää yhden desimaalin tarkkuudella olevia keskilämpötilatietoja.
http://www.degreedays.net ei myöskään poista niitä vuorokausia jolloin keskilämpötila on ollut yli sen +10 tai +12 astetta. Heitto kesäkuukausien kohdalla on jopa toista sataa "astetta".
-
astepv[ch8721] d astepv /d °C
663 31 S17 21,39 -4,39
725 31 S19 23,39 -4,39
S17 -4,40 31 663
Kaikkein yksinkertaisin metotodi on tuossa, hakea kuukauden keskilämmöt joltain lähiasemalta, ja tehdä siitä astepäivät ko. kuukaudelle.
Tuo toimii riittävän tarkasti lämmityskaudella, voi kokeilla jollei muuten halua uskoa.
Aurinko on kyllä aika tehokas paikallinen astepäivien pudottaja jos sattuu olemaan aurinkoinen paikka.
Ja siksi oma pienilmasto voikin jäädä vähän arvailujen varaan, jollei omaa sääasemaa ole.
-
Ja jos haluaa oikein tarkkaan laskea oman tontin lämmitystarveluvut, niin lämpöpumpun toiminnan kannalta olennaisin sääasema on pumpun oma ulkoilman lämpötilan anturi. Loggerin datasta on sukkela laskea taulukkolaskentaohjelmalla vuorokausittainen keskilämpötila ja siitä lämmitystarveluku.
-
Porin lämmitystarveluku on ainakin saatavilla osoitteesta: http://weather.tp.spt.fi/
Kannattanee tarkastella jos Vaasassakin jonkin tekniikanalan oppilaitoksen sivuilla olisi vastaavaa tietoa tarjolla.
Terv: Juha
-
Salon/Halikon alueen em. luvut löytyy täältä:
http://www.nordicweather.net/index.php?sivu=11.5&lang=fi