Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: Lauri - 25.07.05 - klo:12:27
-
Kuinka monelle on nyt lämpimillä keleillä alkanut tulla hälytys 4:sta, kompressorin käynti? On ollut kai aika yleistä uudella softalla olevissa V-mallin Lämpöässissä.
Hellesäillä kun lämmitystä ei tarvita mihinkään, on lauhdutuspaineet nousseet ja korkeapainepressostaatti on asetettu tehtaalla vähän turhan herkälle. Ongelma
korjataan kai korkeapainepressostaatin raja-arvoa siirtämällä.
Vähän rasittavaa, kun oltiin muutama päivä reissussa ja kännyyn tuli toistakymmentä hälytystä.
-
On tullut muutaman kerran, itsekin veikkailin jotain väärää asetusta. En ole saanut vielä aikaiseksi soittaa myyjälle.
-
Kuinka monelle on nyt lämpimillä keleillä alkanut tulla hälytys 4:sta, kompressorin käynti? On ollut kai aika yleistä uudella softalla olevissa V-mallin Lämpöässissä.
Hellesäillä kun lämmitystä ei tarvita mihinkään, on lauhdutuspaineet nousseet ja korkeapainepressostaatti on asetettu tehtaalla vähän turhan herkälle. Ongelma
korjataan kai korkeapainepressostaatin raja-arvoa siirtämällä.
Keväällä alkoi hälytyksien sarja ja silloin asia korjattiin repimällä modeemi irti pumpusta ;D
Nyt eilen nostin yläminimiä 48-> 53 jolloin alkoi hälytykset jälleen. Samalla toi värkki rupesi tekemään varsin lyhyitä työjaksoja.
(http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/image001.gif)
Esimerkiksi klo 14 kieppeillä on tehty 4 työjaksoa
2,5min (lepo 9min)
2,5min (lepo 9min)
2min (lepo 11min)
1,5min jonka jälkeen lepoa 60min
Ehdotuksia asian korjaamiseksi?
Edit: vertailun vuoksi käyrät ennen yläminimin nostoa
(http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/vanha.gif)
-
Keväällä alkoi hälytyksien sarja ja silloin asia korjattiin repimällä modeemi irti pumpusta ;D
Nyt eilen nostin yläminimiä 48-> 53 jolloin alkoi hälytykset jälleen. Samalla toi värkki rupesi tekemään varsin lyhyitä työjaksoja.
(http://colibri.yi.org/jakelu/image001.gif)
Esimerkiksi klo 14 kieppeillä on tehty 4 työjaksoa
2,5min (lepo 9min)
2,5min (lepo 9min)
2min (lepo 11min)
1,5min jonka jälkeen lepoa 60min
Joku kyseli pätkäkäynnistä...yllä kouluesimerkki.
-
Keväällä alkoi hälytyksien sarja ja silloin asia korjattiin repimällä modeemi irti pumpusta ;D
Nyt eilen nostin yläminimiä 48-> 53 jolloin alkoi hälytykset jälleen. Samalla toi värkki rupesi tekemään varsin lyhyitä työjaksoja.
Esimerkiksi klo 14 kieppeillä on tehty 4 työjaksoa
2,5min (lepo 9min)
2,5min (lepo 9min)
2min (lepo 11min)
1,5min jonka jälkeen lepoa 60min
Ehdotuksia asian korjaamiseksi?
Edit: vertailun vuoksi käyrät ennen yläminimin nostoa
Ja mitä hälytys sanoo ja mitä sanoo ohjekirja? Jotain on rikki tai pois säädöistä - noin se ei käy, vaikka ei olisi minkäänlaista lämmitystarvetta.
Onko nuo itseasennettuja antureita vai onko ala-ylälämmöt oumanin antureista? Sulla on nimittäin ihan käsittämättömät alalämmöt. Voisit laittaa kaikki asetuksesi esille.
Jani
-
Joku kyseli pätkäkäynnistä...yllä kouluesimerkki.
Ja samalla myös lämpimän käyttöveden kierrätyksen vaikutus lepojaksoihin.
Klo 00:00 kierrätys pois ja klo 6:00 päälle
-
Tuossa näkee kuinka täystehoinen kompura lämmittää hetkessä välivaipan niin kuumaksi, että paluuvesi lauhduttimelle on niin kuumaa, että kone katkaisee, vaikka lämpö ei ole kerennyt siirtyä sisäsäiliöön...
