Maalämpöfoorumi

Tekniset kysymykset => Lämmönjako => Aiheen aloitti: akeli - 25.11.10 - klo:19:03

Otsikko: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 25.11.10 - klo:19:03
eli eka talvi menossa onko normaalia että vastus tulee auttamaan kun ulkona on -10 ja talossa sisälämpötila 19
asetuksista muutettu "lämpö lisää 4:stä 4,7"
ja pumppu ivr greenline ht plus c11
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Mualämpö - 25.11.10 - klo:19:40
Laitappa talon koko ja kuutiot ja neliöt , kaivon syvyys! Selviää onko pumppu ja kaivo liian pieniä vai asetukset vielä säätämättä?
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: ivt7-09 - 25.11.10 - klo:19:43
Lainaus
eli eka talvi menossa onko normaalia että vastus tulee auttamaan kun ulkona on -10 ja talossa sisälämpötila 19
asetuksista muutettu "lämpö lisää 4:stä 4,7"
ja pumppu ivr greenline ht plus c11

Riippuu siitä minkälainen talo sinulla on; paljonko lämmitettävää tilaa ja miten pumppu on mitoitettu. Jos ns. osatehoinen systeemi, niin kuin meillä, niin siinä 10 - 11 asteen tietämillä lisäsähköä tarvitaan ajoittain niin että paluuveden lämpötila saadaan nousemaan tavoitteeseensa. Kävin juuri katsomassa meidän lukemat:
- Sisälämpötila: 20,3°C
- Ulkolämpötila: -9,9°C
- GT1 tavoite 42,2°C todell: 38,7°C
- GT6  90,0°C
- GT8  46,0°C
- GT9  39,3°C
- GT10  0,4°C
- GT11  -3,5°C
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Mualämpö - 25.11.10 - klo:19:49
Meillä tavoite 28.7C lattialämmössä koko talo! Pakkasta ulkona -11.5c, lisälämpöä vasta -20 asteen jälkeen ja silloinkin vain osateholla! Pumppuna ivt c7 ja 138m kaivo ja 204m2 talo! Jos on iso talo niin kannattaa pudotta kytkentäerotusta alle 5 asteen , lämpötila vaihtelut pienenee ja pumppu saavuttaa helpommin lämpötilan ja talo pysyy koko ajan tasa lämpöisenä! Meillä pumppu pyörii nyt noin 3.5h putkeen ja huilaa 4.5h! Sisälämpötila on +21
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 25.11.10 - klo:19:52
Lainaus
Laitappa talon koko ja kuutiot ja neliöt , kaivon syvyys! Selviää onko pumppu ja kaivo liian pieniä vai asetukset vielä säätämättä?
talo 300 neliötä kahdessa tasossa miinus autotalli 30 neliötä jossa lämpö +8
kaivo 45m shitmaata 240 kalliota eli 285 yhteensä.
ja se vastus oli vain hetken päällä mutta eipä toi pumpu paljon huilaile  :-/
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: sam68 - 25.11.10 - klo:20:56
Lainaus
Lainaus
Laitappa talon koko ja kuutiot ja neliöt , kaivon syvyys! Selviää onko pumppu ja kaivo liian pieniä vai asetukset vielä säätämättä?
talo 300 neliötä kahdessa tasossa miinus autotalli 30 neliötä jossa lämpö +8
kaivo 45m shitmaata 240 kalliota eli 285 yhteensä.
ja se vastus oli vain hetken päällä mutta eipä toi pumpu paljon huilaile  :-/
Onko tuo kaivo vai kaivot yhteensä? Jos kaivo niin monellako keruuputkella?
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 25.11.10 - klo:21:15
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Laitappa talon koko ja kuutiot ja neliöt , kaivon syvyys! Selviää onko pumppu ja kaivo liian pieniä vai asetukset vielä säätämättä?
talo 300 neliötä kahdessa tasossa miinus autotalli 30 neliötä jossa lämpö +8
kaivo 45m shitmaata 240 kalliota eli 285 yhteensä.
ja se vastus oli vain hetken päällä mutta eipä toi pumpu paljon huilaile  :-/
Onko tuo kaivo vai kaivot yhteensä? Jos kaivo niin monellako keruuputkella?
yksi reikä putki sisään ja yksi ulos
ja lampötilat sisään -0,8 ja ulos 1,8 :-/
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Mualämpö - 25.11.10 - klo:21:20
Pitäis vehkeet ainakin riittää! Patterit vai lattialämmitys?
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 25.11.10 - klo:21:28
pattereita talotäynnä osa 2-lehtisiä osa 1
ja olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 25.11.10 - klo:21:32
Lainaus
pattereita talotäynnä osa 2-lehtisiä osa 1
ja olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
ja miten ton pumpun käyntiajat paljonko toi vie sähköä kun tuntuu käyvän kokoajan ainakin luulen niin
mitenkä muilla kauanko käy ja kuinka pitkät tauot :'(
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Mualämpö - 25.11.10 - klo:21:34
Kommentoikoon patteri talojen omistajat tarkemmin, mutta tuntuisi että patterit ovat vanhan aikaisia , eli eivät hyötysuhteeltaan hyviä! Ainakin ne peltikiumuraiset. Ne ei vaan luovuta tarpeeksi lämpöä, oliko talo minkä ikäinen? Hyvin eristetty , ikkunat ovet pitää kylmän ulkona? Eristys vaikuttaa älyttömästi siihen onko lämpöpumpun mitoitus kohdallaan, tietty helpoin tapa myös säästää kun eristää talon kunnolla :) !
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 25.11.10 - klo:21:45
ainakin öljyllä toimi hienosti viime talven pakkasilla
ja vedenlämpö oli 55 kyllähän poltin hurisi melkein taukoomatta
