Maalämpöfoorumi
Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: evt752 - 12.06.06 - klo:11:01
-
Ilma-vesilämpöpumput vievät MLP-järjestelmät historiaan: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,611.0.html
Hiilidioksidista kylmäaineena: http://www.tut.fi/units/me/ener/julkaisut/CO2-loppuraportti.pdf
-
Taitaa olla juttua siitä kusetuksesta josta Kuluttajalehdessä ja sähköalan mainoslehtisissä on varoiteltu...
Ainakin nyt kampanjoidaan markkinointimielessä kovasti sen myymiseksi. ((Jos joka toinen Ultimatemarketin tuote on floppi niin tää ois ehkä se "joka toinen".))
Jos moinen hyväksi osoittautuu, niin voihan moisen laittaa sitten joskus T8:n kaveriksi ... kun on 700L tulistinvaraajassa tuo lisälämmityksen liitäntä.
-
Ilma-vesilämpöpumput vievät MLP-järjestelmät historiaan: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,611.0.html
- Hehheh, taitaa Ultimaten tuotteet olla ennemmin historiallisia kuin normaalit maalämpöpumput. Siriuksen suorahöyrystinpumput ovat kadonneet markkinoilta vaikka olivat niiiiiin mainioita ja halpoja.
Hiilidioksidista kylmäaineena: http://www.tut.fi/units/me/ener/julkaisut/CO2-loppuraportti.pdf
Tämä raportti kertoo sekä hiilidioksidin hyvistä että ongelmallisista puolista. Raportti ei anna vihjeitä siitä, voiko siitä koskaan tulla maalämpöpumpuissa käytettävä kylmäaine. Ei tule, jos joudutaan monimutkaisempiin rakenteisiin ja kalliimpiin pumppuhin.
-
Raportti ei anna vihjeitä siitä, voiko siitä koskaan tulla maalämpöpumpuissa käytettävä kylmäaine.
Hiilidioksidi kylmäaineena mahdollistaa kuuman käyttöveden tuoton ilmasta, jopa kylmästä ilmasta, eli kalliita lämmönkeruujärjestelmiä (maalämmön putkisto + kaivo) ei enää tarvitakaan. Ultimatemarketin ilma-vesilämpöpumput käyttävät kuitenkin perinteisempiä kylmäaineita.
-
Onhan sitä lämpöä tutettu kylmästä ilmasta ennenkin, huonola hyötysuhteella. Mutta jospa CO2 auttaa tyhjästä nyhjäisyssä eli max -15 sijaan samaa huonoa hyötysuhdetta sais vieä -20:ssäkin.
Jotenkin tuntuu että ainakin pohjoisessa jää ilmasta lämpöä nyhjäistessä hyötysuhde talvikaudella niin huonoksi ettei nuo maalämpöä kepitä, oli kylmäaine mikä tahansa.
Mutta jos CO2 parantaa toimintaa niin onhan se etua myös PILPpaajille.
Saapas nähdä kehittyykö peltier elementit koskaan sille asteelle että lämpöpumput saadaan toimimaan ilman liikkuvia osia ... (kiertovesipumput on tietenkin liikkuvia, ellei litkuakin saada liikkeelle magneettikentillä tjsp.)
Muuta:
Ilma-Vesi ILP propakanda hieman ärsyttää. Taannoin luin härskin artikkelin jossa sanottiin että maalämmön vuosihyötysuhde ois 2.2 ja että ilma-vesi ILPin 2 ois siis ihan kilpailukykyinen. Köh! Etten paremmin sano.
-
- Raportti ei anna vihjeitä siitä, voiko siitä koskaan tulla maalämpöpumpuissa käytettävä kylmäaine. Ei tule, jos joudutaan monimutkaisempiin rakenteisiin ja kalliimpiin pumppuhin.
Saksassa on jo mm. Helioterm maalämpöpumppu,
joka toimi CO2 kylmäaineella. COP jotain luokkaa 6.
Kyllä se sieltä tulee.
-
´Saksassa on jo mm. Helioterm maalämpöpumppu,
Heliotherm, www.heliotherm.com.
Surkealla saksankielentaidollani en sivuilta löytänyt kuvausta co2 maalämpöpumpusta, voisiko joku laittaa linkkiä?
-
Saksassa ...
Itävallassa ;)
-
Surkealla saksankielentaidollani en sivuilta löytänyt kuvausta co2 maalämpöpumpusta, voisiko joku laittaa linkkiä?