Tätä yleistä LÄ ongelmaa Sailor ei ole missään myöntänyt...miksiköhän ;)
-
Toivottavasti Tero ja Sailor jaksatte keskustella ilman kypäräpakkoa ja luotiliivejä ;D
Olisi hyvä, jos Tero ehtisit perustella näkökantaasi, ettei mene heti juupas-eipäs -linjalle.
-
Ja mitä hälytys sanoo ja mitä sanoo ohjekirja?
Tarkastellaan tuota n.14 neljän käynnin jaksoa:
Ainoastaan jaksossa #3 ei ole kirjaantunut hälytystä. Näytössä lienee se vanha tuttu "mittaus 4..."
Hälytyksiä en ole pumpusta käynyt tarkastamassa. ja nuo kirjaantuneet hälytykset on luettu logista.
Onko nuo itseasennettuja antureita vai onko ala-ylälämmöt oumanin antureista? Sulla on nimittäin ihan käsittämättömät alalämmöt. Voisit laittaa kaikki asetuksesi esille.
Anturit ovat oumanin omat anturit.
Tiedot luetaan sarjaportin kautta.
Asetukset:
Yläminimi 48 (käyrissä kokeiltu myös 53)
Yläero 6
alaminimi 35
alaero 10
yläraja 70
Käyrät järjestyksessä -20, 0, +20
L1 36,29,23
L2 28,26,25
L1 ajaa talon lattiapiirejä joissa kosteita tiloja lukuunottamatta termostaattiohjaus
L2 ajaa erillista "autotallin ovella varustettua harrastetyötilaa" ;D käsisäätöisenä
Muutapa en tähän hätään osannut kertoa => kysykää lisätietoa
-
Toivottavasti Tero ja Sailor jaksatte keskustella ilman kypäräpakkoa ja luotiliivejä ;D
Olisi hyvä, jos Tero ehtisit perustella näkökantaasi, ettei mene heti juupas-eipäs -linjalle.
Huumorilla täällä ollaan...(osittain) ;D
Yksi kannaotto pikaisesti haettuna Sailorilta:
Minun mielestäni pätkäkäynnistä voidaan puhua vasta sitten kun MLP ei syystä tai toisesta saavuta asetettuja rajoja, vaan pysähtyy/käynnistyy nopeasti toisiaan seuraavissa lyhyissä jaksoissa odotusten vastaisesti.
.
Jani
No tuossa Colibrin käyrässä näkyy yo. Sailorin kuvaama tilanne suht' selvästi.
Taasen Sailor tuntee ja arvostaa Geoprota varsin hyvin kuten alla hänen asiantuntija lausunnosta näemme...... ???
Minun mielestäni tuo GS-malli ei todellakaan ole mikään tekniikan kukkanen. Itselläni se olisi häntäpään valintoja mikäli pitäisi MLP ostaa.
Itse kallistuisin vertailussa GS vs. muut mieluummin IVT, Carrier, Nibe akselillekkin kuin tuohon ensimmäiseen.
Tuo GS on pienellä varaajalla ja kaksoisvaipparakenteella oikea pätkäkäynnin esimerkki yhdistettynä "ei tulistukseen".
Minä en enää jaksa... ;)
Jani
Tämä on kuitenkin vain talon lämmitystä ;)
-
Tää pätkäkäyntiepisodi alkaa minusta saamaan jo varsin hauskoja ja miksei fanaattisiakin piirteitä.
Itse en kyllä ihan täysin ymmärrä tätä hommaa. Mut näillä kaapeleilla se ei tietysti olekaan kovin ihmeellistä.
Siis mitä pahaa on suht lyhyissä käyntijaksoissa muutakuin se että kompurastartteja tulee ehkä hieman enemmän joka epäilemättä on mekaanisesti kuluttavaa. Silti ollaan vielä hyvin kaukana miljoona kilometriä ajettujen väyrysmallisten taksimersujen nokikoneen mäntien kuormituskerroista. Eli kyllä ne koneet pyörittämistä kestävät.
Eikö se osittain kerro myös siitä että laite toimii tehokkaasti, koska sen ei tarvitse jurnuttaa tuomiopäivään asti saavuttaakseen tavoitteensa. Näinhän voi käydä jos laite on esim. alimitoitettu eikä pysty tuottamaan tarvittavaa energiamäärää kulutukseen nähden. Osatehomiehet kun usein tuntuvat ilakoivan kun kone käy yhtäjaksoisesti aamusta iltaan. Että onpahan hyvin mitoitettu ja käy upealla hyötysuhteella???
