Maalämpöfoorumi
Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: kkuukkeli - 15.11.07 - klo:10:26
-
Viikko pari sitten tuli laitettua lämpimän veden kierto Thermian pumppuun ja siitä alkoi mahdoton pätkäkäynti. Voiko tuolle tehdä muuta kuin koettaa välttää turhaa kiertoa esim viikkokellon avulla?
-
Laita ihmeessä kellokytkin pistämään se pois päältä öisin ja sellaiseen päiväaikaan, kun kukaan ei oletettavasti juuri käytä lämmintä vettä.
Voit vähän auttaa ongelmaa pistämällä huoltovalikosta isomman intergraali 1:n (Duossa oletus 60, laitoin 95), pidemmän käynnistyvälin (20 => 30 minuuttia), ja isomman Integraali A2:n (600 => 700). Huoltovalikkoon pääset pitämällä oikeaa ja vasenta nuolta painettuina viisi sekuntia. Muista, että huoltovalikko on tarkoitettu vain asiantuntevaan käyttöön ja teet muutokset omalla vastuullasi. Katso tietoja lämpöpumpun asennusohjeesta.
-
Kellokytkin tuossa jo onkin, mutta iltaisin, aamuisin ja viikonloppuisin olen pitänyt kiertoa päällä.
Kokeilenpa noita sinun vinkkejä, kiitoksia taas. Thermialla on tuohon kuulemma jokin "virallinenkin" ratkaisu, mutta enpä muista siitä sen tarkempaa.
-
Olethan kuristanut sen lämpimän veden kierron mahdollisemman pieneksi ? Jos sinulla ei ole siinä mitään kuristusta niin varmaan pumppu käy vähän väliä ! Minulla kierto IVT:ssä ja kuristettuna niin että kierto on todella pientä ja yöksi kellokytkin katkaisee kierron kokonaan eikä minulla ole minkäänlaisia ongelmia !
-
En ole kuristanut. Sulkuventtiili tuossa kuitenkin on.
-
Voithan yrittää kuristaa tuota kiertoa sillä sulkuventiililläkin mutta normaalisti siihen kierrätyslinjaan laitetaan linjasäätöventtiili millä kierron voi säätää juuri haluttuun määrään. Mutta jos sinulla on käsiventtiili siinä kiertolinjassa niin pistä se melkein kiinni niin että sieltä kiertää vain hieman ja huomaat kuinka pumpun käyntikerrat vähenee!
-
Tuo kuristaminen on kyllä toimiva ratkaisu kun hakee sopivan kohdan jossa kierto juuri tapahtuu.
Tasoittaa lämpötilakerrostumia pumpun sisällä jotka on tominnan kannalta oleellisia.
Yksi erittäin tärkeä asia on varmistaa nuo sihdit muutaman kerran vuoteen. Nekin vaikuttaa todella paljon toimintaan.
-
Minulla Thermia Diplomat 8, jossa lämpimän käyttöveden kierto ilman erillistä varaajaa. Paluupiirissä linjasäätö virtauksen kuristamista varten. EI ajastettua kiertoa. Syy: PEX -putki on erittäin herkkä lämpölaajenemiselle. Jos kierto pois päältä muutaman tunnin, jäähtyy vesi liikaa ja PEX -putki kutistuu. Seurauksena tästä helmiliitoksen irtoaminen ja lopun tiedättekin. Onneksi oli vetävä lattiakaivo ja muuta vahinkoa ei tapahtunut. EN voi suositella ajastusta kierrolle.
Tästä jatkuvasta kierrosta johtuen pumpun toiminta on kuitenkin pätkittäistä --> tekee käyttövettä noin 4 kertaa tunnissa vaikkei sitä käytetäkään. Käyttöveden asetusarvo 48 astetta.
Kysyin asiantuntijoilta ja päädyimme seuraavaan mahdolliseen ratkaisuun: Asennetaan ns. sähkövastuksella oleva puskurivaraaja, joka kompensoi tuon lämpökanaalin häviön. Lämpöpumppu kytketään tähän puskurivaraajaan siten, että kun vettä käytetään, niin silloin lämpöpumpusta virtaa uutta kuumaa vettä sähkövaraajaan. Näin mlpsiis toimii kuten kiertoa ei olisikaan. Mitä mieltä? Onko muita vaihtoehtoisia ratkaisuja?
-
:o Mitäs eroa tuossa puskurivaraajaratkaisussa on siihen pätkittäiseen kiertoon PEX-putken jäähtymisen ja lämpenemisen suhteen? Kyllä siinäkin putki jäähtyy ja lämpenee sitten kun vettä käytetään. Veikkaan, että putki lähti helmestä irti siksi, että liitos ei ollut kunnollinen.
-
En ilmeisesti kirjoittanut tarpeeksi selkeästi. Tässä kaksi asiaa.
1. Jos kellokytkin, oli puskurivaraajaa tai ei, niin kutistumis-laajenemisilmiö tapahtuu. Pex -putki oli vetäytynyt liitoksestaan tapauksessamme 20 mm. Mikäään kiristysmomentti ei taatusti helmiliitoksella tuollaista kutistumista pidä aisoissa. Varmasti en ole ainoa, jolle tällaista on sattunut. En voi siis suositella kellokytkintä.
