Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: W10 - 12.12.10 - klo:12:32

Otsikko: nyt tää hajosi V10 (edit: Korjattu)
Kirjoitti: W10 - 12.12.10 - klo:12:32
Tervehdys kaikille,

Tänään Lämpöässä V10 vm.2000 alkoi hyytymään. Käyntijakso alkoi hyvin, mutta muutaman minuutin jälkeen kompura olikin pysähtynyt. (on sattumoisin trend kiinni)

Sitten tutkimaan:
Kompuralle tulee jännitteet: 126V, 126V ja 232V
Sitten mittasin moottorin suojakytkimeltä normit 230 kaikista vaiheita.
Otin pehmon pois, ja jännitteet kompuralla normit.



Onko kompuran sisällä ylikuumenemissuoja, kun ei käynnisty :'(?
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: Matias - 12.12.10 - klo:13:32
Varmaan moottorisuojakytkin on lauennut,mahdollisesti myös sulake palanut talon pääkeskuksesta.Pehmokäynnistimen voi tosiaan ottaa pois ja kytkeä kompressorin suoraan verkkosähköön.Siis moottorin kontaktorin liittimiin

edit:liuospumpun moottorisuojan apukosketin on sarjassa kompressorin moottorisuojan apukoskettimen kanssa,tarkista että myös se on päällä.
Vetääkö kompressorin kontaktori K1 ?

edit2: ei siellä ainakaan piirikaavion mukaan ole mitään termistori tai käämikytkintä moottorin sisällä
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 12.12.10 - klo:13:52
Danfossin nettisivujen mukaan tässä kompressorissa MTZ65HM4A on sisäinen ylikuormitussuoja.  
http://www.danfoss.com/Finland/BusinessAreas/Refrigeration+and+Air+Conditioning/Products/Detail/RA/Compressors/Maneurop-reciprocating-compressors/MTZ-Reciprocating-compressors-for-R404A-R134a-R407C-single/Motor-voltage-code-4-380-400V350Hz-460V360Hz/MTZ65-4M/258f32f0-bf66-4995-ad75-6afae6e5e62a/48e52c5c-56da-4b03-97dd-b07083e670fb.html

No, odotellaan että kompressori jäähtyy (oli niin kuuma että poltti kättä) ja annetaan vastuksen lämmittää torppaa.
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 12.12.10 - klo:14:01
Lainaus
Varmaan moottorisuojakytkin on lauennut,mahdollisesti myös sulake palanut talon pääkeskuksesta.Pehmokäynnistimen voi tosiaan ottaa pois ja kytkeä kompressorin suoraan verkkosähköön.Siis moottorin kontaktorin liittimiin

edit:liuospumpun moottorisuojan apukosketin on sarjassa kompressorin moottorisuojan apukoskettimen kanssa,tarkista että myös se on päällä.
Vetääkö kompressorin kontaktori K1 ?

edit2: ei siellä ainakaan piirikaavion mukaan ole mitään termistori tai käämikytkintä moottorin sisällä

Ainakin nyt, kun otin pehmokäynnistimen pois, kompressorin kytkentä rasiasta voin mitata täydet 3x 230V. Mutta katsotaan muutaman tunnin päästä, lähteekö käyntiin.
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: Matias - 12.12.10 - klo:14:04
Lainaus
Danfossin nettisivujen mukaan tässä kompressorissa MTZ65HM4A on sisäinen ylikuormitussuoja.  
Juu,niinpä näkyy olevan.
Lainaus
Kompuralle tulee jännitteet: 126V, 126V ja 232V
Sitten mittasin moottorin suojakytkimeltä normit 230 kaikista vaiheita.
Otin pehmon pois, ja jännitteet kompuralla normit.
Mikähän pehmo siellä on (Carlo Cavazzi ?)
Niissä on sellaisiakin että yksi vaihe menee suoraan(galvaanisesti) pehmon läpi ja vain kahden vaiheen jännitettä säädetään.Että jos pehmo ei ihan kekäleenä ole niin nuo jännitemittaukset saattaa olla noin vaikka pehmo olisi ehjä.Mutta asia kerrallaan.
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 12.12.10 - klo:14:20
Pehmona on Danfoss MCI 15ch

Mutta sama toiminta: L2 menee suoraan ja L1 ja L3 pehmennetään.