Eikö asiaa pitäisi tulkita hiukan pidemmällä aikajänteellä. Esim. paljonko kompura on käynyt kuukaudessa tai vuodessa. Tuolloin päästään kiinni realismiin eli paljonko mlp on tuottanut aitoa iloa esim. suoraan sähkölämmitykseen verrattuna. Olkoonkin että se olisi tehty ns. konekiväärimetodilla joka lienee hieman ominaista LÄ/Ouman yhdistelmälle.
-
Tarkastellaan tuota n.14 neljän käynnin jaksoa:
Ainoastaan jaksossa #3 ei ole kirjaantunut hälytystä. Näytössä lienee se vanha tuttu "mittaus 4..."
Hälytyksiä en ole pumpusta käynyt tarkastamassa. ja nuo kirjaantuneet hälytykset on luettu logista.
Anturit ovat oumanin omat anturit.
Tiedot luetaan sarjaportin kautta.
Asetukset:
Yläminimi 48 (käyrissä kokeiltu myös 53)
Yläero 6
alaminimi 35
alaero 10
yläraja 70
Käyrät järjestyksessä -20, 0, +20
L1 36,29,23
L2 28,26,25
L1 ajaa talon lattiapiirejä joissa kosteita tiloja lukuunottamatta termostaattiohjaus
L2 ajaa erillista "autotallin ovella varustettua harrastetyötilaa" ;D käsisäätöisenä
Muutapa en tähän hätään osannut kertoa => kysykää lisätietoa
Sulla on "tehdasasetusten vastainen" alalämpö.
Kun tehdasasetus on alalämmölle +35 ja alaerotus muistaakseni 6 astetta, niin olet muuttanut huoltovalikosta alaerotuksen + 10 asteeseen, jolloin kone käy turhaan kovilla paineilla ja suoja lyö päälle.
Muuta asetuksia siten että lasket alalämpöä tai pienennät alaerotusta. Itselläni on alalämpö + 23 astetta, alaerotus 10 astetta. L2 piiriin menee jotain +26 asteista vettä näillä keleillä (+7 - +10).
Jani
-
Kiitoksia.
Kokeilen tänään illasta säätää tuota alaeroa.
Pistän sitten näytille vaikutusta.
Ja jos sopii niin siirretään ne taistelut deletenappulalla muualle. Ne eivät varmaankaan paranna maalämmön suosiota, tai tämän ketjun asiasisältöä.
-
Kiitoksia.
Kokeilen tänään illasta säätää tuota alaeroa.
Pistän sitten näytille vaikutusta.
Ensisijaisesti muuttaisin sinuna tuota alaminimiä alaspäin. Ouman (ainakin uudemmat) pitävät sisällään suojauksen, jossa alaminimiä nostetaan automaattisesti arvoon käyrä miinus 5 astetta. Näin ollen käyntitauko pitenee kun lattiaveden ja säiliön alaosan lämmöt lähestyvät toisiaan. Tällöin pumpun käynnistyessä tulee lämmitettäväksi lattiasta "alijäähtynyttä" vettä, jolloin pumppu käy pitempään.
Sinulla on tuo lämpimän veden kierto, joka saattaa muuttaa kuviota. Miten se on toteutettu? Kerrotko myös talosi paikkakunnan ja tekniset tiedot. Onko sinulla suuri lämpimään käyttöveden tarve?
Jani
P.S Jotain aiheeseen liittyen http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=id_lampoassa;action=display;num=1133495172;start=
sisältää ns. "helmikommentteja"
edit: typoja ja typoja
-
Poistin tästä ketjusta pari viestiä, joissa ei käsitelty lainkaan itse ongelmaa.
Malttia ja asiallisuutta keskusteluun hyvät miehet ja naiset!
-
Tuosta käyrästöstä voisi analysoida seuraavaa. Pätkäkäynnin aiheuttajia on kaksi.
Ensinnäkin käyttöveden kierron aiheuttama lämmönkulutus näkyy selkeästi siinä, että alalämpö laskee öisin (0:00-6:00) sille alueelle missä sen kuuluisikin olla. Päivisin kun kierto on päällä ja lämpöä "syödään" käyttövedestä, niin seurauksena on, että alalämpö kohoaa itseasiassa kuumemmaksi kuin ylälämpö.
Toiseksi, liittyen edelliseen, alalämmön maximi on Öymannissa 58 astetta, jolloin pumppu pysäytetään, vaikkei ylälämpöä olisi saavutettu. Tämä on softassa kovakoodattu, eikä sitä voi muuttaa mistään asetuksista.
