Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Lämmönkeruu => Aiheen aloitti: Ihanpihalla - 25.05.11 - klo:08:18
-
Meillä on porattu reikä kalliioon. Maaosuus on n. 40 cm ja se on täyttösoraa.
Nyt kun putkia viedään taloon, on se tehtävä anturan alitse, ja siksi ei saada loivaa nousua ylöspäin, vaan pikemminkin alaspäin. Koska tästä palstalaisten mukaan myöhemmin voi tulla ongelmia, olisi tärkeää saada se nousu aikaiseksi.
Yksi vaihtoehto tähän on ilmeisesti kaivon teräsputken lyhentäminen ja kaivon sijoittaminen hieman syvempään. Kaivossa on nyt kuitenkin jo keruuputket. Millainen operaatio tämä olisi ja onnistuuko ylipäätään ilman putkien nostoa pois kaivosta?
-
Onko kaivosta talolle vaakasuoraan lähtevät putket jo paikallaan vai pelkät pystyputket itse kaivossa?
Se on ihan normaalia, että vaakaputkia asennettaessa se teräsputki katkaistaan tarvittavalle syvyydelle ja tehdään sitten kulmaliitokset ja vaakaputket taloon sisälle. Tätä varten ei tarvitse pystyputkia nostaa pois kaivosta. Teräsputki vaan katkaistaan rälläkällä ja pystyputkiin tehdään sitten kulmaliitokset ja yhdistetään vaakaputkiin.
Kun kirjoitit, että maaosuus on n. 40 cm, niin tarkoitatko että kallio on heti 40 cm syvyydessä? Syvemmälle kuin kallion pinta sitä vaakaputkien liitosta on toki hankala saada. Ei kai anturakaan kalliossa kiinni ole, vai laskeeko kallion pinta sitten talolle päin?
-
Samanlainen ongelma oli omassa kaivossa ja monella muulla. Valitettavasti porari ei anturan korkoa kysele :-/
Jos suojaputkessa on riittävästi katkaisuvaraa, niin rälläkkä käteen vaan. Laita jotain palamatonta keruuputkien suojaksi. Putkistoa painat lopuksi alemmaksi.
Huomioi että sulamis/pintavedet eivät katkaisun jälkeen yllä suojaputken suulle asti. Varmuuden vuoksi itse vedin vielä salaojaputkituksen huoltokaivona toimivan betonirenkaan alle (kaivoni on alarinteessä, suojaputkea näkyvissä parikymmentä senttiä ja ympäröivä maanpinta on puoli metriä suojaputken suuta korkeammalla).
-
Onko kaivosta talolle vaakasuoraan lähtevät putket jo paikallaan vai pelkät pystyputket itse kaivossa?
Se on ihan normaalia, että vaakaputkia asennettaessa se teräsputki katkaistaan tarvittavalle syvyydelle ja tehdään sitten kulmaliitokset ja vaakaputket taloon sisälle. Tätä varten ei tarvitse pystyputkia nostaa pois kaivosta. Teräsputki vaan katkaistaan rälläkällä ja pystyputkiin tehdään sitten kulmaliitokset ja yhdistetään vaakaputkiin.
Kun kirjoitit, että maaosuus on n. 40 cm, niin tarkoitatko että kallio on heti 40 cm syvyydessä? Syvemmälle kuin kallion pinta sitä vaakaputkien liitosta on toki hankala saada. Ei kai anturakaan kalliossa kiinni ole, vai laskeeko kallion pinta sitten talolle päin?
Vaakaputket eivät ole vielä asennettu.
Ja kyllä, kallio on noin 40 cm:n päässä. Käytännössä kaivo on louhitussa kalliossa, jossa on sorapatja. Kallio ei laske anturan kohdalla, ei ainakaan mainittavasti.
Nyt tilanne ratkaistu niin, että kaivettiin tänään sitä soraa pois ja vaakaputkille saatiin lievä nousu talolle päin. Asentaja sitten tulee ja katkaisee sitä teräsputkea sen verran, että teräsputki jää alemmaksi kuin vaakaputket.
