Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: Himpo - 15.03.11 - klo:22:25
-
Alkaa hermo pikku hiljaa kiristymään kun saa illasta toiseen huljutella kylmällä vedellä. Otsikon mukainen pumppu laitettiin päälle viime heinäkuussa ja lämpö on ollut ihan ok. Mutta talvella lämpimän käyttöveden kanssa isoja ongelmia.
Olisi tietenkin pitänyt käydä pumpulta katsomassa nuo arvot mutta asentaja ne kävi kahteen kertaan katsomassa ja sanoi että hanat on kaakossa eli lämmintä vettä pitäisi tulla kunnolla, mutta ei tule.
Noin 2kk sitten otin yhteyttä asentajaan joka sanoi tulevansa käymään ja tulikin muutaman päivän päästä. Totesi että jotain hämminkiä on koska lämmintä vettä riittää noin 10-15min. Varaaja on 450litraa. Soitti Lässälle ja sieltä luvattiin tulla 1-2vko:n kuluessa käymään. No nyt on kulunut 2kk ja eipä ketään kuulu. Soitin viime viikolla asentajalle uudelleen joka soitti Lässälle ja taas pitäisi tulla jonkun käymään.
Kun kauppaa kesällä tehtiin niin aprikoin myyjän ja asentajan sanomaa veden riittävyydestä. Meillä on kolmen hengen poreamme jonka kyllä kauppaa tehdessä erikseen mainitsin moneen kertaan. Molemmat sanoi että vesi riittää varmasti. No ei pahis riitä. Ammeeseen saa tällä hetkellä 30 cm lämmintä vettä ja sen jälkeen tulee kylmää. Alkaa siedot olemaan tapissa. Meillä on ollut tapana että muutamana iltana viikossa altaaseen lasketaan lapsille juuri se noin 30-40 cm vettä, mutta nyt siitäkin on pitänyt luopua koska sen jälkeen pitää suihkutella kylmällä vedellä.
Asentaja sanoi että pumppu toimii kuten pitääkin ja veden pitäisi riittää kevyesti mutta ei riitä.
Aika neuvoton olo kun Lässän porukka ei tule. Kai tässä täytyy alkaa tutkimaan ihan kuluttajan suojaa yms. koska en nyt huvikseen viitti maksaa 17.000€ systeemistä joka toimii osittain. Ymmärrän kyllä että lämminvesipuoli toimii nyt erilailla kuin sähkön aikaan mutta kyllä mulle selvästi luvattiin että vesi riittää kauemmin kuin 10min.
Konehuoneeseen laitettiin kaikki uusiksi kun sieltä purettiin vanhat varaajat, pumput yms. pois. Tilalle tuli Lässä ja uudet pumput yms. Onko muilla heittää mitään argumenttia asiaan?
-
Meillä on kolmen hengen poreamme
Paljonko tuohon menee lämmintä vettä kerralla?
-
Kun kauppaa kesällä tehtiin niin aprikoin myyjän ja asentajan sanomaa veden riittävyydestä. Meillä on kolmen hengen poreamme jonka kyllä kauppaa tehdessä erikseen mainitsin moneen kertaan. Molemmat sanoi että vesi riittää varmasti. No ei pahis riitä. Ammeeseen saa tällä hetkellä 30 cm lämmintä vettä ja sen jälkeen tulee kylmää. Alkaa siedot olemaan tapissa. Meillä on ollut tapana että muutamana iltana viikossa altaaseen lasketaan lapsille juuri se noin 30-40 cm vettä, mutta nyt siitäkin on pitänyt luopua koska sen jälkeen pitää suihkutella kylmällä vedellä.
Asentaja sanoi että pumppu toimii kuten pitääkin ja veden pitäisi riittää kevyesti mutta ei riitä.
Vähän vajavaiset on lähtötiedot.
Trendiseuranta olisi hyvä olla, onko?
Katso nyt ainakin seuraavat asiat seuraavalla ammeentäytökerralla:
-Alavaraajan lämpötila ennen ja jälkeen täytön
-Ylävaraajan lämpötila ennen ja jälkeen täytön
-Ammeeseen menevän veden määrä litroina
-Ammeen lämpötila täytön jälkeen
ATS
-
Poreamme on n. 400 litraa vetävä, tämä arvio koska altaan paperit eivät ole tallessa, katselin netistä vastaavien kuvia joten arvio niiden perusteella. Aika vaikeata täyttää kun 10 min jälkeen tulee kylmää vettä mutta voin tuossa iltapäivällä täytellä ammetta ja suihkutella ja katsoa miten tuo pumppu käyttäytyy noiden ylä ja alamin tasolla.
Mitä tietoja kaipaatte ?
-
Ylämin, yläero, alamin alaero?
-
Poreamme on n. 400 litraa vetävä, tämä arvio koska altaan paperit eivät ole tallessa,
Katso vesimittarista. Täytön aikana älä käytä vettä muualla.
ATS
-
Jos sulla on kerran 400l amme niin kait se 450l varaaja on täynnä väh. +40 asteista vettä luulis sen ny riittä vaikka päästäis täyteen koko paljun kuumaa vettä.
Meillä on 410 litraa (pumpun varaaja 160l ja erillinen 250 l varaaja.
ps. Tämä systemmin on pässin varma toimimaan , pumppu lämmittää veden +4-->+45 ja varaaja sähköllä +45-->+65.
12henkeä on pahaimmillaan käynyt saunassa peräjälkeen eikä ole suihkusta tullu kylmää vettä. Eikä tarte legionellan kansssa pumpun painia.
-
Kiitos aktiivisuudesta tähän asti, laitan illalla hanan valumaan ja alan täytellä allasta 39 asteisella vedellä. Katson vesimittarin ja lämpöpumpulta lukemat ennen ja jälkeen. Laittelen vielä tänään lukemat tänne.
-
Onkos siinä LÄ;n tulo/menovesi liitännöissä sekoitusventtiili? Olisiko se rikki / säätö pielessä. Itsellä venttiili oli liian "auki", jolloin lähes kaikki vesi tuli kuumana kierukan läpi, mutta koska kierukan kapasiteettihan on rajallinen, lämmin vesi ei vaan riittänyt. Tarkoitushan on ilmeisesti se, että sekoituventtiili säätää lähtevän linjan vettä lisäämällä siihen kylmää tulovettä ja kierukan lämmintä vettä sopivassa suhteessa. Tällöin vain osa vedestä tulee kierukan läpi ja lämpöä riittää pidempään. Kääntelin sekoituventtiilin säätöpyörää reilusti miinus-suuntaan ja tilanne parani. Tämä on minun teoria jonka voi kyllä asiantuntijat kumota.
-
Nyt on illan lukemat tässä:
Vettä laskettiin yhteensä 300 litraa ja viimeiset 5 minuuttia tuli kylmää. Laskettiin poreammeeseen ensin noin 39 asteista vettä niin kauan kuin sitä riitti ja sitä riitti n. 200 litraa, sen jälkeen avattiin 2 suihkua joista suht viileällä ja lopun kylmällä laskettiin 100 litraa. Tarkistin mittarilta tuon määrän.