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Mualämpö - 25.11.10 - klo:21:50
Mites asennuksen jälkeen , ilmasivatko patterit miten hyvin? Ne olisi helppo kokeilla , avaamalla ilmaus ruuvia patterista! Jos tulee heti ilmaa niin vesi ei kierrä pattereissa kunnolla! Jos joudut ilmaamaan niitä niin muista lisätä verkkoon myös vettä, katso linjan paine mittarista ja lisäät siihen samaan paineeseen ! Meillä oli ammattimiehiä myös, mutta itse piti jälkeen päin ilmata lattia piirit, karkaa aina ilmaa verkkoon kun on putket auki :( !
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 25.11.10 - klo:21:56
joo täytyy ilmata huomenna ilmasin kyllä syksyllä mutta sillon ei ollut "toimintaa" osa pattereista on kyllä vain puoleen väliin asti lämpimiä  ::)
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Mualämpö - 25.11.10 - klo:22:00
No siellähän se vika on :), juuri noin sen myös näkee! Eli patterit pitää olla lämpimät kauttaaltaan! Yritä ilmata vielä järjestyksessä meno puolelta lähtien , myös pumpulta ensin ilmaa pois! Päällähän pitäisi olla meno ja tulo puolella ilmaus venttiilit. Muista ilmata jonkin aikaa , niin kauan kunnes tulee tasaiseen vettä ulos!
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Matias - 25.11.10 - klo:22:13
Lainaus
joo täytyy ilmata huomenna ilmasin kyllä syksyllä mutta sillon ei ollut "toimintaa" osa pattereista on kyllä vain puoleen väliin asti lämpimiä  ::)
Onhan termostaattiventtiilit kaikissa pattereissa täysin auki?Seuraa ilmausoperaation aikana patteriverkon painetta ja lisää vettä ennenkuin menee liian alas.Kannattaa myös kiertovesipumpun pyörimisnopeus laittaa täysille niin kierto tehostuu.
Lainaus
olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
Tuollaiset pitkät ja matalat patterit on luultavasti Radian pattereita ja ne on todella tehokkaat,sopii hyvin maalämpötaloon.Meillä on olohuoneessa samanlaiset ja paljon tehokkaampia kuin tavalliset levypatterit
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 25.11.10 - klo:22:24
Lainaus
Lainaus
joo täytyy ilmata huomenna ilmasin kyllä syksyllä mutta sillon ei ollut "toimintaa" osa pattereista on kyllä vain puoleen väliin asti lämpimiä  ::)
Onhan termostaattiventtiilit kaikissa pattereissa täysin auki?Seuraa ilmausoperaation aikana patteriverkon painetta ja lisää vettä ennenkuin menee liian alas.Kannattaa myös kiertovesipumpun pyörimisnopeus laittaa täysille niin kierto tehostuu.
Lainaus
olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
Tuollaiset pitkät ja matalat patterit on luultavasti Radian pattereita ja ne on todella tehokkaat,sopii hyvin maalämpötaloon.Meillä on olohuoneessa samanlaiset ja paljon tehokkaampia kuin tavalliset levypatterit
milläs tosta ivt pumpusta laitat kiertovesipumpun kovemalle :(
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 25.11.10 - klo:22:50
Lainaus
Lainaus
Lainaus
joo täytyy ilmata huomenna ilmasin kyllä syksyllä mutta sillon ei ollut "toimintaa" osa pattereista on kyllä vain puoleen väliin asti lämpimiä  ::)
Onhan termostaattiventtiilit kaikissa pattereissa täysin auki?Seuraa ilmausoperaation aikana patteriverkon painetta ja lisää vettä ennenkuin menee liian alas.Kannattaa myös kiertovesipumpun pyörimisnopeus laittaa täysille niin kierto tehostuu.
Lainaus
olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
Tuollaiset pitkät ja matalat patterit on luultavasti Radian pattereita ja ne on todella tehokkaat,sopii hyvin maalämpötaloon.Meillä on olohuoneessa samanlaiset ja paljon tehokkaampia kuin tavalliset levypatterit
milläs tosta ivt pumpusta laitat kiertovesipumpun kovemalle :(
ja vielä saihan tohon 20ke pakettiin 5 mmin opastuksen vittu mitä pellejä :'(
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: sam68 - 26.11.10 - klo:07:11
Akeli, soita asennusfirma laittamaan nuo asiat kuntoon ja tarkastamaan miten pumppu käy. Ei niistä kuulu itse hermoja menettää.
Ihmettelen kyllä tuota kaivoa kun normaalisti yli 200m kaivot pitäisi tehdä mielellään kahtena. Syy on 400m max yhden piirin pituus. 220m toimii vielä kohtalaisesti, mutta 285m:ssä on jo virtausvastus melko reipas. Lpt-ero jonka laitoit on kyllä ok eli sen puolesta tuo ei ole ongelma.
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: justus01 - 26.11.10 - klo:08:55
Lainaus
Lainaus
pattereita talotäynnä osa 2-lehtisiä osa 1
ja olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
ja miten ton pumpun käyntiajat paljonko toi vie sähköä kun tuntuu käyvän kokoajan ainakin luulen niin
mitenkä muilla kauanko käy ja kuinka pitkät tauot :'(

Suurin syy tuohon jatkuvaan käymiseen taitaa olla yksinkertaisesti se, että pumppu on liian pieni pitämään yksinään 300m2 talon lämpimänä. Eli kovemmilla pakkasilla kompressorin lisäksi tarvitaan vastusta ja/tai takkaa. Onko muuten talo minkä ikäinen? Eristykset?

