Maalämpöfoorumi

Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: Valpo - 08.11.06 - klo:13:57

Otsikko: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: Valpo - 08.11.06 - klo:13:57
Kumpi kannattaa, maalämpöpumpun lisä-äänieristys vai teknisen tilan lisä-äänieristys. Meidän MLP sijaitsee teknisessä tilassa, ulkoseinustalla.  Teknisen tilan ja olohuoneen välissä on kevytsoraharkosta muurattu seinä. Viime aikoina on alkanut maalämpöpumpun jylinä jonkin verran häiritsemään (vaikka Thermian pitäisi olla niitä hiljaisimia merkkejä). Ongelma korostui huomattavasti kun sain levytettyä teksnisen tilan seinät ja katon. Tuntuu kuin lämpöpumpun jylinä olisi melkolailla voimistunut kipsilevyjen myötä.
Mitä kannattaisi tehdä?

a) yrittää eristää pelkkää pumppua (miten?). Auttaisiko jos saisi tungettua kumimaton pumpun alle (ei erillistä laattaa)

b) Kakkos-kakkosesta koolaus harkkoseinää vasten. Siihen viiden sentin äänieristysvilla ja päälle kipsilevy.

c) Akustinen ratkaisu (mikä) jolla pyrksisi vähentämmään kipsilevyistä aiheutuvaa kaikumista


Muilta osin ole ollut tyytyväinen lämmitysjärjestelmääni (näin reilun vuoden käyttökokemuksella)
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: SamiR - 08.11.06 - klo:14:52
Minä lähtisin ensimmäisenä kokeilemaan seinien ja katon lisä-äänieristystä. Täytyy ottaa huomioon että pelkkä äänieristeen määrän lisäys ei välttämättä auta. Eristyksen täytyy olla myös tiivis. Ääni kulkeutuu yllättävän pienistäkin rakosista.
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: SH9 - 08.11.06 - klo:14:57
Kattoon on muistaakseni myynnissä akusto -levyjä jotka vaimentaa ääntä. Niitä käytetään mm. toimistotiloissa.
Pumpun alle kokeilisin sitä kumimattoa.
Omalle pumpulle tein pedin tekniseen tilaan. Ensin 1 cm kumimatto jonka päälle valoin 5 cm betonilaatan.
Talo on vielä rakennusvaiheessa niin lopputulos on vielä arvailujen varassa.
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: KimmoK - 08.11.06 - klo:15:00
>Kumpi kannattaa, maalämpöpumpun lisä-äänieristys vai teknisen tilan lisä-äänieristys. Meidän MLP sijaitsee teknisessä tilassa, ulkoseinustalla.  Teknisen tilan ja olohuoneen välissä on kevytsoraharkosta muurattu seinä. Viime aikoina on alkanut maalämpöpumpun jylinä jonkin verran häiritsemään (vaikka Thermian pitäisi olla niitä hiljaisimia merkkejä).

Äänekkyys on osittain tuurin kauppaa. Ja sekin vaikuttaa kuinka lämmintä kompura joutuu tekemään (ruotsalainen kone on äänekkäin kuumaa käyttövettä tehdessään).

>Ongelma korostui huomattavasti kun sain levytettyä teksnisen tilan seinät ja katon. Tuntuu kuin lämpöpumpun jylinä olisi melkolailla voimistunut kipsilevyjen myötä.  

Siellä ääni pääsee nyt voimistumaan/heijastumaan.

>Mitä kannattaisi tehdä?
>a) yrittää eristää pelkkää pumppua (miten?).

Pumpun sisälle en laittaisi mitään lisää.
En edes huppua kompuralle koska liika kuumuus voi kait kompuran sähkömoottoriakin rasittaa lisää.
Pumpun ulkopintaan voit kokeilla teipata eristepaloja/bituminpaloja yms. ja tutkia vaikuttaako se resonansseihin & ulostulevaan ääneen.
Esim T8 koneesta tuntuisi enin ääni karkaavan koneen katon kautta.

