Maalämpöfoorumi
Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: Vellu65 - 25.01.05 - klo:21:43
-
Meillä on hyväksi todettu lämm.käyttöveden kierto eli "ruoskapumppu "kierrättää kuumaa vettä jakotukeilla ja lämmintävettä tulee heti ja rättipatteri lämpenee.
Mutta ongelma on se että se kierrättää Bentonen 7kw ml-pumpussa vettä varaajan yläosasta ja saa aikaan sen että pieninkin lisävastus on päällä tarpeettomasti eli koko ajan.Onko muilla vast.kokemuksia tai mitä sille kantsis tehdä.
-Jos "ruoskapumppu" ei ole päällä niin homma toimii niinkuin se on aateltu. t:V
-
Onko sinulla sisäinen 223-litrainen varaaja?
Luulen, että kannattaa kysyä Calliduksesta, Bentonen maahantuojalta. Ohjauspaneelista saadaan säädettyä tuota lämpimää käyttövettäkin varmaan samalla tavalla kuin muissakin merkeissä.
-
Joo se varaaja mulla on ja vesi on riittänyt hyvin.
olin yhteydessä Calliduksen kaveriin ja se ehdotti jonkin erillisen varaajan(pienen)laittamista josta se käyttövesi kiertää .Kohta ollaan vuosi asuttu ,mutta en oo vielä oikein jaksanu perehtyä "kypällä" asiaan ,mut pitäis alkaa.
-siis onko muilla samoja kokemuksia asiasta ?
T:V
-
Huomasinpa juuri kurkattuani ruotsalaista "veljesfoorumia", että siellä on ihmetelty ihan samaa asiaaa eikä oikein ole löytynyt järkeviä ratkaisuja.
Kurkkaapa, jos ruotsi on hallussa:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=12;action=display;threadid=653
Toisessa ketjussa on keskustelut Bentonen CTC -pumppujen hyvistä ja huonoista puolista:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=12;action=display;threadid=1405
Siellä tuli esille mm. se, että nämä pumput ovat joidenkin mielestä kilpailijoita onnettomampia juuri lämpimän veden tuotossa.
-
Ei ruotsihallussa niin hyvin.Kiitti Sulle K_k kuitenkin vaivan näöstä mut mitähän "kuuman veden "tuottoa tarkoitit tai olit lukenut ?
T:V
-
Tuossa keskustelussa oltiin sitä mieltä, että Bentone CTC:n pumppujen lämpimän veden kierto varaajan yläosan kautta on toteutettu huonosti: kun lämmintä vettä aletaan juoksuttaa, niin vastus pärähtää päälle liian helposti, jos lämpimän veden raja-arvo on laitettu liian ylös.
Kaveri ratkaisi homman sillä, että pisti lämmityksen kytkeytymään pois 15 asteessa 20 asteen sijasta. Tämän seurauksena lämpöpumppu muutti lämpökäyrää oma-aloitteisesti 45 asteeseen. Hän ihmetteli, miksi CTC:n automatiikka muutteli asetuksiaan ihan itse, ilman että hän koski mm. lämpökäyrään. Seurauksena kuitenkin sähkövastus ei mennyt enää päälle lämpimän käyttöveden takia. Ihan outoa, että ongelma ratkesi muuttamalla täysin muuta asetusta.
Toinen konsti, mitä keskustelussa suositeltiin, oli lämpimän käyttöveden kierron hidastaminen.
CTC:n pumpun asetukset ja CTC:n edustajan ohjeet eivät olleet kohdallaan. Luultavasti lämpöpumpun asentaja oli laittanut ihan väärät asetukset automatiikkaan ja CTC:lle soitettaessa "asiantuntija" antoi ihan poskettomia ohjeita.
Kun vertaa Bentone CTC:n keskustelua muiden valtamerkkien IVT:n, Niben ja Thermian keskusteluun, näyttää siltä, että Bentonen säätöautomatiikka ja lämpimän veden tuotto ovat todellakin ongelmallisempia kuin näiden merkkien.
