Maalämpöfoorumi

Tekniset kysymykset => Lämmönkeruu => Aiheen aloitti: mlp2003alkaen - 19.01.06 - klo:22:18

Otsikko: Lämpömäärän mittaus maapiiristä
Kirjoitti: mlp2003alkaen - 19.01.06 - klo:22:18
Onko kenelläkään kokemusta tai tietoa mittalaitteista joita voisi käyttää maapiiristä otetun lämpömäärän mittaamiseen ? Lämmityspiirien puolelle kyllä löytyy lämpömäärälaskureita mutta löytyykö laskuria jolla voisi mitata maapiiristä talteen otetun lämpömäärän. (vai onko se "kylmämäärä"). Eikös pumpun hyötysuhteen saisi ko. järjestelyllä mitattua ?? (Kun pumpun käyttämä sähkö on tiedossa.) ??? ???
Otsikko: Re: Lämpömäärän mittaus maapiiristä
Kirjoitti: mlverkko23 - 21.01.06 - klo:13:12
Olen yrittänyt mittailla sitä putkien kylkiin asennetuilla Bilteman lämpömittareilla. Niillä saa jotain karkeata tietoa sitä, miten lämpötilat syklin aikana menevät. Homma kaatuu sitten kuitenkin siihen ettei oikein pysy toteamaan miten paljon sitä nestettä siellä virtaa. Pitäisi olla kunnolliset mittalaitteet käyntiajoile ja virtauksille jne.. Ehkä joku asiantuntija tietää paremmin.
Otsikko: Re: Lämpömäärän mittaus maapiiristä
Kirjoitti: mnk - 21.01.06 - klo:19:26
Jotenkin näin voisi  koulumatikalla karkeasti hahmottaa:
- oletetaan, että pumppu käy koko ajan eli virtausta koko ajan tasaisesti
- oletetaan että lämpötila nousee keskimäärin tulolämpö - menolämpö     = 1,5C -    -1,5 C  = 3C nousua =  3K
paineetkin pitäisi huomioda ?

Staattisessa massan lämmityksessä ilman virtausta kaava

http://www.oph.fi/etalukio/opiskelumodulit/fysiikka/fysiikka4/1/1.lampeneminen.html

Q = c * m * delta T, jossa  
Q = energiaa siirtymä/vapautuma  Jouleissa,  
c = ominaislämpökapasiteetti paikallaan olevalle nesteelle, mistähän saisi seosliemen arvon c ?  

[c] =  J / ( Kg K );  
c :n arvo vedelle 4,19 kJ kiloa kohti, että lämpenee yhden Kelvinin

m  =  nestemassa putken sisällä, jonka arvio :
- putken sisällä oleva  tilavuus:  V = A * l
 V   =  pii * r * r * piirin pituus  l  ;  esim 400 m
=> m = V * tiheys

* kierrätettävän liemen tiheys
* r = liemiputken sisähalkaisijan säde
* delta T on lämpötilaero   eli nousee 3 Kelvin  (-1,5C    ja   1,5 C)

Mutta miksi mitata tuota energiasiirtymää ?
- taidan ottaa lisää vinkkua......

edit:
kaavan pitäisi saada vielä virtaus huomioon.....  nyt vain staattinen mittaus ...  ei hyvä.....  vinkku oli hyvää ....

Menee hankalaksi matikaksi:
linkin sivut 35  - 40 kuvaa lämpövirran laskermista lämmönvaihtimessa, joksi tuon maalämpönestepiirin hahmotan:
http://www.sal.hut.fi/Publications/pdf-files/tmaa04.pdf

- ei olla enää koulussa, joten ei tarvi laskea loppuun ja koska mökissäkin lämmintä.  Luovutan tässä kohtaa heikkopäisenä.

ps.
- on maalämpöpurkkitekniikka  vaan yksinkertaista kun vertaa tähän tee se itse aurinkolämpöön :
http://www.kolumbus.fi/solpros/reports/SolarGuide.PDF
- siellä pohdittu myös energiasiirtymävirtaa....
Otsikko: Re: Lämpömäärän mittaus maapiiristä
Kirjoitti: mlp2003alkaen - 21.01.06 - klo:20:01
Melkein oikein.
Q:n kaavassa m, ei ole massa vaan massavirta [kg/s], sekaannus lienee johtuvan siitä, että massavirran merkkiä ei löydy normaalista wintoosa merkistöstä (m-kirjaimen päällä on piste).

Pari ongelmaa kun ratkeaisi ...
- Millä pysytyy mittaamaan maapiirin virtauksen ?
(tavallinen vesimittari taitaisi jäätyä)
- Mistä löytyisi maalämpönesteen c - arvo ?