Pumpulta lukemat ennen suihkua:
Ylä 54
ala 54
kaasu 108
L1 meno 29
L2 meno 30
ja lopuksi:
ylä 36
ala 37
kaasu 86
Ja toi säätösekoitusventtiili on tarkastettu putkarin toimesta toimivaksi mutta kuten edellinen kirjoitti se taitaapi meillä olla aika lailla tapissa eli lähellä kutosta.
-
Vedin sekotusventtiilin neloselle, oli täysin auki
-
Paljonko oli ammeen loppulämpötila?
Lasken huomenna miten homma oikeasti meni
ATS
-
Paha sanoa tuota loppulämpötilaa koska sekottajan asteikon mukaan sinne laskettu vesi oli 39 asteista, ja laskeminen lopetettiin kun alkoi tulla viileää. Vesi seisoi ammeessa n. 15 min ja kun sitä koitin oli se mielestäni aika lailla yhtä lämmintä kuin aloitettaessa. Vähän ikävää kun ei ole lämpömittaria mutta en nyt sitä tähän hätään saanut.
-
http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=000407702811.jpg][IMG]http://i4.aijaa.com/b/00040/7702811.jpg[/IMG][/url]
Näyttää siltä, että ei lämpimän veden pitäisikään riittää ammeen täyttöön olemassaolevilla asetusarvoilla.
Lisäksi näyttää siltä, että tulistuksen säätö on päin "persettä", koska lähtötilanteessa oli sekä ylä- että alavaraajissa samat lämpötilat, 54C.
Tee vielä seuraavaa
- Täytä ainoastaan amme, älä käytä suihkua.
- Ota ylös varaajien lämpötilat ennen ja jälkeen täytön
- Kulunut vesimäärä vesimittarista litran tarkkuudella.
- Ammeen loppulämpötila. Ilman tätä ei kannata edellisiäkään tehdä.
- Katso Oumanista asetusarvot
- Ylämin, yläero
- Alamin, alaero
On huomattava, että käyttövesivaraajia on kahta eri tyyppiä ja että niillä on täysin erilaiset termodynaamiset ominaisuudet ja lämmön varauskyky tilavuusyksikköä kohti.
1) Varaaja, jossa käyttövesi ja käyttöveden energia on varastoituna omassa säiliössä.
2) Varaaja, jossa energia on varastoituna omassa säiliössä ja energia siirretään käyttöveteen kierukan avulla.
Näiden erot pitää vielä joskus paremmalla ajalla vääntää rautalangasta
ATS
-
Jäikö tuossa seppant:n laskelmassa nyt huomioimatta se, että veden laskemisen aikana kompressori (ilmeisesti) jauhoi koko ajan varaajaan lämpöä lisää. Esim 12L/min virtauksella 300L olisi 25minuutti, joka olisi 3-4kWh.
-
Jäikö tuossa seppant:n laskelmassa nyt huomioimatta se, että veden laskemisen aikana kompressori (ilmeisesti) jauhoi koko ajan varaajaan lämpöä lisää.
En ottanut huomioon.
Enkä ottanut myöskään sitä huomioon, että taloa lämmitettiin myös koko ajan.
Kyseessähän oli vain suuruusluokkatarkastelu, koska nän vähillä mittauksilla ei voi tehdä mitään tarkkoja laskelmia.
ATS
-
Kun kauppaa kesällä tehtiin niin aprikoin myyjän ja asentajan sanomaa veden riittävyydestä. Meillä on kolmen hengen poreamme jonka kyllä kauppaa tehdessä erikseen mainitsin moneen kertaan. Molemmat sanoi että vesi riittää varmasti. No ei pahis riitä.
Ihmettelen kovasti myyjän ja asentajan mielipidettä, mutta ilmeisesti he eivät ymmärtäneet asiasta tarpeeksi vaan heittivät vaan ihan lonkalta joo-joota ilman mitään laskutoimituksia.
Itse olisin perstuntumalla jo tiennyt, että 450 litran "haalealla" varaajalla ei täytetä niin millään isoa poreammetta eikä ainakaan suihkutella päälle. Seppant tuossa sitten oli perstuntuman varmistanut ihan paperilla. Teillä olisi ehdottomasti tarvittu kuution tai kahden ulkoinen pönttö ja sen puutetta ei oikein millään jälkikäteen korjata.
-
Paljonko on muuten asetettu varaajan alaminimiksi?
Lattialämmitystalossahan tuon pitäisi olla pumpun hyötysuhdetta ajatellen aika matala (+25..35c). Maksimaalista käyttöveden riittävyyttä ajatellen taas varaajan alaminimi kannattaa nostaa ylös.
Tuon saman varaajan käyttäminen lattialämmitysvedelle ja käyttövedelle on vähän sellainen ratkaisu, jossa joudutaan tekemään kompromissejä...
Tosin teidän tapauksessa ei taida olla paljon mitään tehtävissä pumpun suhteen. Ensimmäisen tulee mieleen, että pumpun jatkoksi pitäisi laittaa sähkövaraaja, jolla priimataan käyttövettä riittävästi. Vaikka 200L sähkövaraaja, jossa vastuksella nostettaan veden lämpötila +50c-> +60c. Tuollaisella ratkaisulla käytettävissä voisi olla pumpun n.200L (+50c) + varaajan 200L (+60c) = n.580L (+38c)
Oikeampi vaihtoehto on pistää myyjä lujille ja vaihdattaa sellainen MLP joka täyttää lupaukset ilman sähkövastuksia. Eli käytännössä MLP erillisellä käyttövesivaraajalla.
-
Moi
Asiasta hieman poiketen , tuntuisi että tää meitin T13 malli jaksaisi tehdä suihkulämmintä vettä suoraan lennosta kun on isompi porukka käynyt suihkussa ja katsoo trendistä käppyröitä niin suihkun aikana jos pumppu käy niin lämmöt nousee varaajassa.
-
*****taa jo nyt koko homma. Mulla oli aavistus tästä kauppaa tehdessä mutta luotin täysin myyjään, asentajaan ja firman edustajaan. Soitin myyjälle ja myyjä sanoi, että ai sulla on amme. Ihan kun ei olis tienny, sanoin sen 10 kertaa kauppaa tehdessä, samoin asentajalle joka kävi katsomassa kohteen ja teki urakan mitoituksen.
halusin niin sanotusti säätövapaan vehkeen jota ei tarvi joka päivä ropata. Tällainen mulle ainakin myytiin. Olin just polvileikkauksessa joten nyt en pääse hetkeen pumpulle katselemaan säätöjä, eikä oikeastaan huvitakkaan. Vettä ei tule tarpeeksi, ei lähellekkään ja sillä selvä. Ihmettelemällä se ei muuksi muutu. Täytyy varmaan aloitella kaupanehtoja koskeva lakiprosessi, sillä näyttää nyt siltä että meille myytiin alimitoitettu järjestelmä. On aika voittaja olo.
-
Yhden suihkun vaatima lämpöteho on noin 22 kW, kun lämmitettävän veden lämpötilaero on 35 astetta. Teho on laskettu siten, että virtaama on noin 15 l/min, josta noin 60% on kuumaa vettä.