-
Tämä nyt on varmaan turha postaus, mutta toistanpa vielä LVI-suunnittelijani sanat:"lämpimän veden kierrätys tuhoaa hyötysuhteen"
Eli se jätettiin pois. Jos sen nyt haluat pitää päällä niin jos siinä on (kai) erillinen pumppu niin laita se töpselin taakse. Siihen 4 euron ajastin, joka käyttää pumppua vain "sesonkiaikana". Tai ainakin esim. langaton X10-kauko-ohjain, jolla napsautat sen pois lomalle lähtiessä. Tai jotain tuolta välillä 8)
Eiköhän sen "hidastuksen" saisi aikaiseksi esim. 15min päällä, 15 min pois, 15 min päällä....tjms
Jani
-
Niinhän se on, että lämpimän veden kierrätys heikentää yleisesti hyötysuhdetta. Toisaalta, jos putket kulkevat lämpimissä tiloissa, niin talvella lämmin käyttövesi lämmittää myös taloa.
Kyse on mukavuustekijästä. Meillä on niin pitkiä välejä pannuhuoneesta eri puolille taloa, joten ilman kiertoa vettä pitäisi useimmiten lorotella pitkään ennen kuin saisi tarpeeksi lämmintä vettä. Tässä suhteessa kierto säästää vettä.
Ajatellaanpa, että on pitkä johto varaajalta vesipisteeseen. Aina kun tarvitset lämmintä vettä, lorotat sitä lavuaariin tai lattiakaivoon kunnes saat sopivan lämmintä. Tämä hukkaan valunut vesi on ***entistä*** lämmintä vettä, joka on jäähtynyt seisoessaan tuossa putkessa vaikkapa vartin tai viisi tuntia. Ja kun lopetat lämpimän veden laskemisen, putkeen jää varaajan ja vesipisteen väliin lämmintä vettä, joka jäähtyy sitten ympäristön lämpöön, ellei kukaan tule pian lorottamaan sitä uudestaan.
Ajastimellahan voi pistää kierron poikki yöaikaan, jos haluaa säästää. Ja tietenkin talon jäädessä päiviksi tyhjilleen kannattaa ottaa lämpinä vuodenaikoina kierto pois päältä.
-
Kiitokset Teille vaivan näöstä ja vinkeistä. Mulla on ohjelmoitava ajastin siinä pumpussa ja olen tosiaan laittanut siihen meidän perheen "sesongit" ,mut täytyy kokeilla sitä lämpökäyrä jutskaa.
T:V
-
Kokeilin "lämpökäyrä-jutskaa"noin kolme tuntia sit.Eli muutin asetuksia niinkiun K_k neuvoi ja näyttää "pahalta että homma toimii myös meillä" .Käytiin saunassa koko poppoo, 3 ammetta ja 2 aikuista suihkussa + pennut suihkuissa.Hyvin riitti vesi ja nyt ei ole MLP päällä mut käyttövedenkierto on MUTTA EI VASTUKSET. ;D
Menen aamulla töihin ja raportoin sit lauantaiaamuna kuin on ollu vastukset pelissä.
T:V :-/
-
No niin nyt on raportin aika eli ;oli kulunut noin 1.5 vrk ta ja vastukset ovat kuluttaneet 16 Kwh:ta ja pakkasta oli noin 15.Eli tällai.
T:V ::)
-
Liittyen aiheeseen kysymys. Meillä tulee MLP erilliseen varastoon, lämpökanaalia taloon on 10m. Jos olen oikein ymmärtänyt MLP:n toimittajaa niin vaihtoehtoja on pelkkä lämpimänkäyttöveden kierto (talon ja varaston välillä), puskurivaraaja (~40l) varastoon + lämpimänkäyttöveden kierto (MLP:n ja varaajan välillä) tai pelkkä puskurivaraaja taloon.
Mikä näistä vaihtoehdoista on järkevin? MLP Toimittajan mielestä pelkkä puskurivaraaja taloon.
-
Liittyen aiheeseen kysymys. Meillä tulee MLP erilliseen varastoon, lämpökanaalia taloon on 10m. Jos olen oikein ymmärtänyt MLP:n toimittajaa niin vaihtoehtoja on pelkkä lämpimänkäyttöveden kierto (talon ja varaston välillä), puskurivaraaja (~40l) varastoon + lämpimänkäyttöveden kierto (MLP:n ja varaajan välillä) tai pelkkä puskurivaraaja taloon.
Mikä näistä vaihtoehdoista on järkevin? MLP Toimittajan mielestä pelkkä puskurivaraaja taloon.
Meille tulee oikeastaan identtinen ratkaisu, ja meille LVI-suunnittelija ehdotti läpimänköyttöven kiertoa. Mielipiteitä asiasta, laittaakko kierto vai e ja miten ne pöpöt jos ei ole kiertoa...