>Auttaisiko jos saisi tungettua kumimaton pumpun alle (ei erillistä laattaa)

1)
Ehkä auttaa.
Minulla on kaksi 100mmx100mmx5mm kumimatonpalasta jokaisen lämpöpumpun tassun alla.
Liikuttele konetta varoen!
esim.
nosta konetta puukiiloilla yhdeltä sivulta ylöspäin niin että paino lähtee pois säätöjalan päältä.
ruuvaa sitten säätöjalka ylä-asentoon ja laita kuminpala jalan alle.
ruuvaa sitten jalka takaisin alas, kunnes kiila irtoaa koneen alta.
Toista sama koneen toisella puolella.

2) Kokeile lisätä koneen yläpuolelle/kattoon ääntä heijastamatonta/vaimentavaa materiaalia

>b) Kakkos-kakkosesta koolaus harkkoseinää vasten. Siihen viiden sentin äänieristysvilla ja päälle kipsilevy.

3) seinälle tuloeva materiaali pitäisi saada kelluvaksi/irti siitä harkkoseinästä jotta se toimisi parhaiten
koeta vaikka aluksi pönkätä villalevyt + gyprok (tai joku muu levy) siihen seinälle
 
>c) Akustinen ratkaisu (mikä) jolla pyrksisi vähentämmään kipsilevyistä aiheutuvaa kaikumista
 
4) siro2 pohjamaalia ja siihen L pohjatasoitetta kunnes tulee sopiva mömmö ja sitä sitten
telalla röpelöpinnaksi kattoon ja seiniin

Tuo on mun oma keksintö mutta luulen että Colibri röpelömaalin resepti on juuri tuo. 8-)


Lisänote:

5) rakenna oma koppi maalämpövehkeille
Minulla tulee teknisen tilan ( == kuntosali ) peränurkkaan seinät ja katto maalämpövehkeiden ympärille & 5 cm villaa
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: sailor - 08.11.06 - klo:15:07
Aloita melumittarilla, tällä voi mitata myös vaimon äänenpainetta  ;D
http://www.mareks.fi/?p=productsMore&iProduct=82

Tietysti tuo ei kerro äänen taajuudesta mitään, mutta tuolla pystyy aika hyvin paikallistamaan kovimmat äänilähteet. Todennäköisesti sulla on tekninen tila muuttunut "kaiutinkoteloksi", joka voimistaa ääntä. Omissa mittauksissani totesin että autotalliin muodostuu seisovia aaltoja, ja äänenpaine saattaa vaihdella 10db:tä liikuttaessa vain metri johonkin suuntaan.

Mielenkiintoista oli LÄ V-mallin tapauksessa että kone vuotaa yläkautta niin paljon ääntä, joka seisovien aaltojen myötä voimistui että ovien avaus ei vaikuttanut (suora ääni) äänitasoa nostavasti.

Tässä tämä meikän projekti:

http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=id_lampoassa;action=display;num=1145598161

En tunne pumppusi rakennetta, mutta tuolla mittarilla pystyt paikallistamaan suurimmat äänilähteet vaivatta.

Ennen mittauksia, en sinuna tekisi kyllä mitään, koska lopputulos ei välttämättä parane, vaikka rahaa palaa.

Mittarilla pystyt tekemään: "kolme vanhaa mattoa pumpun päälle -> vaikutusta?" kokeiluja. Muista raportoida kuinka kävi.

Jani
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: Kuumaa_kalliosta - 08.11.06 - klo:15:38
Lainaus
ruotsalainen kone on äänekkäin kuumaa käyttövettä tehdessään.
Kimmo hyvä, tuo on puppua. Mistä kierukkakompura osaa ruveta mölyämään nimenomaan tehdessään käyttövettä?

Itse ongelmaan: eräs tärkeä melun lähde on putkiripustukset. Nääs jos pumpun kierrosluku saa jonkin mittaisen putken kannatusvälin resonoimaan, ääni voi vahvistua melkoisesti.

Desibelimittarilla voit varmaan paikallistaa, olisiko kyseessä joku seinälevy tai putkiosuus, joka tuon melun aiheuttaa.