Pumpun ottoteho varmaan noin 3.5-4kW ilman vastusta.
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Matias - 26.11.10 - klo:09:15
10,7/2,2 näkyy anto/ottoteho olevan.
http://www.ivttampere.fi/esitteet/GreenlineHTPlus_fi_2.1.pdf

edit:Jos ensimmäinen talvi on lämpöpumpulla eikä lämpö riitä niin kyllä siinä takuukorjausta voi perustellusti vaatia
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: justus01 - 26.11.10 - klo:10:24
Lainaus
10,7/2,2 näkyy anto/ottoteho olevan.
http://www.ivttampere.fi/esitteet/GreenlineHTPlus_fi_2.1.pdf

edit:Jos ensimmäinen talvi on lämpöpumpulla eikä lämpö riitä niin kyllä siinä takuukorjausta voi perustellusti vaatia

Uudemmassa esitteessä ilmoitetut ottotehot 2.17kW(0/35) ja 2.9(0/50). Tuosta päättelin, että todellinen ottoteho patterilämmitystalossa voisi olla luokkaa 3.5-4kW. Jostain syystä kaikki pumput näyttäisi foorumin perusteella ottavan enemmän kuin valmistajat ilmoittavat. Ehkä nuo valmistajan ilmoittamat ottotehot sisältävät vain pelkän kompressorin ottotehon. (Jotta saadaan COP näyttämään hyvältä paperilla). No ehkä tuo 4kW on jo vähän liitoittelua...

Esim. Meidän Niben ottotehoksi ilmoitetaan 1.9kW(0/35). Kuukausitasolla mitattu keskimääräinen ottoteho kompressorituntia kohden on ollut noin 2.5-2.6kW (sisältää kompressorin, ohjaukset/automatiikan, kiertovesipumput). Rakennusaikana kun käyttövettä ei tehty ollenkaan ja lattiaan ajettiin vähän viileämpää vettä oli keskimääräinen ottoteho 2.35kW. Toki 100% käyttöasteella tuo olisi varmaan vielä jonkin verran laskenut...
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 26.11.10 - klo:16:29
Lainaus
Lainaus
Lainaus
pattereita talotäynnä osa 2-lehtisiä osa 1
ja olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
ja miten ton pumpun käyntiajat paljonko toi vie sähköä kun tuntuu käyvän kokoajan ainakin luulen niin
mitenkä muilla kauanko käy ja kuinka pitkät tauot :'(

Suurin syy tuohon jatkuvaan käymiseen taitaa olla yksinkertaisesti se, että pumppu on liian pieni pitämään yksinään 300m2 talon lämpimänä. Eli kovemmilla pakkasilla kompressorin lisäksi tarvitaan vastusta ja/tai takkaa. Onko muuten talo minkä ikäinen? Eristykset?

Pumpun ottoteho varmaan noin 3.5-4kW ilman vastusta.

siis onhan talo vanha vuonna 1965 tehty täys kivitalo
ikkunoita vaihdeltu,mutta pointti on kun viime talvenakin pärjäsi öljyllä
ja menovesi 55 astetta ja nyt tuntuu että ei jos laittaisi lämpö lisää asetuksen vaikka 6:een ehkä tarkenisi,mutta taitaa maksaa sähkö enemmän kuin olisi öljyllä maksanut  ;D
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 27.11.10 - klo:18:22
Lainaus
Lainaus
Lainaus
Lainaus
pattereita talotäynnä osa 2-lehtisiä osa 1
ja olohuonessa n30 cm matalia joissa pelti"kiemurat"sivuilla
ja koko huoneen mittaiset n 15m
ja miten ton pumpun käyntiajat paljonko toi vie sähköä kun tuntuu käyvän kokoajan ainakin luulen niin
mitenkä muilla kauanko käy ja kuinka pitkät tauot :'(

Suurin syy tuohon jatkuvaan käymiseen taitaa olla yksinkertaisesti se, että pumppu on liian pieni pitämään yksinään 300m2 talon lämpimänä. Eli kovemmilla pakkasilla kompressorin lisäksi tarvitaan vastusta ja/tai takkaa. Onko muuten talo minkä ikäinen? Eristykset?

Pumpun ottoteho varmaan noin 3.5-4kW ilman vastusta.

siis onhan talo vanha vuonna 1965 tehty täys kivitalo
ikkunoita vaihdeltu,mutta pointti on kun viime talvenakin pärjäsi öljyllä
ja menovesi 55 astetta ja nyt tuntuu että ei jos laittaisi lämpö lisää asetuksen vaikka 6:een ehkä tarkenisi,mutta taitaa maksaa sähkö enemmän kuin olisi öljyllä maksanut  ;D

ja miksi kun käyttöveden lämpö laskee niin pumppu nostaa sen heti vaadittuun tason mutta kun lämmitetään taloa pumppu käy mielestäni tyhjäkäynnnillä esim. kun alkaa lämmittämään vettä pumpunlämpötila nousee ja vesi on hetkessä 55 asteista miksei talon lämmityksessä käy samoin vaan pumppu jauhaa taukoomatta  >:(
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Starppa - 28.11.10 - klo:10:26
Tuohon viimeiseen kysymykseen: käyttövettä tehdessä (jos ei ole samanaikaista kulutusta) 160 litran vesimäärän lämpöenergian nostaminen 5 lämpötila-asteella on kevyehkö homma tuollaisella 11 kW:n pumpulla, mutta lämmitysvettä tehdessä jokaisen asteen nousu lisää asteen patterilämpöä jolloin talosta johtuva lämpöenergian "imu" lisääntyy. Tietty massa vaatii tietyn energian ja 160 litraa vettä tarvii paljon vähemmän energiaa, kun kokonainen talo lämmityskaudella.