-
ketuttaa jo nyt koko homma. Mulla oli aavistus tästä kauppaa tehdessä mutta luotin täysin myyjään, asentajaan ja firman edustajaan. Soitin myyjälle ja myyjä sanoi, että ai sulla on amme. Ihan kun ei olis tienny, sanoin sen 10 kertaa kauppaa tehdessä, samoin asentajalle joka kävi katsomassa kohteen ja teki urakan mitoituksen.
halusin niin sanotusti säätövapaan vehkeen jota ei tarvi joka päivä ropata. Tällainen mulle ainakin myytiin. Olin just polvileikkauksessa joten nyt en pääse hetkeen pumpulle katselemaan säätöjä, eikä oikeastaan huvitakkaan. Vettä ei tule tarpeeksi, ei lähellekkään ja sillä selvä. Ihmettelemällä se ei muuksi muutu. Täytyy varmaan aloitella kaupanehtoja koskeva lakiprosessi, sillä näyttää nyt siltä että meille myytiin alimitoitettu järjestelmä. On aika voittaja olo.
Mahtuuko sulle ylimääräistä varaajaa tuohon lämpöpumpun rinnalle? Jos mahtuu, niin tuostakin saa vielä toimivan setin. Varaaja viereen, aurinkopiirin yhteistä pienellä pumpulla hissukseen kuumaa vettä varaajaan kompuran käydessä ja kuuman käyttöveden esilämmitys siinä lisävaraajassa. Mutta ilmaiseksi se ei onnistu, menee vajaan parin tonnin osat ja työt päälle...
Löyytykö poreammeesta mitään mainintaa talletettuna (esim sähköposti tai tarjouspyyntö)? Jos ei löydy, niin voi olla melko vaikea saada myyjältä korvausta, ellei sitten satu olla poikkeuksellisen rehellinen tapaus.
-
*****taa jo nyt koko homma. Mulla oli aavistus tästä kauppaa tehdessä mutta luotin täysin myyjään, asentajaan ja firman edustajaan. Soitin myyjälle ja myyjä sanoi, että ai sulla on amme. Ihan kun ei olis tienny, sanoin sen 10 kertaa kauppaa tehdessä, samoin asentajalle joka kävi katsomassa kohteen ja teki urakan mitoituksen.
halusin niin sanotusti säätövapaan vehkeen jota ei tarvi joka päivä ropata. Tällainen mulle ainakin myytiin. Olin just polvileikkauksessa joten nyt en pääse hetkeen pumpulle katselemaan säätöjä, eikä oikeastaan huvitakkaan. Vettä ei tule tarpeeksi, ei lähellekkään ja sillä selvä. Ihmettelemällä se ei muuksi muutu. Täytyy varmaan aloitella kaupanehtoja koskeva lakiprosessi, sillä näyttää nyt siltä että meille myytiin alimitoitettu järjestelmä. On aika voittaja olo.
Moi.
Eikö siinä ammeessasi ole minkäänlaista lämmitintä?
Isoissa yleensä ostetaan vastus lisälaitteena kun se vesi tuppaa muutenkin jäähtymään aika äkkiä.
-
Kerrataan nyt vielä että altaassa ei ole mitään lämmitintä. Fakta on se että kun ostin tämän järjestelmän niin tein hyvin selväksi myyjälle että asentajalle, joka kävi paikalla että meillä on se poreamme. En kai ole niin tyhmä että pimitän tällaisen tiedon kauppaa tehdessä, eihän siinä ole mitään järkeä. On vaan aika huvittavaa kun myyjä oli kuin paras kaveri myydessä ja nyt ihmettelee että sulla on amme. Luulisi että asentaja laskiessaan urakkaa ottaa nämä huomioon sillä jos meille nyt tuli alimitoitettu pumppu niin lupaan että teen kaikkeni koko shitn julkaisemiseksi ja katotaan sitten kuinka kauppa jatkossa käy. Kyllä lähtökohta on se että minä en asian kuntoon saamiseksi uhraa euroakaan. Ostin järjestelmän jossa luvattiin veden ja lämmön riittävän VARMASTI. Kaveri rakentaa jus hieman neliöiltä isompaa taloa ja pesuhuoneeseen tulee 300 litran amme. Sille myytiin Lässä 10,5 420litran varaajalla. Sama myyjä ja asentaja. Ja luvattiin että riittää.
Sanokaahan nyt arvon ihmiset että onko pumppu liian pieni vai varaaja? Ilmeisesti varaaja. Mutta miksi kone ei tee lisää lämmintä kun suihku avataan koska pumppuhan käynnistyy heti.
-
Parempi varmaan vielä selventää yks juttu.
Seppantin kaaviosta näkyy millainen on näiden suomipumppujen idea eli varaajissa lämmitysvesi ja kierukoilla otetaan sieltä käyttövesi. Ruottalaisilla on käyttövesivaraaja ja lämmitysvedellä sitä tarvittaessa lämmitetään.
Jos suomipumpussa halutaan enemmän lämmintä käyttövettä tarvitaan isompi tai kuumempi varaaja.
Ruottalaisessa lisätään käyttöveden määrää, koska lämpötilaan ei juuri voida vaikuttaa.
-
Ruottalaisessa lisätään käyttöveden määrää, koska lämpötilaan ei juuri voida vaikuttaa.
Mitenhän tämä käytännössä tehdään?KV-varaajaa suurentamalla?
-
Nyt on väännetty rautalangasta
(http://i2.aijaa.com/b/00653/7709489.jpg)
Lämpöpumpuissa varaajia on kahta tyyppiä, nimettäköön ne esim seuraavasti:
- "Vesivaraaja" Siinä käyttövesi on varattuna suoraan kuumana vetenä erillisessä säiliössä. Tätä tyyppiä käytetään yleensä vaihtoventtiilikoneissa.
- "Kierukkavaraaja" Siinä energia on varattuna lämpimänä vetenä talon lämmitykseen käytettävän veden varaajassa. Käyttövesi lämmitetään tässä varaajassa olevassa kierukassa. Tätä tyyppiä käytetään yleensä tulistinpumpuissa.
Kummallakin varaajatyypillä on hyvät ja huonot puolensa, mutta niihin ei puututa nyt.
Vesivaraaja on periaatteesa kuumaa vettä täynnä oleva ämpäri. Sinä kaadat ammeeseen 160 litraa 55C vettä ja jäähdytät sen kylmällä 5C kraanavedellä sopivaksi 37C kylpyvedeksi.
Tämän jälkeen sinulla on ammeellinen sopivaa kylpyvettä ja varaaja täynnä kylmää 5C kraanavettä. Suihkuun ei ole mitään asiaa.
Kierukkavaraajassa lämpö siirretään lämmitysvedestä käyttöveteen kierukan avulla.
Siinä vaiheessa kun varaajan ylimmän osan lämpötila on pudonnut 40 C:een on kierukasta tuleva vesi n. 37C. Tässä vaiheessa voidaan sanoa, että lämmin vesi loppui.
Varaajan alimman osan lämpötila on n. 10 C ja ylimmän 40 C.
Varaajaan jää huomattavasti energiaa mutta sitä ei voida hyödyntää käyttöveden lämmittämiseen.
Suihkuun voi mennä, jos sietää viileämpää suihkuvettä.
Ylläolevassa kuvassa olen laskenut näiden erityyppisten varaajien kyvyn tehdä 37C kylpyvettä.
Ylempi on tavallinen vaihtoventtiilikoneen varaaja.
Alempi on L-Ässän V-mallin 420 l varaaja (lähtölämpötilat on otettu omasta V-7:stä tältä aamulta, loppulämpötilat on arvioitu).