Pienoinen ongelma nyt on se, että jouduttiin viemään se vaakaputkelle tarkoitettu viemäriputki (suojaputkena) anturan ja salaojaputken alapuolelta. Näin ollen nyt huolestuttaa se, että viemäriputkea
pitkin käytännössä voi päästä talon alle vettä. Minulle kyllä vakuuteltiin, että kun kyseessä on salaojasorapeti, niin se pelko on olematon, koska salaojasorassa ei vesi pysy. Mietin nyt kuitenkin, että taitaa olla viisainta joka tapauksessa laittaa vaakaputkien asennuksen jälkeen vaikka uretaania viemäriputken molempiin päihin, jotta se tukkisi mahd. vedenkulkuaukon.
Kommentteja? Ehdotuksia?
-
Siis tuosta kaivon suuaukon korkeudesta hieman vielä, onko perustuksien kohdalta räjäytetty mutta kaivon kohdasta ei??
Ja eihän nuo vaakaputkien suojaputket pääse mitään vettä sisään tuomaan, ellei kellari ratkaisu todella märässä rinteessä. Ja huomaathan luonnollisesti teknisessä tilassa jos vettä alkaa tulemaan suojaputkista lattialle, siis tuleehan suojaputket tietenkin sisälle eikä lattian alle?. (Meillä ainakin tulppasin suojaputket teknisessä tilassa uretaanilla, jo pelkästään radon katkon takia.)
-
Siis tuosta kaivon suuaukon korkeudesta hieman vielä, onko perustuksien kohdalta räjäytetty mutta kaivon kohdasta ei??
Ja eihän nuo vaakaputkien suojaputket pääse mitään vettä sisään tuomaan, ellei kellari ratkaisu todella märässä rinteessä. Ja huomaathan luonnollisesti teknisessä tilassa jos vettä alkaa tulemaan suojaputkista lattialle, siis tuleehan suojaputket tietenkin sisälle eikä lattian alle?. (Meillä ainakin tulppasin suojaputket teknisessä tilassa uretaanilla, jo pelkästään radon katkon takia.)
Sekä kaivon, että perustusten kohdalta on räjäytetty suunnilleen samaan korkoon.
Kaivon toisella puolella on rinne, josta valuu keväisin vettä. Rinteen alapäässä on kaivo ja sitten kaivon toisella puolella antura. Ajatukseni on, että keväisin kaivon betonirenkaat täyttyvät vedellä ja kun sieltä on viemäriputki (suojaputki keruuputkille) anturan ali talon pohjaan, niin sitä viemäriputkea pitkin pääsee vesi. Tämä viemäriputki jouduttiin laittamaan salaojaputken alapuolelle ja kaivon suuaukko tulee siis olemaan alempana (koska kaato ylöspäin taloon kohti). Minua kyllä lohdutettiin, että kun pohja on kalliota ja salaojasoraa, niin ei se vettä pidä edes sen vertaa, että voisi käytännössä valua talon alle. Ajattelin kuitenkin, että laitan urtsia sen viemäriputken suun täyteen. Onko järkeä? Mikä muu kuin urtsi pitäisi veden ulkopuolella?
Viemäriputki suojaputkena ulottuu vain talon anturan sisäpuolelle, ei tekniseen tilaan. Ei ole kellaria.
-
Kannattaa ehdottomasti laittaa se viemäriputki tulemaan suojaputkena
tekniseen tilaan saakka, niin että se tulee lattialaatasta ylös.
Sopivia viemäriputken kulmayhteitä ja putkenpätkiä siihen vaan niin,
että sen saa tulemaan oikealle kohdalle.
Viemäriputket luonnolisesti ovat aika vesitiiviitä ihan niiden normaalissa käyttötarkoituksessa, joten kun se tulee ylös asti yhtenäisenä niin ei ole tuota vaaraa.
Lisäetuna on, että viemäriputkesta tehtyyn suojaputkeen voi myöhemminkin vaihtaa sisällä olevan liuosputken, jos siihen joskus tulisi jokin tarve (epätodennäköistä, mutta silti).
Sisällä oleva viemäriputken pää kannattaa loppuvaiheessa tiivistää uretaanilla, jotta mahdollinen maaperän radon ei sitä kautta pääse taloon sisälle. Ensin vähän mineraalivillaa putkeen, ettei uretaania tarvitse valuttaa liikaa putken sisälle ja sitten uretaanikerros tiiviiksi siihen päälle.
Onhan porakaivon teräsputken päässä sitten sellainen tiivis suojahattu, mistä tulevat vain liuosputket läpi? Hatussa on kumitiiviste, joka kiristyy pulteista tiiviiksi teräsputkea ja liuosputkia vasten. Tämä sen vuoksi, ettei kaivon betonirenkaiden sisään valuva pintavesi pääse sekoittumaan kaivon pohjaveden kanssa.