Pehmo ei ole yhtään lämminyt.
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: Matias - 12.12.10 - klo:14:29
Meinasin vaan sitä kun mittasit jännitteet nollaa vasten niin moottorin käämin läpi kiertää "jotakin" kun sinne menee 1 vaihe suoraan pehmon läpi.Samoin moottorisuojan jännitemittaus.Mutta jos mittaat vaiheiden välisen jännitteen niin sitten ei mahdollisia kiertoja pääse tulemaan ja mittaustulos on varmempi.
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: Matias - 12.12.10 - klo:14:46
Lainaus
Pehmona on Danfoss MCI 15ch

Mutta sama toiminta: L2 menee suoraan ja L1 ja L3 pehmennetään.
Tuossa kyllä manuaalin mukaan pitäis olla 3-vaihe säätö,olisko sitten yks vaihe oikarissa?
http://www.danfoss.com/Finland/Products/Categories/Detail/IA/Electronic-soft-starters/MCI-CI-tronic-soft-starters/037N0096/e27dc6e0-451b-4f26-8643-8a4647569b78/3076b8f1-480e-423c-a22f-961f1e354f3b.html
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 12.12.10 - klo:14:59
Lainaus
Lainaus
Pehmona on Danfoss MCI 15ch

Mutta sama toiminta: L2 menee suoraan ja L1 ja L3 pehmennetään.
Tuossa kyllä manuaalin mukaan pitäis olla 3-vaihe säätö,olisko sitten yks vaihe oikarissa?
http://www.danfoss.com/Finland/Products/Categories/Detail/IA/Electronic-soft-starters/MCI-CI-tronic-soft-starters/037N0096/e27dc6e0-451b-4f26-8643-8a4647569b78/3076b8f1-480e-423c-a22f-961f1e354f3b.html

on se oikarissa, ja taitaa kuuluakin ollahttp://www.ra.danfoss.com/TechnicalInfo/Literature/Manuals/04/PIC50P151.pdf
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: Matias - 12.12.10 - klo:15:05
Joo,niin näkyy olevan,kaksi vaihetta säädetään ja L2 menee suoraan.Noissa on usein myös pehmon kotelon kyljessä jonkinlainen piirikaavio.
Kuuluiko siinä käyntiäänessä mitään epänormaalia ennenkuin kompressori pysähtyi?Siis jos olit kuulolla
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 12.12.10 - klo:15:53
Edellisessä käyntijaksossa kuuntelin outoa sirinää, mutta se ei ollut jatkuvaa. Mutta en alkanut paikallistamaan sitä. Kohta menen katsomaan onko kompura jäähtynyt.
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 12.12.10 - klo:17:16
Ei käynnisty, vain sekunnin jurahtaa. :-[

Onko kokemusta/kuulopuheita, mitä uusi kompura maksaa?
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: sailor - 12.12.10 - klo:18:22
Ota yhteyttä sami68:een. Hän myy sulle uuden kompuran: http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=profile;u=2986

Kysyn vielä uteliaisuudesta:

- oletko ajanut pumppua minkälaisilla asetuksilla (oliko noin vanhassa joku vähän alkeellisempi ohjaus?)
- paljonko kompuraan tuli tunteja?

Jani
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: Marqu - 12.12.10 - klo:18:23
Kompuran hinnasta en osaa mitään sanoa, mutta korvaisikohan kotivakuutus vielä jotain kompuran hinnasta/vaihtotyöstä? Kannattaa varmaan ainakin kysyä vakuutusyhtiöstä.
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: Matias - 12.12.10 - klo:18:44
Lainaus
Moottorikäämen vastus       2.39 Oh
Mittaa vielä moottorin käämien vastusarvot.Jos yksi käämiyhteys on poikki niin se moottorissa oleva ylilämpösuoja saattaa olla päävirtapiirissä  mottorin tähtipisteessä ja edelleen auki yhdestä vaiheesta.
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 12.12.10 - klo:19:13
Ohjauksena Ouman 201L, pätkäkäynnillä olen ajanut 9vuotta. Nyt tiputin varaajan lämmön sopivan alas, että sain lattian varauskyvyn mukaan. Kun tässä ei ole AlaMin säätöä.
Eilen vasta huomasin että shuntin säätöaika 150s, ja mun vihreä suntti ajaa kellotettuna 28s.
Käyntitunteja ei tuo versio laske, mutta arviolta 18000h.

Toivottavasti kotivakuutus korvaa edes jotakin.