Kierukkavaraajan 2,6 kertaa suuremmasta tilavuudesta ja 10C korkeammasta yläosan lämpötilasta huolimatta sieltä saadaan vain n. n 1,1 kertainen määrä kylpyvettä verrattuna vesivaraajaan.
Laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä, että lämpöpumppu käy ja tekee koko ajan lämmitä vettä, eikä sitä, että tulistinpumpulla lämmitetään myös taloa koko ajan.
Näillä ei kokonaisuuden kannalta ole oleellista merkitystä.
Tätä esitystä saa käyttää vapaasti kaikki lämpöpumppukauppiaat, jotka lupaavat, että lämmin vesi riittää.
Kommentteja?
ATS
-
Ruottalaisessa lisätään käyttöveden määrää, koska lämpötilaan ei juuri voida vaikuttaa.
Mitenhän tämä käytännössä tehdään?KV-varaajaa suurentamalla?
Otan nyt Thermian jostain syystä esimerkiksi ;)
Vakiossa 180L josta tulee 277L 40 asteista (http://www.thermia.fi/docroot/nyheter/Tabell.pdf)
Samassa suhteessa Duo-malli 300L varaajalla antaa ~450L
ja vakio 180L+Duo:n 300L rinnalle asennettuna antaa ~700L .
Näissä varaajissa on tuo TWS kierukka sisällä eli ei manttelia.
Tällä tavalla ja tuosta sitten katsotaan kohteen tarve tehdään valinta..
-
Eipä tossa ole varmaan muuta tehtävissä kuin isompaa varaajaa tilalle. Ei nyt luulisi olevan kovin korkean asteen matematiikkaa tuo, luuleeko ne myyjät että tuo koko varaaja on tulistinvehkeissä täynnä 60 asteista. Ei tuon kertaluokan virhe ole muuten selitettävissä. Tosin kyllä tulistinmelta tulee koneen käydessä hyvinkin pian yli 50 asteista tavaraa lisää, joten kyllä se pitää ottaa laskuihin mukaan, tuon 300 litran laskemiseenkin hanasta menee kuitenkin jonkun aikaa.
Koitappas täyttää sitä ammetta vähän pienemmällä painella, esim. jätät valumaan tunniksi, niin ehtii pumppu mukaan. Eihän tää tietty ongelmaa poista, mutta voi auttaa eittei tarvi kylmässä suihkutella.
Tulistinpuolelle joku lisävaraajahässäkkä kierron kanssa voisi auttaa?
-
Sain nyt vihdoin Lässältä ihmisen kiinni ja hän sanoi että lukemien pohjalta toiminnassa on vikaa koska lämpimän käyttöveden määrä romahtaa ja pumppu ei ehdi mukaan. Hänen mielestään pumppu ja varaaja pitäisi riittää ja nyt on sitten Lässän oma porukka tulossa ihmettelemään ja lupaavat tutkia niin kauan että vika löytyy. Tai sitten se että vehkeet liian pienet, sitten alkaakin se vääntö miten kauppias korvaa vahingon. Näitähän on viety ihan käräjillekkin asti. Mutta ei nyt vielä pohdita sitä puolta.
En tässä vaiheessa ole kaatamassa tätä Lässän piikkiin vaan myyjän, jos siiis on niin että koneessa ei ole vikaa, varaaja ei riitä. Nyt vaan tulee väkisin mieleen että kannattiko sittenkään purkaa sitä entistä varajaa joka oli 2 kuutiota. Jos joku muistaa pohdimme tätä saneerauspuolella viime vuonna. Osa myyjistä olisi jättänyt vanhan ja ajanut pumpulla sitä vastaan mutta Lässä oli heti sitä mieltä että ei. ja sai mutkin vakuuttuneeksi että puretaan.
-
Sama täällä, ja vielä huonommiin. Suihkussa vettä riittää vain 18lle minutille kun on täysitehomoodi päällä ja tehdäsasetusarvot. Olen joskus kirjoitanut tänne ja käyrät liitetty... Asetuksien kanssa leikkiminen ehkä antaa jokuinen lisä litra mutta ei dramaatisesti muuta tilannetta.
Sen ja muun syyn takia kytkenyt osateho päälle, suihkun aikana SV avustaa kompura silloin vesitilanne on paremmin, Sitä huolimatta lisäsin sarjaan 300L sähkövaaraja varmuuden vuoksi jos kompura pettää. Sen jälkeen unohdin murheitä. Pikkusen enemmään sähköa kuluu lisävaraajan toimesta 150-200 kWh per kk (lyhkäisiä hanaan avauksia vetävät jäähtynyttä pitkään putken sisältöä varaajan). Pumpun SV kolmessa vuodessa toiminut vain 150 tuuntia (900 kWh = 90euroa)
Otettava huomion yksi tärkeä asia joka on suuri arvoitus (ei ilmoitettu valmistajaalta, tietämättömyyskö..), kierukan lämpösiirtokyky alavaraajasta, jos huomasit alavaraajan osus ei mennyt 5 asteen kylmään veden tasolle, sen sian yläosa romahtaa nopeasti alaosan tasolle..
En muita selityksiä löytynyt
-
Ruottalaisessa lisätään käyttöveden määrää, koska lämpötilaan ei juuri voida vaikuttaa.
Mitenhän tämä käytännössä tehdään?KV-varaajaa suurentamalla?
Otan nyt Thermian jostain syystä esimerkiksi ;)
Vakiossa 180L josta tulee 277L 40 asteista (http://www.thermia.fi/docroot/nyheter/Tabell.pdf)
Samassa suhteessa Duo-malli 300L varaajalla antaa ~450L
ja vakio 180L+Duo:n 300L rinnalle asennettuna antaa ~700L .
Näissä varaajissa on tuo TWS kierukka sisällä eli ei manttelia.
Tällä tavalla ja tuosta sitten katsotaan kohteen tarve tehdään valinta..
Ihan mielenkiinnosta kysyn että miten tuo vakio 180L+Duo:n 300L rinnalle asennuskytkentä menee, kiertääkös siis lämmitysvesi sekä pumpunmsisäisen että ulkoisen varaajan kierukassa ja siten lämmitetään molemmat varaajat, eli onko tuossa pumpussa valmius johdattaa sisäisen varaajan kierukalta vesi edelleen ulkoisen varaajan kierukkkaan vai miten homma hoituu?
-
Nyt on väännetty rautalangasta
http://[URL=http://aijaa.com/v.php?i=006537709489.jpg][IMG]http://i2.aijaa.com/b/00653/7709489.jpg[/IMG][/url]
Lämpöpumpuissa varaajia on kahta tyyppiä, nimettäköön ne esim seuraavasti:
- "Vesivaraaja" Siinä käyttövesi on varattuna suoraan kuumana vetenä erillisessä säiliössä. Tätä tyyppiä käytetään yleensä vaihtoventtiilikoneissa.
- "Kierukkavaraaja" Siinä energia on varattuna lämpimänä vetenä talon lämmitykseen käytettävän veden varaajassa. Käyttövesi lämmitetään tässä varaajassa olevassa kierukassa. Tätä tyyppiä käytetään yleensä tulistinpumpuissa.
Kummallakin varaajatyypillä on hyvät ja huonot puolensa, mutta niihin ei puututa nyt.