Kuvauksesi perusteella olet ehkä saanut seinälevyillä aikaan kaikukopan, jota nyt sopiva putkisto-orkesteri soittaa  ;D
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: evt752 - 08.11.06 - klo:15:46
Lainaus
Mistä kierukkakompura osaa ruveta mölyämään nimenomaan tehdessään käyttövettä?
Kenties korkeammasta lauhtumislämpötilasta johtuen => kompura tekee enemmän työtä => äänenvoimakkuus nousee? Samalla periaatteella kun auton moottorin kierroksia lisättäessä meteli lisääntyy.
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: KimmoK - 08.11.06 - klo:15:59
niinkuin edellinenkin tuumasi, kun lauhtumislämpötila nousee niin silloin pitäisi myös kompuran ääni tukevoitua

Näin minulle opetti Thermian edustaja.  Ainakin joissain Thermian malleissa eron kuulee.


ja koska asia seuraavaksi on kuitenkin tulossa "pöydälle" niin:

Myös tulistinkoneella voi äänitaso nousta ihan samalla tavalla jos tehdään käyttövettä silloin kuin lämmitystä ei tarvita. (mutta ainakin meillä on tarkoitus lämmittää ainakin pesutilat ympäri vuoden)
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: Kuumaa_kalliosta - 08.11.06 - klo:18:50
Lainaus
Näin minulle opetti Thermian edustaja.  Ainakin joissain Thermian malleissa eron kuulee.
En ole huomannut mitään ero Duon äänessä, kun vehje on käynnissä. Tosin eipä ole ollut stetoskooppia mukana
  8)
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: kipi - 08.11.06 - klo:22:17
Gs:n ääni vaihtelee paljon. Nollakeleillä ihan infernaalinen ääni ja lämpimillä säillä inhimillisempi.

Sitä en ole tutkinut että onko vaikutusta sillä lämmittääkö lämmitys- vai käyttövettä. Täytyykin tutkia asiaa.
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: colibri - 10.11.06 - klo:14:16
Itse ehkä lähtisin tilaa vaimentamaan... en pumppua.
Pumppuhan on sama joka oli jo aikaisemmin, joten siihen tuskin ääntä on kerääntynyt lisää.

"acusto karhu" levyä pari seiniin ja riippuen tilasta vähintään yksi myös kattoon. Levyjen ei tule olla toisissaan kiinni, vaan rikkomassa kaikukoppaa=> siis siellä täällä.
Kovavillalevyt seinissä tekevät saman asian, mutta näyttävät vähemmän siisteiltä.
Tai sitten extreme kokeiluna EK kipsilevyjä kiinnitettyinä holkeilla seinään (tai siis irti seinästä)

Itse levytin teknisen tilan katon haltex levyillä ja verrattuna välipohjan villa+paperi+koolauspuu labyrinttiin äänestä tuli "voimakkaampi"

Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: MSH - 10.11.06 - klo:18:39
Meillä V10 scrolli teknisessä tilassa talon toisessa päässä josta juuri ja juuri kuulee onko pumppu käynnissä vai ei.Se vähä ääni mikä kuuluu tulee iv-kanavaa pitkin.
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: Vallu - 10.11.06 - klo:21:17
Lainaus
Kumpi kannattaa, maalämpöpumpun lisä-äänieristys vai teknisen tilan lisä-äänieristys. Meidän MLP sijaitsee teknisessä tilassa, ulkoseinustalla.  Teknisen tilan ja olohuoneen välissä on kevytsoraharkosta muurattu seinä. Viime aikoina on alkanut maalämpöpumpun jylinä jonkin verran häiritsemään (vaikka Thermian pitäisi olla niitä hiljaisimia merkkejä). Ongelma korostui huomattavasti kun sain levytettyä teksnisen tilan seinät ja katon. Tuntuu kuin lämpöpumpun jylinä olisi melkolailla voimistunut kipsilevyjen myötä.
Mitä kannattaisi tehdä?

Kevytsoraharkot eristävät ääntä (lämpöäkin) varsin huonosti jos ne eivät ole rapattu molemmin puolin. Ilmeisestikin olohuone on jo tehty mutta tekniseen tilaan kannattaisi liipata esim. kuitulaasti ennenkuin alat sitä koolaamaan tai muuten lisäeristämään.
Otsikko: Re: Meluntorjuntaa
Kirjoitti: Make21 - 04.03.07 - klo:17:57
 ;)Meneppä katsomaan kommenttini, Make21.
Itselläni oli ongelma, ääni oli todella kova, nyt en edes tiedä, milloi kompura käy.