Eli, yhteenvetona:
Alalämpöjen rukaamisella ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Sailorin ehdoitus alalämmön pudottamiseksi on kyllä asiallinen - itsellänikin 32.
Ainoa millä pääset eroon hälystä on muuttamalla ylälämpö=50. Itselläni 50. Ja jos et vielä ole säätänyt pressostaatin rajaa niin käännä sitä varttikierros. Minulla rauhoittui kummasti hälymäärät.
Ja sitten se niitti... Ainoa millä pääset eroon tuosta pätkäkäynnistä on käyttöveden kiertovesiputkien eristäminen. Siihen ei valitettavasti löydy Oumannista asetusta, trust me, painin itsekkin saman ongelman kanssa ;)
-
Jos tuo 58 astetta on "pakkokatkaisu" raja niin silloin ilmeisesti oumanin bugittaessa se "lakkaa olemasta" (http://www.saunalahti.fi/~kaivo/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=id_lampoassa;action=display;num=1138607756)
Muutoinhan saavuttamani 68 asteen alalämpö ei ole mahdollinen ???
Mihin tarvitsette muuten yli 30 asteen alalämpöjä --> tahtoo uskon vahvistusta omille asetuksille ;)
Voisiko Colibri pätkiä käyttöveden kiertoa ajastimella myös päiväsaikaan, jolloin MLP:n toiminta siistiytyisi? Talvellahan tuo siistiytyy varmaan itsekseen, kun alalämpöä ruvetaan käyttämään toden teolla talon lämmittämiseen.
Jani
-
Alaminimin ja alaeron muutokset eivät tosiaankaan vaikuttaneet pumpun toimintaan päivällä, kun lämmintä käyttövettä kierrätetään.
(Alaminimi 26 ja ero 6)
(http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/alaminimi26ero6.gif)
Mutta yöllä kun kierrätys on pois päältä, on havaittavissa alalämpöjen sukeltaminen huomattavasti alemmaksi.
Käyrästä on merkattu sinisellä viivalla 2 kohtaa.
1. kohta jossa asetuksia on muutettu n.1436
2. kohta jossa mittaava kone on sammutettu 1830-1930
Seuraavaksi kokeilen eristää IPAn ehdotuksesta käyttöveden kierrätysputket.
Katsotaan mitä siitä seuraa.
Sitten ehkä testataan akan hermoja katkaisemalla kierrätys kokonaan.
Paljonkohan tuo kierrätyspumppu kestää kuristusta painepuolella... kun siinä olis niin siististi ne hanatkin?
Käyttöveden kierrätystä voisin tietenkin pätkiä myös päivällä, mutta kun akka ja tenavat on kotona jatkuvasti. Siksi tuo kellottaminen kuulostaa hieman huonolta.
Miksi hommata "mukavuuksia" jossei niitä käytä?
-Puuverhoiltu tupa on Lapualla ja alakerrassa 144neliöä lämpöisenä (22)
-yläkerrassa 360cm leveänä 68neliöä hieman viileämpänä(ei valmis)
-Autotalli 75 neliöä ja lämpötilana noin 16-18astetta
-Tupa otettu käyttöön 05 ja autotalli 06
-Ei ammetta, yksi suihku
-Ilmanvaihto lämpiää sähköllä
-Maapiiri 2x295m savikossa (tupa tolpilla)
Pohjakuva
http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/Scan10001p.jpg
Eikä ole pumpun käyntiääni häirinnyt :)
-KMH-
-
Joo tuo rajahan on softassa ja tosiaan kun softa on jumissa niin... :-/ :-/.
Olipa tässä sellainenkin mielessä että laittaisi oman lämpöanturin sinne ylälämpöanturin seuraksi. Omassa anturissa olis vaan mekaaninen rele joka katkaisisi sähvöt Oumannista tietyssä lämpötilassa. Mutta tämä menee jo sivuun alkuperäisestä aiheesta ::)
Alalämmön asetuksella... onko sillä oikeesti suurta merkitystä? Kuten mainitsit, Ouman nostaa automatic alarajaa menoveden mukaan. Kesällä alalämpö harvemmin antaa pumpulle käynnistyskäskyä. -en_tiedä_mietin_vaan-
Colibri voisi pätkiä KV-kiertovesipumppua, mutta pahimmassa tapauksessa tilanne voisi olla päinvastainen. Tapahtuu nopea lämpöenergian siirtyminen lattiavaluun ja pumppu lähtee taas ryntäilemään kunnes alalämmön max. rajoittaa sitä. Olisikohan niin että mahdollisimman tasainen enenrgiansiirto lämpöpumppu asioissa olisi se "kultainen keskitie" ::)
Olet oikeassa... Tämä "ongelmahan" poistuu tosiaan talvikauden alkaessa ;)
-
Mutta yöllä kun kierrätys on pois päältä, on havaittavissa alalämpöjen sukeltaminen huomattavasti alemmaksi.