Vesivaraaja on periaatteesa kuumaa vettä täynnä oleva ämpäri. Sinä kaadat ammeeseen 160 litraa 55C vettä ja jäähdytät sen kylmällä 5C kraanavedellä sopivaksi 37C kylpyvedeksi.
Tämän jälkeen sinulla on ammeellinen sopivaa kylpyvettä ja varaaja täynnä kylmää 5C kraanavettä. Suihkuun ei ole mitään asiaa.
Kierukkavaraajassa lämpö siirretään lämmitysvedestä käyttöveteen kierukan avulla.
Siinä vaiheessa kun varaajan ylimmän osan lämpötila on pudonnut 40 C:een on kierukasta tuleva vesi n. 37C. Tässä vaiheessa voidaan sanoa, että lämmin vesi loppui.
Varaajan alimman osan lämpötila on n. 10 C ja ylimmän 40 C.
Varaajaan jää huomattavasti energiaa mutta sitä ei voida hyödyntää käyttöveden lämmittämiseen.
Suihkuun voi mennä, jos sietää viileämpää suihkuvettä.
Ylläolevassa kuvassa olen laskenut näiden erityyppisten varaajien kyvyn tehdä 37C kylpyvettä.
Ylempi on tavallinen vaihtoventtiilikoneen varaaja.
Alempi on L-Ässän V-mallin 420 l varaaja (lähtölämpötilat on otettu omasta V-7:stä tältä aamulta, loppulämpötilat on arvioitu).
Kierukkavaraajan 2,6 kertaa suuremmasta tilavuudesta ja 10C korkeammasta yläosan lämpötilasta huolimatta sieltä saadaan vain n. n 1,1 kertainen määrä kylpyvettä verrattuna vesivaraajaan.
Laskelmissa ei ole otettu huomioon sitä, että lämpöpumppu käy ja tekee koko ajan lämmitä vettä, eikä sitä, että tulistinpumpulla lämmitetään myös taloa koko ajan.
Näillä ei kokonaisuuden kannalta ole oleellista merkitystä.
Tätä esitystä saa käyttää vapaasti kaikki lämpöpumppukauppiaat, jotka lupaavat, että lämmin vesi riittää.
Kommentteja?
ATS
Mitäpä tuohon olis lisättävää???
Voi pojat jos jos meikäläinen olisi tiennyt tämän Seppaantin olemassa olosta silloin kun ite pumppua hankin niin paljolta olisin säästynyt.
Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn mikä koulutus sinulla on?
Meinaan todella harva ihminen vääntää rautalangasta "oikeesti" noin selvää ja ymmärrettävää teksitä kuin sinä.
Näin ummikkona minäkin olen luullut että varaaja on täynnä sitä kuumaa vettä. :(
-
Jos sitä V9 ei vaihda suurempaan (niin kuin ei mielestäni kannata pelkän poreammeen takia) niin mitäs vaihtoehtoja tässä jää jäljelle?
- virtauslämmitin suoralla sähköllä
- käyttövesi levylämmönvaihtimen kautta siten että lattialämmityksen paluuvesi lämmittää kylmää käyttövettä
- lisäsähkövaraaja
- poreammeeseen lämmitin
Pumpun koon kasvattaminen 2 pykälää suuremmaksi (jossa 520l varaaja) ei liene järkevää.
-
niin mitäs vaihtoehtoja tässä jää jäljelle?
No jos kylpypäivänä nostaisi varaajan lämpötilaa sen verran että lämmin vesi piisaa ammeen täyttöön ;)
-
niin mitäs vaihtoehtoja tässä jää jäljelle?
No jos kylpypäivänä nostaisi varaajan lämpötilaa sen verran että lämmin vesi piisaa ammeen täyttöön ;)
Eiköhän sitä tuossa jo koitettu. Ei auttanut.
-
Lässän asentaja kävi ja tarkasti koneen toiminnan. Mittaili liuokset, tarkasti sihdin yms. Sanoi että kone pelaa kuten pitääkin, jopa paremmin kuin ohjearvot ovat. Mutta sitten löytyi hämminkikohta. Koneen sisällä oleva alempi kiertovesipumppu jostain syystä jumitti. Jos nyt mitään ymmärsin niin lämpötilaero varaajan tasoissa huima ja joku kävi liian kuumalla eikä vesi päässyt kiertämään kuten pitää. Sai nyt mielestään pelaamaan kun ilmat ja jumi lähti pois. Mittasi uudelleen ja sanoi toimivan kuten pitää. Sanoi että tulistinpuoli on ollut lähes toimimaton. En niin paljoa ymmärrä noista termeistä mutta jotain tuollaista kuitenkin.
Asentajan mukaan tällä on ollut vaikutusta lämpimän käyttöveden tuottoon ja pitäisi nyt olla vaikutusta myös siihen että sitä pitäisi myös tulla paremmin.
Jään odottelemaan vaikutuksia ja palaan asiaan.
-
No niin, illan suihkut takana ja ketutus armoton. Lämmintä vettä tuli vähiten mitä koskaan ennen. En päässyt mittarille könkkäämään mutta katselin tuosta ammeesta että vettä sinne 100 litraa ja suihkusta 5 min 38 asteista ja se oli siinä.
Olkoon mikä kaavio hyvänsä ja sanokoon kuka mitä hyvänsä niin ei tää voi näin toimia.
-
Tota sellanen vielä että onko normaalia toimintaa että varaajan ylämin ja alamin nousee ja laskee samassa suhteessa ?? Niinkuin tuolla edellä laitoin.
Yksinkertainen kysymys, oliko maalämpökone kokonaisuudessaan väärä investointi meille, koska tuota lämmintä vettä pitäisi saada enemmän, vai onko se nyt loppupelissä vain tuosta varaajan koosta kiinni. Jotenkin tuntuu että meidän vehkeestä tulee vettä kuten siitä kuuluukin tulla mutta myyjä ei sitä suostu myöntämään. Aika mukava case mietittäväksi. On amme jota ei saa täyteen, tai edes puolilleen, on myyjä joka sanoi että saa kevyesti, on mukavasti maksamatta koneesta jolla näköjään ei saada tarpeeseen nähden tarpeeksi vettä ja lisäksi räjähdysherkkä asiakas jonka sietokyky on nyt tapissa.
-
No niin, illan suihkut takana ja ketutus armoton. Lämmintä vettä tuli vähiten mitä koskaan ennen.
Nyt vaan asentajalle soitto samantien. Kutsu hänet paikalle uudelleen.
Ps. Kävikö myyjä tai myyjän edustaja teillä ennen pumpun ostoa?
-
Kävi paikallinen asentaja tekemässä kartoituksen viime syksynä kun eri vaihtoehtoja mietittiin. Asentaja tekee kartoituksen ja sen pohjalta myyjä tekee tarjouksen. Ja näin se meillä meni.