.. vinkkua taidan ottaa minäkin
Otsikko: Re: Lämpömäärän mittaus maapiiristä
Kirjoitti: IPA - 24.01.06 - klo:13:52
Jos nyt ajattelisi tuota litkua sielä putkistossa...
Vesi/alkoholi liuos, mitä, olisiko suhde 60/40. Molempien aineiden ominaispaino pitäisi pystyä selvittämään melko helposti (ei nyt oo taulukkoa tässä mutta...  ::)).

Virtaus: Jos ML-pumpun käyntitunnit on selvillä niin silloinhan liuospumpunkin käyntitunnit on selvillä, eikö? Ja pumpun kyljessä varmaan kerrotaan paljonko virtausta saadaan aikaiseksi, kun pumppu pyörii.

Eikö noilla jo pääsisi aika lähelle? Vai olenko ihan hakoteillä  ???
Otsikko: Re: Lämpömäärän mittaus maapiiristä
Kirjoitti: sailor - 24.01.06 - klo:16:23
Noniin, tässä alkuarvot:

Maapiirin pumpun teho (lukema kyljessä):

2,5m3 /h eli 41,6 litraa minuutissa
Tulolämpö 4 astetta
Menolämpö 0 astetta

Jos joku osaa tuosta vääntää kaavan, niin teen siitä excel-taulukon sivulleni. Johon ei tarvitse kuin syöttää alkuarvot.

Koska tuon pumpun ottoteho on muistaakseni 460 wattia, niin jostain muusta pumpusta saatu litramäärä mahdollistaisi jonkinlaisen litraa/wattia lukeman saamisen kaavaan.

Jani

P.S Varmaankin joku asian osaava osaisi hiukan valoittaa virtausvastuksen osuutta tuohon maapiirin pumpun tehoon

Otsikko: Re: Lämpömäärän mittaus maapiiristä
Kirjoitti: mnk - 24.01.06 - klo:20:48
Tässä laskenta - exceleitä, mutta ei ihan juuri aiheeseen

Geo-Heat Center Software
http://geoheat.oit.edu/software.htm

Tätä soveltamalla:
http://www.monachos.gr/eng/calculators/heatpiping.htm

ja tätä:
http://www.oiml.org/publications/R/R075-1-e02.pdf

Entä jos oikasisi ja mittaisi tällä ....
http://www.sgps.fi/linkkitiedosto.asp?taso=2&id=27
- oliskohan mallia vesi-alkoholiseokselle
- kohdassa 1.2 on kaava
Otsikko: Re: Lämpömäärän mittaus maapiiristä
Kirjoitti: mlp2003alkaen - 24.01.06 - klo:22:39
Onko sinulla kokemusta mahtaisiko tuo sgps:n laskuri toimia maapiirissä ?? Näkyy ainakin kuvassa olevan laitteen arvokilpi kertovan t- alueeksi 0-150C.

Maapiirissähän on lämpötilat välillä pakkasen puolella. PTC anturi kyllä toimii, mutta osaako laskuri laskea negatiivisilla luvuilla ??
 
 ???



Otsikko: Re: Lämpömäärän mittaus maapiiristä
Kirjoitti: mnk - 25.01.06 - klo:10:53
veikkaan, että ei toimi pakkasen puolella ?
Otsikko: Re: Lämpömäärän mittaus maapiiristä
Kirjoitti: volkkari - 26.01.06 - klo:16:30
Noin 7kw.n laite

massavirta 0,5 kg/s
Painehäviö levari 3,5 m putkisto 2,5 m venttiilit ym
putken osat 1 m.
lämpötila ero 3 astetta ja 30% liuos 3,3 kj/kg
näillä voisi yrittää.
Otsikko: Re: Lämpömäärän mittaus maapiiristä
Kirjoitti: Freeze - 16.04.06 - klo:22:10
 8)
Eikös se mene näin?
Teho = massavirta x ominaislämpö x lt ero

Teho = 0,5 kg/s  x  3,3 kj/kg X 3 C ( esim +3 C -0C)

=  4,95 kj/s  (4,95 kW)

Tämä on siis sen hetkinen jäähdytysteho.
Eli se teho minkä maaliuospiiri siirtää kylmäkoneiston höyrystimelle

Mikä on lämmitysteho?
Se ei ratkea kyllä pelkästään maaliuospiirin virtaumista ja lämpötilaeroista.
Mutta alunperinhän  kysyttiin tätä maaliuospiirin "lämmöntuottoa".