Patteriverkon menon ja paluun lämpötilaeroja en löytänyt?

Ensiksi tietenkin ilmat pois. Jos lämmönjaon luovutuspinta-ala hieman nuuka niin joudut vain nostamaan kiertovedennopeutta jolloin lämpötilaero laskee alle suunnitellun ja COP hieman alenee. Jos luovutuspinta suuri, niin sitten säädät vain menon ja paluun suunnitellulle tasolle 7-10 C. Mitä lähempänä 10 :tä tuntui itselläni toimivan paremmin. Patteriventtiilit/termostaatit täysin auki ja ulko-/huoneanturin mukaan talonlämpö "kellumaan". Jos haluaa säästää/mukavuutta joissain huoneissa, niin niiden tilojen pattereita sitten lopuksi kuristaa.

Kertoisitko vielä minkäläinen / ikäinen tuo teidän edellinen lämmönkehitysjärjeslmä oli, ja paljonko se kulutti öljyä viime vuotena?

Tuohon teidän tuon ikäiseen ja kokoiseen "kivilinnaan" jonka eristyksiä hieman paranneltu, niin tietenkin tuo pumppu on osateho pumppu, mutta vertaappa asiaa näin, että aina kun tuo teidän masiina tekee 11 kWh lämpöä koko ajan vuorokauden läpeensä, niin säästät n. 170 kWh/vrk (n. 15€/vrk), verrattuna tuttuun joka lämmittää talonsa suoralla sähköllä. Vaan taitaa nyky/tulevilla hinnoilla öljykin maksaa lähes saman (uusilla vehkeillä, joihin on pistetty investointi euroja kiinni).

Siis tosi hyvän hankinnan teit pitkällä aikavälillä, mutta ensin vain säädöt kohdalleen (kohtuudella töitä mutta paras säästö, tai sitten vain sinnepäin ja hieman vähemmän säästöä).


Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 28.11.10 - klo:11:53
Lainaus
Tuohon viimeiseen kysymykseen: käyttövettä tehdessä (jos ei ole samanaikaista kulutusta) 160 litran vesimäärän lämpöenergian nostaminen 5 lämpötila-asteella on kevyehkö homma tuollaisella 11 kW:n pumpulla, mutta lämmitysvettä tehdessä jokaisen asteen nousu lisää asteen patterilämpöä jolloin talosta johtuva lämpöenergian "imu" lisääntyy. Tietty massa vaatii tietyn energian ja 160 litraa vettä tarvii paljon vähemmän energiaa, kun kokonainen talo lämmityskaudella.

Patteriverkon menon ja paluun lämpötilaeroja en löytänyt?

Ensiksi tietenkin ilmat pois. Jos lämmönjaon luovutuspinta-ala hieman nuuka niin joudut vain nostamaan kiertovedennopeutta jolloin lämpötilaero laskee alle suunnitellun ja COP hieman alenee. Jos luovutuspinta suuri, niin sitten säädät vain menon ja paluun suunnitellulle tasolle 7-10 C. Mitä lähempänä 10 :tä tuntui itselläni toimivan paremmin. Patteriventtiilit/termostaatit täysin auki ja ulko-/huoneanturin mukaan talonlämpö "kellumaan". Jos haluaa säästää/mukavuutta joissain huoneissa, niin niiden tilojen pattereita sitten lopuksi kuristaa.

Kertoisitko vielä minkäläinen / ikäinen tuo teidän edellinen lämmönkehitysjärjeslmä oli, ja paljonko se kulutti öljyä viime vuotena?

Tuohon teidän tuon ikäiseen ja kokoiseen "kivilinnaan" jonka eristyksiä hieman paranneltu, niin tietenkin tuo pumppu on osateho pumppu, mutta vertaappa asiaa näin, että aina kun tuo teidän masiina tekee 11 kWh lämpöä koko ajan vuorokauden läpeensä, niin säästät n. 170 kWh/vrk (n. 15€/vrk), verrattuna tuttuun joka lämmittää talonsa suoralla sähköllä. Vaan taitaa nyky/tulevilla hinnoilla öljykin maksaa lähes saman (uusilla vehkeillä, joihin on pistetty investointi euroja kiinni).

Siis tosi hyvän hankinnan teit pitkällä aikavälillä, mutta ensin vain säädöt kohdalleen (kohtuudella töitä mutta paras säästö, tai sitten vain sinnepäin ja hieman vähemmän säästöä).



siis vanha järjestelmä alkuperäinen kaksoiskattila 1965 paitsi poltin vaihdellu 1990 ;D
ja öljyä meni viime vuonna n5000l.
ja lj ulos gt8 52,4 lj paluu gt9 41,5.
ja siihen sähkön säästöön niin onhan täällä vastus mukana auttamassa  >:(

Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: sailor - 28.11.10 - klo:22:15
Knnattaisi harkita muutaman patterin vaihtamista puhallinmalleihin. Hiukan saisi menoveden lämpötilaa laskettua ja lämpö riittäisi paremmin ilman vastuksia. Hyötysuhdekkin tietysti paranisi siinä sivussa.

Samaan tulokseen pääsee tietysti sillä pöytä/laite tuulettimellakin, jonka laittaa puhaltamaan patteria päin.