Seneran sivulla oli seuraava teksti:
"Lämpimän käyttöveden tarve riippuu rakennuksessa olevien suihkujen, kylpy- ja poreammeiden määrästä. Suurimmassa osassa rakennuksista tavanomainen, maalämpöpumppuun integroitu lämpimän käyttöveden varaaja riittää varmistamaan lämpimän käyttöveden riittävyyden. Maalämpöpumppuun integroidun lämpimän käyttöveden varaajan tilavuus on tyypillisesti 160 – 185 litraa. Varaajassa olevan veden lämpötila on tyypillisesti 52 astetta, jolloin tästä määrästä saadaan 210 – 240 litraa 40 asteista suihkuvettä. Tämä vastaa n. 5 peräkkäistä suihkussa kävijää. (n. 50 litraa 40 asteista vettä / suihkukäynti) Viiden peräkkäisen suihkussakäynnin aikana maalämpöpumppu ehtii tyypillisesti tuottamaan kuudennnen suihkussakävijän tarvitseman lämpimän käyttöveden. Integroidulla lämminvesivaraajalla varustettu maalämpöpumppu riittää siis vähintään kuuden henkilön peräkkäiseen suihkussa käyntiin tavanomaisella suihkuveden käytöllä.
Mikäli rakennuksessa on kylpyamme tai poreallas, varaudutaan siihen, että poreallas lasketaan täyteen lämmintä vettä, ja samaan aikaan suihkussa on useita perättäisiä kävijöitä. Tämä vaatii lisää kapasiteettia maalämpöjärjestelmän lämpimän käyttöveden tuottamiseen. Maalämpöpumppuun integroitu 160 – 185 litran varaaja ei tällöin riitä, vaan käytetään ulkoista varaajaa, esim. 200/90 tai 300/160 litran kaksoisvaippavaraajaa. Näillä varaajilla lämpimän käyttöveden kokonaistilavuus on 290 litraa (380 litraa 40 asteista käyttövettä) ja 460 litraa (600 litraa 40 asteista käyttövettä). Jälkimmäinen vaihtoehto mahdollistaa suuren, esimerkiksi 400 litran porealtaan täyttämisen lämpimällä vedellä, ja samanaikaisesti 4 henkilöä voi ottaa täyspitkän suihkun.
Maalämpöjärjestelmän lämpimän käyttöveden kapasiteetti tulee aina mitoittaa tarvetta vastaavaksi. Maalämpöjärjestelmä ei aseta rajoitteita lämpimän käyttöveden kulutukselle, kyse on järjestelmän käyttövesitilavuuden oikeasta mitoittamisesta. "
-
Kävi paikallinen asentaja tekemässä kartoituksen viime syksynä kun eri vaihtoehtoja mietittiin. Asentaja tekee kartoituksen ja sen pohjalta myyjä tekee tarjouksen. Ja näin se meillä meni.
Sitten ilmoitat myyjälle, että ovat myyneet sinulle toimivan järjestelmän sen perusteella, että ovat käyneet paikan päällä. Ja että odotat nyt, että toimittavat sellaisen järjestelmän!
Eivät he voi pestä käsiään myöhemmin toteamalla, että "ai, on poreamme", kun kerran ovat käyneet paikan päällä. Sinulla ei ole mitään näyttövelvollisuutta siitä, että olet heille kertonut poreammeesta, vaan heillä on näyttövelvollisuus, että poreammetta ei ole ollut, kun ovat käyneet teillä...
Älä lähde kuuntelemaan mitään selityksiä, vaan totea, että odotat, että hoitavat myymänsä härpäkkeet siihen kuntoon, että toimivat, kuten sinulle on myydessä luvattu.
-
Maalämpöjärjestelmän lämpimän käyttöveden kapasiteetti tulee aina mitoittaa tarvetta vastaavaksi. Maalämpöjärjestelmä ei aseta rajoitteita lämpimän käyttöveden kulutukselle, kyse on järjestelmän käyttövesitilavuuden oikeasta mitoittamisesta. "
Voiko tätä tämän selkeämmin sanoa? Tämä pätee kaikkiin lämpöpumppuihin merkistä ja tyypistä riippumatta!
Sinulle lämpöpumpun mitoittanut ja myynyt ei ole ollut ajan tasalla.
ATS
-
Tein uuden kokeen:
Lähtö :
ylämin 58
ala 49
kaasu 45
loppu:
ylä 37
ala 33
kaasu 85
Vettä riitti noin 280 litraa koska en pysty olemaan kahdessa paikassa samaan aikaan elikkä mittarilta ei aivan täsmällistä lukemaa saa koska pitäisi seisoa vieressä laskemassa kierroksia.
Nyt Lässän edustaja sanoi että alamin pitää nostaa tunti pari ennen kulutuspiikkiä jotta saadaan enemmän lämpimämpää vettä. Ei tää pahis näin mene, 17.000€ vehje ja pitää käydä ruuvailemassa mittaria jos halua kylpeä. Pikkuhiljaa alkaa näyttämään siltä ja myös Lässän porukan puheista paistaa läpi että vettä tulee kuten pitääkin ja se ei tässä kohteessa riitä. Kaikki kiertää kuin kuumaa puuroa ja varovaisia ollaan. No tää katotaan loppuun asti.
-
Nyt Lässän edustaja sanoi että alamin pitää nostaa tunti pari ennen kulutuspiikkiä jotta saadaan enemmän lämpimämpää vettä. Ei tää pahis näin mene, 17.000€ vehje ja pitää käydä ruuvailemassa mittaria jos halua kylpeä. Pikkuhiljaa alkaa näyttämään siltä ja myös Lässän porukan puheista paistaa läpi että vettä tulee kuten pitääkin ja se ei tässä kohteessa riitä. Kaikki kiertää kuin kuumaa puuroa ja varovaisia ollaan. No tää katotaan loppuun asti.
Edelleen: älä lähde heidän kokeiluihinsa (yrittävät väsyttää sinua eri selityksillään, jolla aina pääsevät muutaman päivän eteenpäin), vaan ilmoita, että mikäli järjestelmä heistä vaatii ruuvailuja, niin voivat tulla sitten ruuvailemaan. Sinä olet ostanut järjestelmän, joka on myyty helppona käyttää ja sinulla kuluttajana on oikeus olettaa, että esim. 10v. lapsi voi mennä kylpyyn ilman että vanhemmat tai Lässän edustaja on kotona ruuvailemassa. Lapsen ei voida olettaa menevän lämmönjakohuoneeseen ruuvailemaan tai ylipäätään tietävän koko ongelmasta. Lämpöpumpun ominaisuuksiin kuuluu, että siinä automatiiikka hoitaa sen lämpimänveden teon ilman mitään käsikäyttösysteemejä.
Nyt vaadi, että korjaavat (tuovat isomman pumpun, varaajan tai ihan mitä vaan keksivätkään) ongelman pikaisesti, tai sitten otat yhteyttä kuluttajaneuvojaan. Kun he ymmärtävät, että sinä tiedät oikeutesi, asiat järjestyvät helpommin. Älä menetä malttiasi, vaan totea kylmän rauhallisesti, että tulet saattamaan asian kuntoon ja haluat sellaisen maalämpöjärjestelmän, joka sinulle on myyty (=tekee riittävästi lämmintä vettä).
Jos jotain vielä selittävät, niin pyydä heitä lukemaan kuluttajansuojalaki, erityisesti:
Markkinoinnissa tai asiakassuhteessa ei saa antaa totuudenvastaisia tai harhaanjohtavia tietoja, jos tiedot ovat omiaan johtamaan siihen, että kuluttaja tekee ostopäätöksen tai muun kulutushyödykkeeseen liittyvän päätöksen, jota hän ei ilman annettuja tietoja olisi tehnyt.
...
Tavaran on lajiltaan, määrältään, laadultaan, muilta ominaisuuksiltaan ja pakkaukseltaan vastattava sitä, mitä voidaan katsoa sovitun.