-
Minusta lämpimän käyttöveden kierto on mukavuutta, josta en luopuisi vaikka se vähän lisää energiankulutusta.
Lämpimän veden kierrolla ja pöpöillä ei ole suoraa yhteyttä.
Kaipa kaikissa nykyajan pumpuissa on legionellaistoiminto. Esimerkiksi Thermia Duo lämmittää tehdasasetuksilla varaajan veden 65-asteiseksi kerran joka toinen viikko. Eipä paljoa vie vastusenergiaa, kun tuo überlämmin vesi kuitenkin käytetään hyväksi.
Legioonalaiset voivat syntyä ja lisääntyä vain vedessä, jossa on jotain orgaanista ainetta ravinnoksi. Eli hyvän vesijohtoveden alueella legioonalaisriski on normaalioloissa olematon. Eri asia on, jos verkostossa puhtaat ja likaiset vedet pääsisivät sekaantumaan. Tosin silloin muut riskit ovat legionellatautia paljon suuremmat...
-
Voihan sitä kokeilla että pärjääkö ilman kiertoa ja jos ei niin laittaa sitten myöhemmin sen kiertovesipumpun sinne.
Vaikkei asiaan öiitykään, mutta miten kannattaa järjestää LTO koneen lämmitys vedellä vai sähkövastuksella...
-
Voihan sitä kokeilla että pärjääkö ilman kiertoa ja jos ei niin laittaa sitten myöhemmin sen kiertovesipumpun sinne.
Tämä on ihan hyvä ratkaisu.
Vaikkei asiaan liitykään, mutta miten kannattaa järjestää LTO koneen lämmitys vedellä vai sähkövastuksella...
Jos mahdollista, lämmitys vedellä. Ei noin jaloa energiaa kuin sähköä kannata tuollaiseen käyttää ;D
-
Vaikkei asiaan öiitykään, mutta miten kannattaa järjestää LTO koneen lämmitys vedellä vai sähkövastuksella...
Jos sinulla on/tulee pyöriväkennoinen LTO-kone niin sanoisin, ettei kummallakaan, koska tuloilma on riittävän lämmintä ilman
tuloilman esilämmitystäkin. Noppakoneella tietysti pitää lämmitys olla, ja siinä ehkä sanoisin että hintaero ratkaisee.
Jos vesipatteri on huimasti kalliimpi, voi yrittää laskeskella takaisinmaksuaikoja vesipatterille.
Epäilen että takaisinmaksuaika on todella pitkä, ainakin, jos esilämmitystä käyttää harkiten, eli vain silloin kun tuloilma tippuu alle +10 asteen.
-
Jos sinulla on/tulee pyöriväkennoinen LTO-kone niin sanoisin, ettei kummallakaan, koska tuloilma on riittävän lämmintä ilman
tuloilman esilämmitystäkin. Noppakoneella tietysti pitää lämmitys olla, ja siinä ehkä sanoisin että hintaero ratkaisee.
Jos vesipatteri on huimasti kalliimpi, voi yrittää laskeskella takaisinmaksuaikoja vesipatterille.
Epäilen että takaisinmaksuaika on todella pitkä, ainakin, jos esilämmitystä käyttää harkiten, eli vain silloin kun tuloilma tippuu alle +10 asteen.
Uusikohde kun on, niin ei ole vielä LTO valittu. Näistä LTO laitteista tuntuu olevan vielä hankalampi ottaa selvää kuin lämmitysjärjestelmistä. Nyt tuntuu siltä että hankin halvimman mahdollisen LTO laitteen (mahdolliseti vesi patterilla jos ei maksa paljoa) ja sillä hyvä.
-
Meillä on ILTO 400 Ekono patterikierrolla varustettu kosteiden tilojen (uima-allashuone, sauna ja pesuhuone) LTO-koneena. Se riittäisi paljon isommankin pinta-alan tarpeisiin, jos innostuisi virittelemään. Taitaa olla halvimmasta päästä. Meptekin (http://www.meptek.com/page92.phtml) sivuilta löytyy lisätietoa ILTOn malleista. Meptekillä on pimeät puolensa: kun meni ILTO takuuajan jälkeen pimeäksi (piirilevy sai märkää), niin eivät edes vastanneet sähköposteihin.
Katsopa myös Valloxin (http://www.vallox.com/tr_lammontalteenottolaitteet) ja Energentin (http://www.energent.fi/5.html) laitteita. Ehkä joku muu osaa kertoa näistä paremmin.