Jos tästä talvesta tulee yhtä ankara tai ankarampi kuin viime talvena, niin ei oikein tule toimimaan noilla menoveden lämpötiloilla.

Katso: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2956.msg32616#msg32616
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 29.11.10 - klo:19:04
Lainaus
Knnattaisi harkita muutaman patterin vaihtamista puhallinmalleihin. Hiukan saisi menoveden lämpötilaa laskettua ja lämpö riittäisi paremmin ilman vastuksia. Hyötysuhdekkin tietysti paranisi siinä sivussa.

Samaan tulokseen pääsee tietysti sillä pöytä/laite tuulettimellakin, jonka laittaa puhaltamaan patteria päin.

Jos tästä talvesta tulee yhtä ankara tai ankarampi kuin viime talvena, niin ei oikein tule toimimaan noilla menoveden lämpötiloilla.

Katso: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2956.msg32616#msg32616

no nytten ensiapuna pudotettu lisää lämpöä arvoon 4,1. 4:hän on perusasetus,eli sisällä nyt 18 riittää lisää vaatettapäälle :)
johan alkoi vastuksen käyttö loppua seuraavaksi ostamaan 3 pöytätuuletinta yksilehtisten pattereien eteen,toivattavasti noilla pärjäisi tämän talven sitten voisi ensi kesänä vaihtaa 3 patteria.
 :-/
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Mualämpö - 30.11.10 - klo:08:50
Oliko niissä pattereissa ilmaa? Laita vaan lämpöä taloon lisää, se lisävastuksen käyttö kun ei juuri maksa mitään kun se on siellä vain tukena! Ei se täysillä koko aikaa auta pumppua :) ! Meilläkin vuosi tasolla lisävastus auttaa alle 100€, syvempi kaivo ja isompi pumppu olisi maksanut 3500€ enemmän , milloin olisi ollut täysiteho pumppu. Siitä voi laskea nopeasti mikä takaisin maksuaika on jos haluaa täysi teho pumpun, eihän nämä talvet kai joka vuosi ole yhtä tiukkoja :) !
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: keisari kyy - 30.11.10 - klo:09:16
Lainaus
no nytten ensiapuna pudotettu lisää lämpöä arvoon 4,1. 4:hän on perusasetus,eli sisällä nyt 18 riittää lisää vaatettapäälle :)
johan alkoi vastuksen käyttö loppua seuraavaksi ostamaan 3 pöytätuuletinta yksilehtisten pattereien eteen,toivattavasti noilla pärjäisi tämän talven sitten voisi ensi kesänä vaihtaa 3 patteria.
 :-/

Älä nyt hyvä ihminen ittees suotta kiusaa moisella sisälämpötilalla muutaman euron säästön takia... Toki aina voi tehostaa lämmönsiirtoa mutta järki käteen! Jos kWh maksaa sen 11c niin siitä voi sitten laskeskella paljonko lisäsähköä tarvii käyttää. T. 14h vastusta tänä alkutalvena pääasiassa 2kW teholla->2,5(arvio)*14*0,11->3,9€. rahaahan sekin on mutta ei ihan hirveestii kumminkaan.
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 30.11.10 - klo:17:23
Lainaus
Lainaus
no nytten ensiapuna pudotettu lisää lämpöä arvoon 4,1. 4:hän on perusasetus,eli sisällä nyt 18 riittää lisää vaatettapäälle :)
johan alkoi vastuksen käyttö loppua seuraavaksi ostamaan 3 pöytätuuletinta yksilehtisten pattereien eteen,toivattavasti noilla pärjäisi tämän talven sitten voisi ensi kesänä vaihtaa 3 patteria.
 :-/

Älä nyt hyvä ihminen ittees suotta kiusaa moisella sisälämpötilalla muutaman euron säästön takia... Toki aina voi tehostaa lämmönsiirtoa mutta järki käteen! Jos kWh maksaa sen 11c niin siitä voi sitten laskeskella paljonko lisäsähköä tarvii käyttää. T. 14h vastusta tänä alkutalvena pääasiassa 2kW teholla->2,5(arvio)*14*0,11->3,9€. rahaahan sekin on mutta ei ihan hirveestii kumminkaan.

lisälämpö ollut päällä 50t tänä talvena mistä näkee milläteholla toi on auttanut  :o ja ei se nyt muutamasta eurosta ole kiinni mutta pelottaa että tulee tuhansien ylläri,pumppu käynyt yhtäkyytiä varmaan 5pv. :-/
paljonkohan pelkkä pumppu kustantaa/vrk. >:(


Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 30.11.10 - klo:18:42
Lainaus
Oliko niissä pattereissa ilmaa? Laita vaan lämpöä taloon lisää, se lisävastuksen käyttö kun ei juuri maksa mitään kun se on siellä vain tukena! Ei se täysillä koko aikaa auta pumppua :) ! Meilläkin vuosi tasolla lisävastus auttaa alle 100€, syvempi kaivo ja isompi pumppu olisi maksanut 3500€ enemmän , milloin olisi ollut täysiteho pumppu. Siitä voi laskea nopeasti mikä takaisin maksuaika on jos haluaa täysi teho pumpun, eihän nämä talvet kai joka vuosi ole yhtä tiukkoja :) !
ei ollut ilmaa ja miksei vastus auta pumpua niin että se joskus sammuisi vaan käy koko ajan välillä vastuksen kanssa ja välillä ilman
 :-[
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Matias - 30.11.10 - klo:20:07
Lainaus
paljonkohan pelkkä pumppu kustantaa/vrk
Manuaalin mukaan ottoteho +50 asteen tuotolla on 3kw.
3 X 24 =72kwh/vrk.
Pumpun antoteho on +50C tuotolla 10kw.
vuorokaudessa pumppu tuottaa 240kwh.
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 30.11.10 - klo:20:21
eli nyt olen saanut käsityksen, pumppu käy yhtäjaksoisesti kunnes ulkolämpötila laskee alle -10.alkaa vaikuttaa suurelta kusetukselta koko st1:sen myynti vakuuttivat kyllä tämä kokoonpano riittää hienosti ja tulet säästämään verrattuna öljyyn :-[
no eihän se maksanut kuin 20ke >:(
tulee varmaan kalliimmaksi lämmittää kuin öljyllä.
ja saa vielä palella  >:(
mutta minkäs teet olisi pitänyt pysyä öljyssä  >:(
enpä ainakaan suosittele maalämpöä kenellekkkään. :-X
aivan shit systeemi ainakin minun mielestä >:(

Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: justus01 - 30.11.10 - klo:22:19
Lainaus
Lainaus
paljonkohan pelkkä pumppu kustantaa/vrk
Manuaalin mukaan ottoteho +50 asteen tuotolla on 3kw.
3 X 24 =72kwh/vrk.
Pumpun antoteho on +50C tuotolla 10kw.
vuorokaudessa pumppu tuottaa 240kwh.

Tästä kun sujuvasti lasketaan säästöjä...niin kuukauden yhtä jaksoisen hurisemisen tuloksena on säästynyt 5000 kWh. Jos pumppu käy seuraaavat neljä kuukautta yhtä jaksoisesti, niin säästöä kertyy talven aikana noin 20000 kWh.  ::)
Sähkön hinnalla tuo tekisi noin 2000€.
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Matias - 01.12.10 - klo:10:21
Lainaus
ja öljyä meni viime vuonna n5000l.
Jos ölynhinta on 0,75e/ litra niin tuo maksaa 3750e/v
Jos lämpöpumppu pyörii koko vuoden pysähtymättä niin kulutus on 26280kwh/v.
 0,12e kwh hinnalla vuoden yhtäjaksoinen kulutus maksaa 3153e/v
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: justus01 - 01.12.10 - klo:11:31
Lisää ennustuksia ja arvauksia:

Kesä 3kk = kompura tekee vain käyttövettä (300-600kWh)
Syksy + kevät 4kk = kompura pyörii 50% ajasta (4320kWh)
Syys- ja kevät talvi 3kk = kompura pyörii 100% ajasta (6480kWh)
Kylmin jakso 2kk = kompura pyörii 100% + 3kW vastus (8640kWh)

Yhteensä 20000 kWh sähköä lämmitykseen, hinta noin 2400€.
Säästö vuodessa 1350€, öljyyn verrattuna.
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Raid - 01.12.10 - klo:12:40
Ei kannata akeli vetää heti negaa johtopäätöksiä näin lyhyellä käytöllä. Ensinnäkin nämä talvet ei ole mitään normaali talvia olleet , ei viime talvi eikä tämä alkutalvi.  Molemmissä ollaan tehty ennätyksiä, siis pakkasessa :).  Minulla meni n 2vuotta ennekuin sain omani pumppuni säädöt kohdalleen niin että säätöihin ei tarvitse koskea oli kesä tai talvi.
Ja silloin ol "leutoja" talvia. Viime talvena meni yli 20% enemmän  kuin aikaisempina talvina ja siis tässä puhutaan vain  4kk ajasta. ja tuo lisäys ~1600kWh tuli vain noile 4 kk:le kun normaalisti mennään n 1500-2000kWh/kk kulutuksella talvessa. Ota ihan rauhallisesti ja tee aina yksi säätö ja odota 2-3 pvä ja merkka ylös mitä teit.
Älä montaa kerralla..   ;)

 ps. Jos talossa ei ole kylmä noilla -10 asteessa niin älä murehdi siitä että pumppu käy yhtäsoittoa , niin se käy meilläkin melkein yhtäsoittoa.
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 01.12.10 - klo:17:21
no ei heitetä kirvestä kaivoon ;D
katotaan miten fortum muistaa :-[
ajattelin että aina kun vastus on päällä vie 9kw lisää
mutta jos tuo ei auta täydellä teholla niin, mistähän senkin tietää. :o
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Mualämpö - 01.12.10 - klo:18:48
Minulla IVT C7 pumppu . Käyttöpaneelin oikean puoleista nappia painetaan noin 10 sekunttia ja heti kun näyttö muuttuu niin uudestaan --> pääset huolto valikkoon ja sieltä selaat normaalisti , muistaakseni lisäenergia ja shuntin säädöt! Siellä neljä valikkoa jossa viimeisessä lukee kytkentä tehon näyttö sillä hetkellä, sen valitset ja näät kuinka monta prosenttia lisävastus on päällä! Eli jos näytössä 50% ja sinulla max 9kw lisävastus teho niin käytössä on silloin 4.5kw tehoa! Putoaa pois pikku hiljaa kun paluu lämpö verkossa nousee , samoin menee päälle pikku hiljaa siihen asti kun lämpö verkossa alkaa nousta! Minulla on 9kw vastus ja koskaan ei viime talvena ollut täysillä, suurin oli 58% hetkellisesti , pakkasta olikin -37C! Säädä pumppu rauhassa ja vuoden päästä sitten naurattaa kun sitä sähköä ei niin paljon mennytkään!