Käämit on nyt mitattu ja ehjät.
Samoin tarkistettu että kompuran kontaktori on ehjä, eli virtaa tulee joka vaihejohdosta. Testasin erillisellä 2kW kuormalla.

Ja otetaanpa yhteys samiin.


Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: Matias - 12.12.10 - klo:21:11
Lainaus
Käämit on nyt mitattu ja ehjät.
Samoin tarkistettu että kompuran kontaktori on ehjä, eli virtaa tulee joka vaihejohdosta. Testasin erillisellä 2kW kuormalla.
Joo,ei tuossa sitten vaihtoehtoja enää taida olla.Kokeile kumminkin vielä huomenna käynnistää kompuraa.Joskus noi käämikytkimet jää vähän niinkuin "huulille"(bi-metalli ilman kippimekanismia) ja on sattunut kohdalle ainakin yksi 5,5kw:n moottori jonka jäähtyminen/palautuminen kokonaan kesti yli vuorokauden.
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: Raid - 12.12.10 - klo:21:16
Lainaus
Käyntitunteja ei tuo versio laske, mutta arviolta 18000h.

Toivottavasti kotivakuutus korvaa edes jotakin.

Aika vähä tunteja, meillä tullut 5,5v vajaat 23 000h.

Kotivakuutus menee suurin piirtein, niin että ekat 3 vuotta miinus omavastuu, sitten 10% vuosi vähennystä.  siitä voi laskea. riippuu tietty vakuutusyhtiöstä ja asiakassuhteesta :).
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: AAA - 12.12.10 - klo:21:19
Vaihto kannattaa tehdä huolella ammattilaisen (todellisen) tekemänä!

Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 13.12.10 - klo:18:44
Lainaus
Ei käynnisty, vain sekunnin jurahtaa. :-[

Onko kokemusta/kuulopuheita, mitä uusi kompura maksaa?

Laitteen valmistajalla 1800+200 asennus

edit:
vrk kulutus 130kWh
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: --Make-- - 13.12.10 - klo:18:55
Kysyitkö jo mitenkä kotivakuutus tulee vastaan?
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 13.12.10 - klo:19:21
Lainaus
Kysyitkö jo mitenkä kotivakuutus tulee vastaan?
En vielä kysynyt mutta vakuutusehtojen mukaan ikävähennys 8x 6%=48%
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: --Make-- - 13.12.10 - klo:20:19
Lainaus
Lainaus
Kysyitkö jo mitenkä kotivakuutus tulee vastaan?
En vielä kysynyt mutta vakuutusehtojen mukaan ikävähennys 8x 6%=48%

suostutko kertomaan, että mikä vakuutusyhtiö kyseessä?
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 13.12.10 - klo:21:49
tryg

sivu 17 linkistä

http://www.nordea.fi/sitemod/upload/root/fi_org/appx/fin/hen/vakuutus/pdf/EHDOT_KotijaHuvila.pdf
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 14.12.10 - klo:18:32
Nyt on virallisesti käyty toteamassa että kompura on rikki.

Viime vrk kulutus vain 111kWh, tästä voi nyt laskea COP-arvon.
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: Matias - 14.12.10 - klo:18:45
Onko tullut esille mitään miksi kompura hajosi?Mainitsit sirisevästä sivuäänestä viimeisillä käyntijaksoilla,löytyikö sille selitystä?
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 14.12.10 - klo:18:51
Lainaus
Onko tullut esille mitään miksi kompura hajosi?Mainitsit sirisevästä sivuäänestä viimeisillä käyntijaksoilla,löytyikö sille selitystä?

En ole avannut kopuraa, mutta se on jumissa, ei pyöri oikein eikä väärinpäin.
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: W10 - 16.12.10 - klo:17:23
Nyt on uusi kompressori asennettu. :) :)
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10
Kirjoitti: justus01 - 16.12.10 - klo:17:44
Lainaus
Nyt on uusi kompressori asennettu. :) :)

Todella asiallista palvelua, kun ei tuon pidempään tarvinnut odotella.
Kerrohan sitten hinta, kun lopullinen omakustannushinta selviää...
Otsikko: Re: nyt tää hajosi V10 (edit: Korjattu)
Kirjoitti: W10 - 11.01.11 - klo:16:57
Korjauskustannukset vähän alle 2400e, josta vakuutus korvasi noin 1000e.