2. Puskurivaraaja liittyy mlp:n pätkittäisen käytön estämiseen. Nyt kun vain puskurivaraajan kautta kierrätetään käyttövesi ja puskurivaraaja kompensoi kanaalin lämpöhäviön, niin mlp saa olla "rauhassa" ja kerrostunut vesi ei sekoitu.
Eli kohta 1 oli kommentti kellokytkimiä ajatteleville ja kohta 2 oli kysymys / mielipidetiedustelu.
-
Ekotomi tarkoitti että eikö tuota laajenemista/supistumista tapahdu aina, oli kierto tai ei. Ja jos varaajan laittaa, jäähtyy vesi putkissa siitäkin eteenpäin, kunnes taas tarvitaan lämmintä vettä. Lähtikö tuo sinun liitoksesi mistä irti?
-
En ilmeisesti kirjoittanut tarpeeksi selkeästi. Tässä kaksi asiaa.
1. Jos kellokytkin, oli puskurivaraajaa tai ei, niin kutistumis-laajenemisilmiö tapahtuu. Pex -putki oli vetäytynyt liitoksestaan tapauksessamme 20 mm. Mikäään kiristysmomentti ei taatusti helmiliitoksella tuollaista kutistumista pidä aisoissa. Varmasti en ole ainoa, jolle tällaista on sattunut. En voi siis suositella kellokytkintä.
2. Puskurivaraaja liittyy mlp:n pätkittäisen käytön estämiseen. Nyt kun vain puskurivaraajan kautta kierrätetään käyttövesi ja puskurivaraaja kompensoi kanaalin lämpöhäviön, niin mlp saa olla "rauhassa" ja kerrostunut vesi ei sekoitu.
Eli kohta 1 oli kommentti kellokytkimiä ajatteleville ja kohta 2 oli kysymys / mielipidetiedustelu.
Kohtaan 1, että kannattaa käyttää tukiholkkeja noissa muoviputkissa ;) Ei muuten taatusti irtoa oikea liitos vaikka lämmöt vatkais miten. En ole kahteenkymmeneen vuoteen nähnyt/kuullut mistään tuollaisesta jos tukiholkkia on käytetty. Jos se puuttuu niin silloin on aivan eri juttu.
Kohta 2: pumpun yhteyteen suositellaan ulkoista varaajaa jos on lv-kierto muttei siinä suoraa sähköä
välttämättä tarvitse olla. Oikealle säädölle kuristettu kierto pelaa myös hyvin. Ajastin on myös riittävä ratkaisu jos lv-käyttötarve/aika on tiedossa. 10s on raja jonka jälkeen tuo kierto yleensä pitää säännösten mukaan olla.
-
Kohta1.Tukiholkki on ja oli. Mielestäni tuollainen liitos on mahdollista irrota, koska voimat, jotka putkeen tulevat sen kutistuessa ovat melkoiset. Se repii vaikka minkä liitoksen irti. Jos ajattelette, että pex-putki kutistuu ja helmiliitos pysyy paikallaan, niin kyllä se sieltä luisuu oli liitos mikä tahansa. Putkimiehen ja parin muun tällaisten asioiden kanssa painivien kanssa juteltuani olivat he törmänneet tällaiseen irtoamiseen useamminkin.
Kun puskurivaraaja asennetaan ja siihen käyttövesikierto, niin kanaalissa olevan veden lämpötila kierron ollessa koko ajan päällä laskee korkeintaan asteen osia. Asteen osilla ei ole merkitystä pex-putken lämpölaajenemiseen. Usealla kymmenellä asteella sen sijaan on.No tästä voi varmasti keskustella loputtomiin, mutta näin oli kuitenkin käynyt.
Kohta2. Millä puskurivaraajassa oleva vesi sitten lämmitetään, ellei sähköllä? Puskurivaraaja voi olla ihan vain 30 ltr säiliö, jossa siihen mitoitettu vastus. Tämä vastus riittää pitämään kiertoveden lämpötilan esim. 40 asteessa ja kun vettä käytetään, niin sitten otetaan mlp:ltä tilalle sitä noin 50 asteista. Kierto tietysti pitää myös kuristaa, mutta kuristettu kierto ja paluu Thermia D8 menopuolelle ei toimi - pätkittäinen käynti. Siksi tämä puskurivarajaa, niin D8 ei tiedä kierron olemassaoloa.
-
Hmmm... onko sinulla siis tuo PEX-putki kytketty niin, että kahden helmiliitoksen välissä on noin 10 metrinen putki kireällä kuin viulun kieli? Kai siinä putkessa nyt elämisvaraa on sen verran, että se voi vapaasti elää muutamia millejä? Eli siis käytännössä: sitä ei ole asennettu kuin viulun kieltä.