Jos muuta ei voida katsoa sovitun, tavaran tulee:
1) soveltua tarkoitukseen, johon sellaisia tavaroita yleensä käytetään;
...
3) olla myyjän siitä antaman kuvauksen mukainen ja vastata ominaisuuksiltaan sitä, mihin myyjä on viitannut esittämällä näytteen tai mallin;
...
Virheen oikaisu
Ostajalla on oikeus vaatia, että myyjä korjaa virheen tai toimittaa virheettömän tavaran. Tällainen oikaisu on suoritettava kohtuullisessa ajassa ja siten, ettei ostajalle aiheudu siitä kustannuksia tai olennaista haittaa.
Jollei virheen korjaaminen tai virheettömän tavaran toimittaminen tule kysymykseen taikka jollei tällaista oikaisua suoriteta 18 §:ssä tarkoitetulla tavalla, ostaja saa:
1) vaatia virhettä vastaavaa hinnanalennusta; tai
2) purkaa kaupan, paitsi jos virhe on vähäinen.
-
Jos sinä haluat selvittää mitenkä tämä oikeasti on, niin nyt pitää tutkia mitenkä pumppusi toimii. Tämä myös siksi, että on kättä pidempää, jos asiasta ruvetaan riitelemään.
1) Katso pumppusi tämänhetkiset asetusarvot:
- varaajaYläMin
- varaajaYläEro
- varaajaAlaMin
- varaajaAlaEro
YläMin ja AlaMin löytyvät suoraan päävalikosta
Valinta
- Asetusarvot
- varaajaYläMin
- varaajaAlaMin
Ylä- ja alaero löytyy huoltovalikosta
Valinta
- Huoltotila
-Huoltokoodi 1324
- Maalämmitys
- Täystehomaaläm
- VaraajaYlämin
- VaraajaYläEro
- VaraajaAlaMin
- VaraajaAlaEro
2) Pumpun toiminta-arvojen selvittäminen.
Tätä varten sinun tulee kirjata yhden normaali käyntijakson ajalta kaikki Oumanilta saatavat lämpötilat. Siis sellainen käyntijakso mitä ennen ei ole käytetty muutamaan tuntiin suuria määriä lämmintä vettä.
- Pumpun käynnistymishetkeltä
- 5 min välein koko käynnin ajan
- heti pumpun pysähdyttyä.
Ilman näitä tietoja pumpun toiminta on puhdasta arvuuttelua luuloa.
ATS
-
varaaja ylämin 55
varaaja yläero 6
varaaja alamin 45
varaaja alaero 6
Mitään Oumania ei ole, oli entisessä järjestelmässä mutta veivät pois kun toivat Lässän. Kiitos vaan hyvistä neuvoista mutta kuten sanoin aikaisemmin niin yhtälö on tämä:
Lämmintä vettä ei tule riittävästi, luvattiin että tulee. Olen nyt ilmoittanut tämän tehtaalle, asentajalle ja myyjälle. Miettivät nyt Lässällä vielä mitä tehdään ja lupasivat palata pian. Enempää mittauksia en jaksa alkaa tekemään koska järjestelmä luvattiin toimivaksi joten odotan että se myös toimii. Odotan muutaman päivän yhteydenottoa ja jollei kuulu niin sitten aletaan kuluttajansuojan mukainen prosessi. Raskas se varmaan on, jos tarvii, mutta ei kai tässä paljoa ole tehtävissä.
Kävin äsken myyjän luona juttelemassa ja nyt alkoi ehdottelu puskurivaraajasta jos tarvitaan äkkiä lämmintä vettä. Sanoi kuitenkin että pumpun mitoitus on lämmittämiseen juuri oikea, kun katsottiin käyttötunteja. Varmaan näin onkin mutta se vesi. Sanoi vielä kuitenkin että kyllä sen veden pitäisi riittää, niin pitäisi. Sanoi että meille olisi riittänyt 7kw pumppu mutta ammeen takia laitettiin 9kw. Nyt taas muisti että meillä on amme. Sanoi että ei talon lämmittämiseen kannata laittaa isompaa pumppua, hyöty kärsii, jos keksittäisiin ammeen veden lämmittämiseen joku juttu. Just joo, joku juttu. Se juttu oli viime keväänä Lässä V9-203 jonka ostin, silloin se oli maailman paras vehje joka tekee lämmintä vettä niin kauan kuin vaan jaksaa laskea ;D
-
Varmaankin tolla Oumanilla Seppaant tarkotti ihan sitä MLP koneen näyttöä ja sieltä valikosta Mittaukset (ainakin geoprossa). Niitä arvoja kun kyttäilisit ja heittäsit tänne niin saisit varmaan hyvää infoa "guruilta"
-
Eli tarkoitetaanko tuolla mittaamisella koneelta sitä että kun laitetaan hana auki niin pumppu lähtee päälle ja kun hana suljetaan otetaan lukemat ylös siihen asti kunnes pumppu sammuu. Muutenhan tota käynnin aloitusta ei tiedä ??? Paljonko annan veden valua.
Vettä on valuteltu testimielessä jo muutama litra joten....
-
Varmaankin tolla Oumanilla Seppaant tarkotti ihan sitä MLP koneen näyttöä ja sieltä valikosta Mittaukset (ainakin geoprossa). Niitä arvoja kun kyttäilisit ja heittäsit tänne niin saisit varmaan hyvää infoa "guruilta"
Juuri tätä tarkoitin
Eli tarkoitetaanko tuolla mittaamisella koneelta sitä että kun laitetaan hana auki niin pumppu lähtee päälle ja kun hana suljetaan otetaan lukemat ylös siihen asti kunnes pumppu sammuu. Muutenhan tota käynnin aloitusta ei tiedä ??? Paljonko annan veden valua.
Vettä on valuteltu testimielessä jo muutama litra joten....
Ei
Tarkoitin normaalia käyntijaksoa.
Jakkara pumpun viereen, hyvää luettavaa mukaan (esim Aku Ankka) ja odotat, että pumppu käynnistyy.
ATS
-
Tässä pumpun käynnin arvot :
Käynnistyi klo.10.01
y 61
a 46
5min
y 63
a 47
5min
y63
a49
5min
y63
a50
5min
y63
a51
käynti loppui klo.10.23
-
Edellisistä luvuista näkee, että lämpöpumppu toimii normaalisti ja tulistuksen säätö on OK.
Asetusarvoilla on maksimoitu lämpimän veden määrää hyötysuhteen kustannuksella.
Ellei lämmin vesi riitä, niin siihen ei auta muu kuin lisävaraaja.
ATS
-
Ja ilmeisesti sekään ei auta jos kone olisi esim. V13 koska sekin taitaa kaatua varaajaan. Ja oletattavasti kaverilla on tulossa samat ongelmat koska hänelle myytiin v10,5 samalla varaajalla ja talon ja ammeen koko on melkein sama.
Voidaan siis todeta että myyjä myi meille epäsopivan kokonaisuuden sopivana. No nyt alkaa vääntö sitten kauppiaan kanssa. Palaan asiaan kun tiedän lisää. Ja jos oikein hankalaksi menee niin täytyy alkaa julkaisemaan tarkempia tietoja varoituksen sanaksi muille.
