Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Yleistä => Aiheen aloitti: rehjis - 07.09.12 - klo:21:32
-
Moi,
Viikko saatiin maalämpö käyttöön meidän rivitaloyhtiössä. Lämmin vesi on riittänyt hyvin, mutta mietin vain, että miten kuumaa hanasta tuleva vesi pitää normien mukaan olla. Tällä hetkellä käyttöveden lämpötila on säädetty pumpusta 58 asteeseen, kun se aikaisemmin oli 55 astetta. Silti omasta hanasta tulee vain 48 asteista vettä. Ihmeen iso häviö matkalla. Yhtiössä on 8 asuntoa ja meidän asunto on linjaston toiseksiviimeisin. Pitäisikö veden olla aikalailla yhtä kuumaa teknisessä tilassa ja hanassa? Voiko esim liian pieni kiertovesipumppu olla syypää, miksi veden lämpötilassa on noin iso ero? Jos haluaa puhdistaa veden legionellasta, niin riittääkö että vesi käy varaajassa 58 asteessa vai pitääkö sen hanastakin tulla jollain tietyllä asteella?
-
Käyttövesihän "elää" rivitaloissa, jollain asetellulla välillä esim. 45-58. Tuo alaraja haetaan suihkuveden riittävyyden perusteella mahdollisimman alas, jolloin saadaan hyötysuhde kohdalleen. En tiedä millainen kapistus teillä vettä lämmittää, mutta jos alaraja on säädetty 58:aan niin ei kyllä tule onnistumaan vaan pumppu tekee käyttövettä kaikenaikaa paitsi se lämmityksen kanssa ajastettu vuorottelu. Esim 20min/20min.
Legionellaa ei pitäsi muodostua jos teillä on "lämmitysvesivaraajat", joista otetaan kierukoilla käyttövesi. Näin luulisi kahdeksalle asunnolle olevan.
Kiertoveden paluu-lpt ei saisi määräysten mukaan pudota alle 55:n asteen, joka ei toteudu oikeastaan koskaan..
-
Nimenomaan niinkuin Sam68 sanoi. Turhaa laittaa pyynnöksi mielestäni yli 48-53. Muutoin pumppu jauhaa kokoajan käyttövettä ja talvella se ei onnistu. LV kierron eristykset kuntoon.
Legionellaa on turha pelätä. Sen itämis aika on 3kk ja varaajan vesi vaihtuu siinä ajassa satoja kertoja.
-
Moi,
Viikko saatiin maalämpö käyttöön meidän rivitaloyhtiössä. Lämmin vesi on riittänyt hyvin, mutta mietin vain, että miten kuumaa hanasta tuleva vesi pitää normien mukaan olla. Tällä hetkellä käyttöveden lämpötila on säädetty pumpusta 58 asteeseen, kun se aikaisemmin oli 55 astetta. Silti omasta hanasta tulee vain 48 asteista vettä. Ihmeen iso häviö matkalla. Yhtiössä on 8 asuntoa ja meidän asunto on linjaston toiseksiviimeisin. Pitäisikö veden olla aikalailla yhtä kuumaa teknisessä tilassa ja hanassa? Voiko esim liian pieni kiertovesipumppu olla syypää, miksi veden lämpötilassa on noin iso ero? Jos haluaa puhdistaa veden legionellasta, niin riittääkö että vesi käy varaajassa 58 asteessa vai pitääkö sen hanastakin tulla jollain tietyllä asteella?
Onko tuo 58 astetta käyttövesilämmityksen pysäytyslämpötila eli yläraja. Silloinhan se kuulostaa varsin sopivalta.
-
Minunkin mielestä tuo +58c on liian paljon varaajan lämpötilaksi. Hyötysuhde jää jo aika heikoksi ja alarajasta riippuen pumppu voi käydä aika usein ja pitkään. Käyttövedenkierto voi olla säädetty liian hitaalle ja/tai lämminvesiputkiston eristys on heikko (tai puuttuu kokonaan).
Jos käyttövesiputket kulkee lattiavalussa, niin ei taida olla paljon muuta tehtävissä kuin lisätä kiertoon virtausta...
-
Niin, hyötysuhde jää hieman heikommaksi aivan käyntijakson lopussa. Kuitenkin laajentamalla ala- ja ylärajan eroa saadaan käyntijaksojen välejä pidennettyä. Kuten Sam68 kirjoitti, tuo alaraja myöskin kannattaa hakea mahd. alas.
-
Rivitalossa systeemit on hiukan erilaiset ja liian pitkä käyntiaika käyttövettä tehdessä talvella eli iso hystereesi ei vaan toimi.
KV pyyntö alas.
-
Voisiko ketjun aloittaja kertoa mikä pumppu on kyseessä. Thermian solidissa ei kait ylärajaa pysty edes määrittämään, vaan pysäytys tapahtuu paineanturilla.
-
Voisiko ketjun aloittaja kertoa mikä pumppu on kyseessä. Thermian solidissa ei kait ylärajaa pysty edes määrittämään, vaan pysäytys tapahtuu paineanturilla.