No, se siitä, mutta minulla olisi mielenkiintoinen ehdotus: hommaa kierron toiseen päähän pieni varaaja, joka lämpiää aurinkoisella kelillä aurinkokeräimillä ja muuten sähköllä. Käsittääkseni jo maaliskuun lopulla on mahdollista lämmittää aurinkoenergialla käyttövettä. Kun lämpötilan säätää vielä mahdollisimman suureksi, niin kiertohan itse asiassa saattaa lämmittää lämpöpumpun ohessa olevaa varaajaa. Tällä voi jopa kompensoida sitä aikaa, jolloin vesi pitää lämmittää sähköllä.
Minkähän hintaisia nuo aurinkokeräimet mahtaa olla? Onko kenelläkään kokemusta?
-
Pex -putki on maan alla noin 1 metrin syvyydessä. Putki on valmiiksi eristetty - Microflex -tuote. Ks. sivu:http://www.talokaivo.fi/suomeksi/tuotteet_050000_lampojohdot.asp. Toki se varmasti vähän elää, mutta kun putken jäähtyessä sillä on tapana kutistua, niin...
Juuri tästä varaajasta olen tässä mielipiteitä kysellyt. Se on ollut omissakin ajatuksissa. Kutsun sitä puskurivaraajaksi, koska se toimii puskurina ennen lämpöpumppua. Olen päätynyt pelkkään sähkövastukselliseen, koska aurinkokennot maksaisivat 2000-3000€. Olisi liian pitkä takaisinmaksuaika. Ideasi siis on minun mielestäni myös hyvä, mutta mielestäni vain järkevillä kustannuksilla toteutettavissa sähkövastuksella.
-
3000€ täydellinen paketti aurinkolämpöön, joko vastuksella tai lisäkierukalla. Varaaja 270L.
300L normaali varaaja maksaa ~700€ eli eroa jonkin verran. Olisi mukava kokeilla tuota yhdistelmää aurinko+mpl.
-
Ainahan aurinkokeräimen voi tehdä itsekin. Niillä tuskin pääsee samoihin tehoihin neliötä kohden kuin teollisilla valmisteilla, mutta hinta on varmasti halvempi neliölle.
Pikaisella etsinnällä löytyi tuollainen ohje:
www.kolumbus.fi/solpros/reports/SolarGuide.PDF
Tosin olen joskus lueskellut huomattavasti yksinkertaisempiakin ohjeita, joissa on vain pieni pumppu kierrättämässä vettä ja keräinosana mustaa muoviputkea tai mustaksi maalattu vanha vesipatteri.
Jollain pika viritelmällä pääsisi ainakin nopeasti ja kohtuu pienin kustannuksin testaamaan homman toimivuutta. Voihan sen aina myöhemmin vaihtaa johonkin esteettisempään vaihtoehtoon hellasärön minimoimiseksi.
-
Näyttää 2m2 keräimet päätyvän noin 300 euron hintaan postikuluineen (79euroa).
http://cgi.ebay.de/Solaranlage-Solarkollektor-Solarpanel-Solar-2-1qm-BAFA_W0QQitemZ290215209921QQihZ019QQcategoryZ125068QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Jani
-
Näyttää 2m2 keräimet päätyvän noin 300 euron hintaan postikuluineen (79euroa).
http://cgi.ebay.de/Solaranlage-Solarkollektor-Solarpanel-Solar-2-1qm-BAFA_W0QQitemZ290215209921QQihZ019QQcategoryZ125068QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Jani
Hienoa, että löysit Jani tämän. Tuolta (http://exclusiv-home.de/online_shop/?cPath=43) löytyy firman verkkokauppa, jos ei halua huutaa.
Mutta mitenkä olisi järkevin sulauttaa muuhun lämmitykseen? Lämmittää varaajaa vai keruupiiriä? Edellinen vaatisi liitoksia ja vähän ohjausta, jälkimmäinen voisi toimi koko ajan täydellä teholla pikku lämmönvaihtimen tai sellaisena toimivan pikku varaajan avulla.
-
Järkevä integrointi riippuu varmaan siitä, kuinka lämmintä vettä tällä systeemillä voi tuottaa. Lisäksi riippuu siitä mihin sijoitetaan. Jos nyt otetaan lähtökohdaksi se meidän yhteinen ongelma tuon käyttöveden kierrätyksessä, niin lähtisin ehkä tästä liikkeelle:
1. Keräin talon katolle.
2. Varaaja lkv-kierron talon päähän.
3. Säätää varaajan lämmön maksimille (eli vesi kiertää keräimellä hitaammin???)
4. Käyttää lkv:n kierrätyspumppua jatkuvasti kun aurinko paistaa ja varaajan lämpötila on suurempi kuin ML-varaajan lämpötila.
5. Kun "aurinkovaraajan" lämpötila on pienempi kuin ML-varaajan, kiertoa ei pidetä päällä.
6. Jos aurinkovaraajan lämpötila laskee alle 40 asteen, niin sitten pitää heittää lämpövastukset päälle.
....kuinkahan monta ajatusvirhettä edelliseen mahtoi mahtua... :P
-
Varmaan kuten kerroit tuo ajatusketju, mutta laittaisin tuon varaajan sinne lkv-kierron
pannuhuoneeseen ja paluuputkeen. Näin se on koko kierron kauimmaisessa pisteessä. Saadaan näin sen koko kierron häviö kompensoitua.