-
Kannattaa ehdottomasti laittaa se viemäriputki tulemaan suojaputkena
tekniseen tilaan saakka, niin että se tulee lattialaatasta ylös.
Sopivia viemäriputken kulmayhteitä ja putkenpätkiä siihen vaan niin,
että sen saa tulemaan oikealle kohdalle.
Viemäriputket luonnolisesti ovat aika vesitiiviitä ihan niiden normaalissa käyttötarkoituksessa, joten kun se tulee ylös asti yhtenäisenä niin ei ole tuota vaaraa.
Lisäetuna on, että viemäriputkesta tehtyyn suojaputkeen voi myöhemminkin vaihtaa sisällä olevan liuosputken, jos siihen joskus tulisi jokin tarve (epätodennäköistä, mutta silti).
Sisällä oleva viemäriputken pää kannattaa loppuvaiheessa tiivistää uretaanilla, jotta mahdollinen maaperän radon ei sitä kautta pääse taloon sisälle. Ensin vähän mineraalivillaa putkeen, ettei uretaania tarvitse valuttaa liikaa putken sisälle ja sitten uretaanikerros tiiviiksi siihen päälle.
Onhan porakaivon teräsputken päässä sitten sellainen tiivis suojahattu, mistä tulevat vain liuosputket läpi? Hatussa on kumitiiviste, joka kiristyy pulteista tiiviiksi teräsputkea ja liuosputkia vasten. Tämä sen vuoksi, ettei kaivon betonirenkaiden sisään valuva pintavesi pääse sekoittumaan kaivon pohjaveden kanssa.
Kiitos vastauksesta. En tullut ajatelleeksi tuota radonasiaa ja toisaalta, kun se viemäriputki on riittävän ylhäällä, ei se vesi sinne missään tapauksessa nouse, eikä pääse ryömintätilaankaan. Tosi hyvä neuvo.
Jäi vähän epäselväksi, että mikä tuo mineraalivillan funktio on? Lämmöneriste? Viemäriputki on sen 3m pitkä, joten sinne on aika vaikea saada ujutettua villaa keruuputkien oheen. Onko haittaa, jos päät täyttää uretaanilla putken suun tarkkaan (ja mitä sinne sisään saa pullosta laitettua), mutta jättää villan pois niin että suurimmassa osassa viemäriputkea on vain keruuputki ja ilmaa?
Hattu on paikoillaan ja siinä kaksi reikää, mistä nyt kulkee ne keruuputket, jotka kuitenkin ovat vasta vajaan metrin pituiset. Mlp-myyjä sanoi, että porausfirma tulee asentamaan keruuputken ja sitten samalla lyhentää teräsputken sopivaan korkoon ennen kuin pumpun asentaja tulee.
-
Tarkoitin vaan sitä, kun lattiasta ylös tuleva viemäriputken pää on pystysuorassa ja jos sinne vaan pursottaa uretaania, niin sitähän putoaa alaspäin vaikka kuinka paljon. Kun laittaa käsin pienen kerroksen villaa, jonka saa kiilattua liuosputken ja viemäriputken väliin niin, ettei se putoa alas, uretaanikin pysyy sitten siinä villan päällä eikä tarvitse koko pulloa tunkea sinne.
Tällöin sen tarvittaessa pystyy poistamaankin, kun uretaania tulee vain pieni kerros. Sen verran että tukkii putkien välin ilmatiiviisti, mutta toisaalta pystyy esimerkiksi puukolla poistamaan myöhemmin.
Ja tosiaan nimenomaan niin, että melkein koko matkalla on vain ilmaa viemäriputken ja liuosputken välissä.
Jos laitat viemäriputket valmiiksi ennen vaakaputkien asennusta, niin käytä vain 15 tai 30 asteen kulmayhteitä ja niitäkään ei ihan kiinni toisiinsa vaan viemäriputken pätkiä väliin. Tällöin kaarre tulee riittävän loivaksi, että liuosputken pystyy myöhemmin työntämään isommitta ongelmitta sisään.
Onhan siellä muuten kaksi viemäriputkea, kaivolta menevälle ja palaavalle putkelle omansa? Ja vähintään 110 kokoa.
Muuten tulee ahdasta tunkea todennäköisesti 40 mm keruuputkia sisään eikä ole hyvä että tuleva ja palaava putki menisivät niin lähellä toisiaan.