Täällä (http://www.heliotherm.com/deutsch/produkte/i_co2.html) alasivu, jossa kerrotaan hiilidioksidipumpuista. Kun vertaa heidän muihin tuotteisiinsa, ei hyötysuhde ole mitenkään ihmeellinen. Ja Pohjolan oloissa ero ei ainakaan taitaisi kasvaa.
-
Die Anlage wurde in Kooperation mit der Universität Ulster vermessen und erzielte eine Jahresarbeitszahl von 5,53.
Vuosihyötysude 5,53 ;D
-
Saksassa on jo mm. Helioterm maalämpöpumppu,
joka toimi CO2 kylmäaineella. COP jotain luokkaa 6.
Kyllä se sieltä tulee.
Ettei vain ois suorahöyrystyspumppu?
Ultimate Market tuonee maahan aikanaan. ;-)
UPDATE:
Tsekkasin sivut.
Niillä on suorahöyrystinpumppuja ja perinteisenpiäkin.
Jos en vääri tulkinnut niin ei taida CO2 tuoda mitään radikaalia uutta maalämpöön. COP on kait 4-5 niinkuin nykyisinkin (optimilaboratorio-olosuhteissa keskellä kesää yms.)
-
Vuosihyötysude 5,53 ;D
Tuo on aika hyvä, eikös olekin? Melkein kaksi kertaa sen minkä nykyisillä (2-3).
Löysin esityksen (http://www.energy.kth.se/proj/courses/4A1623/Files/CO2_Lecture_2006.pdf), jossa kerrotaan CO2:sta kylmäaineena sekä paperin (http://www.energy.sintef.no/prosjekt/Annex29/Publikasjoner/GSHPs_CO2heatpipes.pdf), jossa on kerrottu CO2:n käyttämisestä lämpöpumpuissa: "The experimental analysis confirms that the proposed CO2 heat pipe is a reliable and highly efficient as well as environmentally friendly alternative to common ground-coupled systems. With a prototype heat pump a system SPF of higher than 5 has been measured." ja yhteenvedossa: "However, a CO2 earth probe is a promising concept combining the advantages of direct evaporation and secondary loop systems, and offering the possibility of highly efficient systems especially in the small capacity range."
-
Die Anlage wurde in Kooperation mit der Universität Ulster vermessen und erzielte eine Jahresarbeitszahl von 5,53.
Vuosihyötysude 5,53 ;D
Hiukka varovaisuutta, pyydän! Tuolla ei kerrota, mikä on lämmönlähde, kiertoveden lämpötila, veden kulutus, vuotuinen keskilämpö jne. Väittihän Ultimate Marketingkin joskus 7,0 hyötysuhteita tuotteilleen.
Ne, jotka ovat seuranneet saksalaisia TV-kanavia, tietävät, että sikäläisissä mainoksissa heitetään totuuksina sellaisia väitteitä, että oksat pois (tyyliin: Dr. Schmidt todistaa, että tuotto on 50 % suurempi kuin kaikilla muilla). Jos tuo Heliothermin C02-pumppu on huomattavasti muita parempi, miksei se ole lyönyt itseään läpi.
Lämpöpumppujen puolueettomia mittauksia tekee tietääkseni vain Sveitsin lp-instituutti (http://www.ntb.ch/3063.html), joka ei ole mitannut tuota Heliothermin tuotetta, ainakaan vielä. Siellä mitataan laboratorio-oloissa hyötysuhteet eri keruulious- ja kiertovesilämmöissä. Tämä on tärkeää, koska silloin eri maalämmittäjät voivat etsiä omalta kohdalta soveliasta tietoa.
-
Kait siellä jotaki semmosta oli että suorahöyrystyksellä alle 20% ostoenergiaa ja maapiirillä yli 20 prosenttia ostoenergiaa.
Ja taitaa kaikki meidän maalämpöpumput tuottaa nykyiselläänkin jo tuolla 20-25% ostoenergialla LÄMMITYKSEN optimitilanteessa.
Odotellaan täkäläisiä testejä tuosta itävallan pumppenista.
Muotoilu on kyllä siisti. Ovat varmaan käyttäneet tuota helios pumppua tuulitunnelissa. ::) ;D
-
Minun mittariletkuissa lukee max 60 dar,mistähän
saisin 120 baarin letkuja co 2 huoltoja varten
-
rupeaa oleen jo aika lähellä iki-lämmitintä, joka lähes pelkällä maalämmön voimalla hehkuttaa mökin lämpöiseksi..... :P
Hyvää Juhannusta kohta silleen !