Itse säädin pumpun eka valikosta , taas huolto napilla valikkoon! Siellä on valikko jossa voit lisätä lämpöä tai vähentää 5 asteen välein ulkolämpötilan mukaan! Esim. jos otat -10c kohdan siihen laitat paluu veden lämpöön lisää jos sisällä on kylmä, nosta seuraavia lämpöjä syhteessa saman verran . Niin sain meille jokaiselle kelille meille hyvän lämpötilan taloon! Menihän siihen aikaa , mutta palkitsee :) !
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 01.12.10 - klo:19:37
Lainaus
Minulla IVT C7 pumppu . Käyttöpaneelin oikean puoleista nappia painetaan noin 10 sekunttia ja heti kun näyttö muuttuu niin uudestaan --> pääset huolto valikkoon ja sieltä selaat normaalisti , muistaakseni lisäenergia ja shuntin säädöt! Siellä neljä valikkoa jossa viimeisessä lukee kytkentä tehon näyttö sillä hetkellä, sen valitset ja näät kuinka monta prosenttia lisävastus on päällä! Eli jos näytössä 50% ja sinulla max 9kw lisävastus teho niin käytössä on silloin 4.5kw tehoa! Putoaa pois pikku hiljaa kun paluu lämpö verkossa nousee , samoin menee päälle pikku hiljaa siihen asti kun lämpö verkossa alkaa nousta! Minulla on 9kw vastus ja koskaan ei viime talvena ollut täysillä, suurin oli 58% hetkellisesti , pakkasta olikin -37C! Säädä pumppu rauhassa ja vuoden päästä sitten naurattaa kun sitä sähköä ei niin paljon mennytkään!

Itse säädin pumpun eka valikosta , taas huolto napilla valikkoon! Siellä on valikko jossa voit lisätä lämpöä tai vähentää 5 asteen välein ulkolämpötilan mukaan! Esim. jos otat -10c kohdan siihen laitat paluu veden lämpöön lisää jos sisällä on kylmä, nosta seuraavia lämpöjä syhteessa saman verran . Niin sain meille jokaiselle kelille meille hyvän lämpötilan taloon! Menihän siihen aikaa , mutta palkitsee :) !

no laitetaan lisää lämpöä 4,1 5:een jos sais sisälle yli 17 astetta lämpöä  >:(
vaikkakin ivt ohjekirja sanoo 4-6,5 normaali asetus kun on ollut öljylämmitys  :D
jos ei riitä niin voi vielä nostaa vaikkakin onneksi pakkaset lauhtui ainakin hetkeksi  ;D
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: ivt7-09 - 01.12.10 - klo:19:57
Lainaus
Minulla IVT C7 pumppu . Käyttöpaneelin oikean puoleista nappia painetaan noin 10 sekunttia ja heti kun näyttö muuttuu niin uudestaan --> pääset huolto valikkoon ja sieltä selaat normaalisti , muistaakseni lisäenergia ja shuntin säädöt! Siellä neljä valikkoa jossa viimeisessä lukee kytkentä tehon näyttö sillä hetkellä, sen valitset ja näät kuinka monta prosenttia lisävastus on päällä! Eli jos näytössä 50% ja sinulla max 9kw lisävastus teho niin käytössä on silloin 4.5kw tehoa! Putoaa pois pikku hiljaa kun paluu lämpö verkossa nousee , samoin menee päälle pikku hiljaa siihen asti kun lämpö verkossa alkaa nousta! Minulla on 9kw vastus ja koskaan ei viime talvena ollut täysillä, suurin oli 58% hetkellisesti , pakkasta olikin -37C! Säädä pumppu rauhassa ja vuoden päästä sitten naurattaa kun sitä sähköä ei niin paljon mennytkään!

Itse säädin pumpun eka valikosta , taas huolto napilla valikkoon! Siellä on valikko jossa voit lisätä lämpöä tai vähentää 5 asteen välein ulkolämpötilan mukaan! Esim. jos otat -10c kohdan siihen laitat paluu veden lämpöön lisää jos sisällä on kylmä, nosta seuraavia lämpöjä syhteessa saman verran . Niin sain meille jokaiselle kelille meille hyvän lämpötilan taloon! Menihän siihen aikaa , mutta palkitsee :) !

Meillä myös sama pumppu ja viime talvena jouduin säätämään yksilöllisesti 5 asteen välein jotta sain sisällä lämmön tasaiseksi. Meillä on myös vanha talo, -63 valmistunut puutalon elementtitalo, seinissä alunperin vain 10 cm villaa. Eristystä lisätty sisäpuolelle asuinkerroksessa 50 mm. Neliöitä kahdessa kerroksessa yht. 215 m2. Mutta kuitenkin pärjäämme käyrällä 3.5, jota siis on vielä kylmien lämpötilojen kohdilla muokattu hiukan alaspäin. Hienosäätö on kohdassa 1.2. Lisäksi olen vielä ajastanut käyttöveden lämmitystä niin, ettei sitä lämmitetä ollenkaan klo 22:n ja aamukuuden välisenä aikana. Käyttöveden legioonalaisbakteereja tapetaan kerran viikossa. Lisäsähkön määrän myyjä kalkyloi 300 kWh/vuosi, siis jos olis normaali talvi. Tänä vuonna olen laskenut, että extraa sähköä yli budjetin (9100 kWh) on marraskuun loppuun mennessä mennyt n. 150 €:n edestä.
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 01.12.10 - klo:23:00
no nyt se shit meni tilttiin enkä keksinyt muuta kuin palautta tehdasasetuksiin ja kieli muuttui ruotsiksi miten takaisin suomeksi :'(
onneksi lämmittää sentään taloa vaikka ruotsiksi :-?
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Mualämpö - 02.12.10 - klo:08:02
Oikean puoleista nappia pitämällä se 10 sek pohjassa ja sitten valikkoon ja sieltä 5.2 valikko :) ! Ota ensi kerralla sulakkeet pois jos menee tilttiin! Ei häviä asetukset!
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 02.12.10 - klo:18:23
Lainaus
Oikean puoleista nappia pitämällä se 10 sek pohjassa ja sitten valikkoon ja sieltä 5.2 valikko :) ! Ota ensi kerralla sulakkeet pois jos menee tilttiin! Ei häviä asetukset!