-
Tarkoitin vaan sitä, kun lattiasta ylös tuleva viemäriputken pää on pystysuorassa ja jos sinne vaan pursottaa uretaania, niin sitähän putoaa alaspäin vaikka kuinka paljon. Kun laittaa käsin pienen kerroksen villaa, jonka saa kiilattua liuosputken ja viemäriputken väliin niin, ettei se putoa alas, uretaanikin pysyy sitten siinä villan päällä eikä tarvitse koko pulloa tunkea sinne.
Tällöin sen tarvittaessa pystyy poistamaankin, kun uretaania tulee vain pieni kerros. Sen verran että tukkii putkien välin ilmatiiviisti, mutta toisaalta pystyy esimerkiksi puukolla poistamaan myöhemmin.
Ja tosiaan nimenomaan niin, että melkein koko matkalla on vain ilmaa viemäriputken ja liuosputken välissä.
Jos laitat viemäriputket valmiiksi ennen vaakaputkien asennusta, niin käytä vain 15 tai 30 asteen kulmayhteitä ja niitäkään ei ihan kiinni toisiinsa vaan viemäriputken pätkiä väliin. Tällöin kaarre tulee riittävän loivaksi, että liuosputken pystyy myöhemmin työntämään isommitta ongelmitta sisään.
Onhan siellä muuten kaksi viemäriputkea, kaivolta menevälle ja palaavalle putkelle omansa? Ja vähintään 110 kokoa.
Muuten tulee ahdasta tunkea todennäköisesti 40 mm keruuputkia sisään eikä ole hyvä että tuleva ja palaava putki menisivät niin lähellä toisiaan.
Aivan, nyt tajuan sen villoittamisen idean. Juuri noin sen teen.
Samoin mietin nuo putkien kulmat tarkkaan. Kaksi putkea on.
Kyllä täältä saa hyviä vinkkejä! Eihän tästä hommasta tulisi mitään ilman teitä. :)
-
Meillä kaivon metalliputken hattu jätettiin 40 cm korkeammalle kun antauran ali tulevan suojaputken pää. Kaivolta suojaputkelle noin 2m jossa siis 40 cm lasku, jonka jälkeen nousee loivasti pumpulle asti (ilmapussi?). Näin ei siis saa olla? Kaivo vasta porattu, vielä ehtii reklamoimaan ennen pumpun asennusta.
Mites pitäisikö tuo kaivon lähtö olla routarajan alapuolella? Meilläkin nyt maata jää vain n 40 cm päälle. Vaikuttaako hyötysuhteeseen?
Lämpöjärjestelmän myyjän mukaan näissä kummassakaan ei ole mitään ongelmaa..
Kiitos etukäteen vastauksista!
-
Tuo kaivon pään korkeus voi olla vähän ongelmallinen piirin ilmauksen kannalta. Voi se ilmaus onnistuakin, mutta on siinä vähän riskiä ylimääräisistä ongelmista. Voisi olla varmempaa laittaa tässä tapauksessa ilmausyhteet kaivon päähänkin. Ilmeisesti nuo putket on kuitenkin jo kytketty, vai?
Onko kyseessä kokonaisurakka, josta olisi vastuussa sitten toimittaja?
Eipä tuolla lähdön korkeudella mitään kovin isoa merkitystä routarajan suhteen. Onhan ne yleensä melkein aina routarajan yläpuolella samoin kuin maapiirin putket on ainakin jossain kohtaa, jos tehdään koko homma vaakaputkistolla.
Vaakaputket kannattaa eristää kuitenkin kaivolta talolle, jos kulkevat vierekkäin. Lähinnä eristys eristää niitä toisiltaan mutta samallahan se eristää niiltä maastakin.
-
Meillä on varsin vastaava tilanne. Antura louhitulla kalliolla ja kaivon suu hieman ylempänä (2-30cm). Talon alla (maanvarainen) 2x110 viemäriputket, talolta kaivoon eristettyt vaakaputket.
Eipä tuossa ilmaamisessa suurta ongelmaa tuntunut olevan. Kastelukannulla vaakaputket täyteen, vähän aikaa 5m3/h uppopumpulla pyöritystä (enkä edes ajanut, kuin kiertosuuntaan). Lorinat loppui pariin päivään, kun pumpun ilmakellon kautta loput ilmat kulkeutuivat pois.