Kyllä kai nyt lämpötilapyynnön pystyy säätämään?
Vähän kuin olis vakionopeus säätimessä oikeasti vakio nopeudet ;D
-
En tiedä mitä "pyynnillä" kv-lämmityksessä tarkoitat. Itse ymmärrän pyynnin olevan lämmitysveden tuotannossa tavoitelluksi menoveden lämpötilaksi, jota integraalin avulla pidetään kohdillaan. Kv-lämmityksessä kait pyynti on ala- ja ylärajan puolivälissä, joka on keskimääräinen varaajan lämpötila. Näin ainakin Danfoss/Thermiassa.
-
En tiedä mitä "pyynnillä" kv-lämmityksessä tarkoitat. Itse ymmärrän pyynnin olevan lämmitysveden tuotannossa tavoitelluksi menoveden lämpötilaksi, jota integraalin avulla pidetään kohdillaan. Kv-lämmityksessä kait pyynti on ala- ja ylärajan puolivälissä, joka on keskimääräinen varaajan lämpötila. Näin ainakin Danfoss/Thermiassa.
Pyyntö on esim. 47, 50, 52 C ja kun se on varaajassa saavutettu, niin kompura sammuu. Tämän voi itse säätää haluamakseen.
ja myös mikä hystereesi milloin kompura taas lähtee päälle eli pyyntö -3, tai -5 tms
-
Eli pumppu on viessman vitocol 300g. Käyttöveden lämpötilan alarajaksi on säädetty 50 astetta ja ylärajaksi 55 astetta. Hystereesiä ei voi tuon isommaksi juuri laittaa, koska kiertovesipumppu pysähtyy silloin kun pumppu lämmittää vettä. Eli jos hystereesi on liian iso, menee pumpulla aikaa niin paljon, että käyttövesi jäähtyy, kun kiertopumppu on pois päältä. Meillä on taloyhtiössä aika paljon käsin tiskaajia, niin vesi pitää sen takia olla 55 asteista ylärajaltaan. Jos olisi vain tiskikoneet ja tartteis huolehtia suihkun lämpöisyydestä, niin voisi olla vähän allekin. Nyt tuo 55 on sellainen minimirajaksi havaittu.
Nyt ollaan asetettu pumppu niin, että päivisin kv pyyntö on 50-55 astetta ja yöllä 45-50 astetta. Pitää katsoa viikon jaksolla, että onko tuosta käytännön säästöä havaittavissa. Eli siis bakteerien ja muiden kannalta hanasta tulevan veden lämmöllä ei ole merkitystä, jos se on tarpeeksi kuumaa varaajassa. Meillä on kierukkavaraaja. KV vedelle oma varaaja ja patteriverkostolle oma varaaja. Tähän asti olen ollut systeemiin oikein tyytyväinen.
-
. Eli jos hystereesi on liian iso, menee pumpulla aikaa niin paljon, että käyttövesi jäähtyy, kun kiertopumppu on pois päältä. .
Avaatko hieman tätä?
-
Viesmannin laitteessa on sellainen ominaisuus, että kun lämpöpumppu lämmittää käyttövesivaraajaa, niin kiertovesipumppu menee silloin automaattisesti pois päältä. Eli tuollainen ominaisuus kuuluu systeemiin. Toki tuollaisen automatiikan voi kiertää vetämällä putket vähän eri tavalla, jolloin kiertovesipumppu on aina päällä, eikä lämpöpumppu enää ohjaa sitä. Minulla tuollainen automatiikka tuli yllätyksenä.
Eli veden lämpötila on aivan rajoilla käsin tiskaajille. Suihkuveden lämpötila on omaan makuun todella lämmin ja sitä on riittänyt todella hyvin. Mutta rivitalossa ei voi säätää niin kuin omakotitalossa :)
-
. Eli jos hystereesi on liian iso, menee pumpulla aikaa niin paljon, että käyttövesi jäähtyy, kun kiertopumppu on pois päältä. .
Avaatko hieman tätä?
Eli ymmärrykseni mukaan kun lämmitetään käyttövettä menee samalla lämmityspiirin kiertovesipumppu pois päältä. Mielestäni lämpimän käyttöveden kierto toimii edelleen ihan normaalisti ajoituksen mukaan, mikäli sellainen on asennettu ja määrätty pumppu sitä ohjaamaan.
-
Rivitalossa suomalaistyyppinen tulistusvaraajapumppu olisi hyvä.
Se tekee sekä kiertovettä, että käyttövettä samanaikaisesti. Kumpaankaan ei tule katkosta missään vaiheessa.
Lisäksi tulistusvaraajapumppu tekee varsinkin lämmityskaudella ihan helposti +60C ... +65C käyttövettä jakoverkkoon.
Tämä vinkki ei tosin auta nyt tähän hätään!
Kannattaisi ottaa selvää siitä, mitä etua tulistusvaraapumppu voi tarjota patterilämmitystalossa.