no nyt puhuu taas suomea kiitoksia vaan ;)

onko normaalia kun käy huoltovalikossa niin laite "buuttaa"itsensä
eli käynnistyy uudelleen 700s päästä
ja kun laitoin tehdasasetukset niin tarviiko jotain muuttaa takaisin mitkä on asennus firma muuttanut vai mennäänkö näillä.
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 03.12.10 - klo:19:03
no ei ainakaan näy käyttövedenlämpötila mutta pääasia että tulee lämmintä vettä
milläs ton anturin gt3 tiedot sais näkyviin  :(
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Mualämpö - 03.12.10 - klo:20:23
Ei se minulla buuttaa konetta vaikka mitä muuttaisi! Jos asentajat ei ole tehneet muutoksia niin siellä on ihan ok asetukset! Nyt säädä sieltä eka valikosta kelin mukaan jokaiselle ulkolämpötilalle oikea meno lämpötila verkkoon. Keli on siellä 5 asteen välein!
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 04.12.10 - klo:10:47
Lainaus
Ei se minulla buuttaa konetta vaikka mitä muuttaisi! Jos asentajat ei ole tehneet muutoksia niin siellä on ihan ok asetukset! Nyt säädä sieltä eka valikosta kelin mukaan jokaiselle ulkolämpötilalle oikea meno lämpötila verkkoon. Keli on siellä 5 asteen välein!

no enhän tiedä onko asentaja tehnyt muutoksia  >:(
meinaan vaan jos joku täällä tietää mitä on ainakin muutettu kun uusi pumppu otettu käyttöönv :D
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 11.12.10 - klo:16:58
mitenkä toi pumpun pää ilmataan laitteen päällä on messinkinen "kuppi"
jonka päällä on muovinen venttiilinhattu melkein samanlainen kuin auton renkaassa,ja kupin juuressa hana tästäkö ilmataan. :-/
jos otan hatun pois ja avaan hanan ei reiästä tule edes ilmaa olenko väärässsä paikassa vai enkö vain osaa ;D
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Matias - 11.12.10 - klo:17:53
Normaalisti "hattu" pitää olla pari kierrosta aukipäin kiinni asennosta.Kun hana on auki niin ilmat tulee itsestään pois.Siinä on kohokammio ja neulaventtiili.
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 11.12.10 - klo:18:10
Lainaus
Normaalisti "hattu" pitää olla pari kierrosta aukipäin kiinni asennosta.Kun hana on auki niin ilmat tulee itsestään pois.Siinä on kohokammio ja neulaventtiili.
no mulla oli hattu poissa ja venttiili auki n. minuutin eikä tullut edes ilmaa
 :-/
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Matias - 11.12.10 - klo:19:12
Sittenpä ei ole ilmaa.Tuo ilmaussysteemi toimii siten että siinä paksummassa kohtaa on koho ja jos kohokammioon tulee vettä niin kohoon kohdistuu noste ja se nousee ylöspäin veden pinnalla.Tuon kohon yläosassa on neulaventtiili joka sulkee ilmanpoistokanavan kun koho nousee ylöspäin.Jos piiriin pääsee ilmaa veden asemesta niin kohon noste häviää ja se laskeutuu alemmas ja samalla avautuu hatun alla oleva kanava kun neulaventtiili on kohossa kiinteästi ja se laskeutuu myös alaspäin.Nyt ilma pääsee ulos vedenpaineen työntämänä ja kun vedenpinta nousee kohokammioon niin koho alkaa nousta nosteen vaikutuksesta ja sulkee neulaventtiilin.

(http://i8.aijaa.com/b/00152/7170539.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=7170539.jpg)
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: akeli - 11.12.10 - klo:19:18
kiitos tästä tiedosta  ;D
olisi ollut kiva jos tosta reiästä olisi tullut edes vähän vettä mutta ei kaikkea voi saada  :-[
Otsikko: Re: ivt ja lisälämpö
Kirjoitti: Matias - 11.12.10 - klo:19:33
No jos painat ihan vähän neulaventtiiliä alas niin kyllä sieltä vettä pitäis tulla.Varmista kuitenkin ensin että ilmanpoistolaitteen alla oleva sulkuventtiili toimii.Jos painat neulaventtiiliä liikaa niin se voi luiskahtaa pois kanavastaan eikä enää sulje ilmaputkea.Jos käy näin niin sulku kiinni ja avaa kohokammio sen puoliväilin yläpuolella olevista kierteistä ja laittele neulaventtiili paikoilleen ilmanpoistokanavaan.Mutta kokeile tosiaan ennen testiä että sulkuventtiili liikkuu normaalisti.Voi tulla muuten eksoottinen viikonloppu jos joudut sormea pitämään ilmanpoistoputken päällä ettei vedet tule ulos :)
edit: Kuva

(http://i10.aijaa.com/b/00688/7170644.jpg) (http://www.aijaa.com/v.php?i=7170644.jpg)