-
Ja ilmeisesti sekään ei auta jos kone olisi esim. V13 koska sekin taitaa kaatua varaajaan.
Tuossa tuli eilen livenä testattua T13 malli että pystyy lennossa tekemään suihku kelposta vettä. Varaajan lämmöt oli n.35c ja kun menttiin suihkuun niin lämmöt nousi vaikka suihku oli päällä koko ajan.
-
Tuossa tuli eilen livenä testattua T13 malli että pystyy lennossa tekemään suihku kelposta vettä. Varaajan lämmöt oli n.35c ja kun menttiin suihkuun niin lämmöt nousi vaikka suihku oli päällä koko ajan.
Samaan veden lämmitystehoon pääsis V9:llä osatehomoodissa (vaihto huoltotilan kautta, PIN 1324 muistaakseni....), T13 taitaa antaa 15 kW 0/35 ajossa => V9 10 kW kompuralla 0/35 + 6 kW eelbatruuna punahehkuun. Alkaa vaan pääsulakkeet olla lujilla jos iso sähkökiuas jauhaa samalla + muu talon ottoteho. Joissakin paikallisissa verkoissa 3x35A liittymän kuukausimaksuero perus 25:een on aika marginaali - meillä näin ei ole (ja 10kW iki-kiuas).
Tuossa osatehomoodissa pitäs varmaan muuttaa niitä SV:n asetuksia s.e. se ois mukana vain "kovassa" ajossa - ei osallistuisi siis talon lämmitykseen vaan käyttöveden tuottoon "lennossa" - joku viisaampi varmaan auttelee tässä.
Make
-
Koskee myös Lämpöässää:
Ruåtsin foorumin keskusteluissa arvelivat, että 16Kw G2 pystyisi tuottamaan lämmintä vettä "online" eli tehot riitäisivät uuden lämpimän tekemiseen sitä vauhtia kuin entinen loppuu.
Ei ne ruotsalaisetkaan luonnon lakeja voi muuttaa.
16 kW teholla voidaan tehdä korkeintaan 6,5 l/min lämmintä vettä (5C->40C)
ATS
-
Onko ehdotuksia lisävaraajan liittämisestä tähän järjestelmään ? Onko ylipäätään mahdollista että varaajan saisi liitettyä maalämmöllä lämmitettäväksi vai onko pelkkä vastusvaraaja mahdollinen ?
-
Kyllä toi MaNe:n ajatus kannattais kokeilla,osateho moodissa kompressori+vastukset kuormalle riittää 3X16A:n sulakkeet(max kuorma 11kw jos on 3x16A:n sulakkeet) .Elikkä vastuksien lisäksi voisi olla n 5kw kuormaa,pitäis tuon v9 ottotehoksi riittää.
Eipä kai siinä muuta muutosta tarvita kuin asetuksissa vaihtaa täysteho osatehoiseksi.Silloin vastus lämmittää yhtäaikaa kompressorin kanssa varaajaa tarvittaessa.
Ei tuollakaan mutoksella tosin isoja lisätehoja tule käyttöveden määrään mutta tuossa aiempana seppaantin kaavioden mukaan ei niin ihmeitä tarttiskaan.Varsinkin ammeen täytön jälkeen varaajasta saisi suht nopeasti riittävän lämmintä suihkuvettä.
-
Koskee myös Lämpöässää:
Ruåtsin foorumin keskusteluissa arvelivat, että 16Kw G2 pystyisi tuottamaan lämmintä vettä "online" eli tehot riitäisivät uuden lämpimän tekemiseen sitä vauhtia kuin entinen loppuu.
Ei ne ruotsalaisetkaan luonnon lakeja voi muuttaa.
16 kW teholla voidaan tehdä korkeintaan 6,5 l/min lämmintä vettä (5C->40C)
ATS
Erittäin totta, suihkun virtaamat pitäs olla luokkaa 12l/min => tehovaade 25-30kW välissä, veikkaan että monikaan ei suihkussa käy nupit kaakossa vaan todellinen veten kulutus on tyyliin 12 litran/min murto-osia...
Make
-
Sen verran välitietoa jutusta että vihdoin alkavat Lässällä tajuta että ei vesi riitä ja urakan alkuvaiheessa olisi pitänyt huomioida käyttöveden tarve. Kävin juttelemassa Lässän edustajan kanssa joka oli paikallisessa liikkeessä viime viikolla asiasta ja väänsin rautalangasta kuvion. Ihmetteli että on eka reklamaatio mutta tajusi kun tarpeeksi selitin. Väitti että samanlaisia koneita on muissakin ammetaloissa.
Myyjä siinä vieressä ihmetteli vieläkin että miten se vesi ei voi riittää kun on 420 litran varaaja, voi pyhä lehmä mikä asiantuntija. Ja tällänen hemmo saa silmät kirkkaina tehdä kauppaa ihmisten kanssa. No veikkaan että saattaa kauppias antaa myyjälle vielä pienen korvatillikan.
Tein asiasta virallisen reklamaation kauppiaan pyynnöstä ja hän sanoi jo puhelimessa että laittaavat asian kuntoon ja mulle ei tule kuluja. Ilmeisesti niin että pumpun aurinkoyhteeseen liitetään lisävaraaja jota myös maalämmöllä lämmitetään.Asia ratkeaa ensi viikolla.
-
Myyjä siinä vieressä ihmetteli vieläkin että miten se vesi ei voi riittää kun on 420 litran varaaja, voi pyhä lehmä mikä asiantuntija. Ja tällänen hemmo saa silmät kirkkaina tehdä kauppaa ihmisten kanssa. No veikkaan että saattaa kauppias antaa myyjälle vielä pienen korvatillikan.
:) Hyvä että asiasi etenee ja valmistaja on luvannut hoitaa asian kuntoon. Siitä pointsit heille..
-
Ilmeisesti niin että pumpun aurinkoyhteeseen liitetään lisävaraaja jota myös maalämmöllä lämmitetään.Asia ratkeaa ensi viikolla.
Minun kaaliin ei oikein mahdu mitenkä aurinkoyhteisiin liitetään käyttövettä varten lisävaraaja.
Sitten kun on jotain kättä pidempää, niin kerro meille, minkälaista varaajaa ja kytkentää ovat suunnitelleet.
ATS
-
Lisävaraajan pystyy helposti liittää aurinkoyhteisiin käyttövettä varten (yhteisiin kiinni ja pieni kiertovesipumppu päällä aina kun kompurakin on päällä). Lisävaraajassa pitää vain olla käyttöveden esilämmityskierukka.
-
No mites tämä tarina nyt on edennyt? Olisi mukava kuulla kuinia saivat homman ratkaistua ja minkälaisilla kustannuksilla (ja kenelle)?
Itse olen kanssa pumpun viritellyt osatehomoodille, mutta eipä ole kovin montaa tuntia sähkövastusmittariin pyörähtänyt. Vastusten pitäisi heilahtaa punasiksi vasta siinä vaiheessa kun ylävaraaja on laskenut alle 40c:n. Tällä kikalla olen voinut pudottaa varaajien minimejä ja lämpimän veden loppumista ei ole tarvinnut pelätä parin lasten ammeen täyttämisen jälkeenkään. Rahallisesta hyödystä ei sitten mitään hajua, mutta tuskinpa se montaa kymppiä on suuntaan taikka toiseen.