Seuraavaksi kokeilen eristää IPAn ehdotuksesta käyttöveden kierrätysputket.
Sukeltaminen johtunee pääasiassa näköjään siitä että ulkolämpötila on pudonnut ja lattialämmityspiiriin on virrannut lämpöisempää vettä.
Missä sulla noi KV-putket luikertelee? Pystytkö eristämään ne tosiaan vielä?
-
Pumppu tuli asennettua...ammattimies olis varmaan ollu järkevämpi ratkaisu, no lämmintä tosiaan piisaa!
8) 8)
Mutta tohon pätkäkäyntiin, tehdasasetuksilla mennään vielä ja olen nyt muutaman päivän kokemuksella kiinnittänyt samaan asiaan huomiota, monesti käy ensin pätkittäin ja sitten pitempi jakso??
Mitäs olette mieltä, johtuuko tämä enemmän siitä että putkistossa on vielä ilmaa jonkin verran vai jostain asetuksista/ominaisuuksista. Ensin tuli noita hälytys nelosia mutta ne on nyttemmin loppuneet.
Tällä hetkellä vain L2 käytössä (talli/pieni asuintila 90 neliötä.) L1 ja käyttöveden kierto poissa käytöstä siihen saakka kun talo joskus ihmiskunnan iltapuolella valmistuu..
Ja tuohon lämmintä piisaa kommenttiin viitaten, veikkaisin että L2:sta ohjaavan shuntin moottori tuli asennettua väärin, eli shuntti oli (ja on) väärässä asennossa moottoriin nähden. ::) ::)
-
Sukeltaminen johtunee pääasiassa näköjään siitä että ulkolämpötila on pudonnut ja lattialämmityspiiriin on virrannut lämpöisempää vettä.
Missä sulla noi KV-putket luikertelee? Pystytkö eristämään ne tosiaan vielä?
Yöllä on ilmeisesti tuo alalämpö ollut käynnistävä tekijä, kun muuten ylälämpö on käynnistellyt.
KV putket menevät lattiassa, mutta teknisessä tilassa on vielä noin 4m kupariputkea eristämättä.
Huomenna taas lisää käyrää ;D
-
Sitten ehkä testataan akan hermoja katkaisemalla kierrätys kokonaan.
Paljonkohan tuo kierrätyspumppu kestää kuristusta painepuolella... kun siinä olis niin siististi ne hanatkin?
Käyttöveden kierrätystä voisin tietenkin pätkiä myös päivällä, mutta kun akka ja tenavat on kotona jatkuvasti. Siksi tuo kellottaminen kuulostaa hieman huonolta.
Miksi hommata "mukavuuksia" jossei niitä käytä?
-KMH-
Tarkoitin tuolla pätkimisellä sitä että on turhaa kierrättää "turhan" lämmintä vettä, kun se kuitenkin shuntataan hanassa +37-40 asteiseksi. Tällöin ajastimella pätkiminen ei välttämättä vaikuttaisi vielä haitallisesti mukavuuteen. Toisaalta koska IPA:n uhkakuva voi myöskin toteutua niin ainoaksi vaihtoehdoksi tulee äkkiseltään se että otetaan kiertovesipumpulle käynnistystieto oumanista (muistini mukaan onnistuu) ja käyttöveden kierrätys toimii vain pumpun ollessa käynnissä. Vai nostaisiko tämäkin vain alalämpöjä entisestään - ehkä? Mutta luulisi että lämmityskaudella (kun alalämpöä tärvätään lämmitykseen) tuo ei olisi enää ongelma.
Viimeinen keinohan on luopua kierrosta kokonaan - mutta kuten kaikki parisuhteessa elävät tietävät - tähän liittyy "räjähdysmahdollisuus" :-[
Pohjapiirustusta kun katsoo niin teillä on kuitenkin suihku lähellä MLP:tä, joka on kaikista tärkeintä. Tietty eteisen WC:ssä kädet virautetaan sitten haalealla vedellä.
Pumpun kierron kuristaminen olisi hyvä toteuttaa (tietysti) laskemalla pumpun kierroksia, mutta ei taida onnistua kovin helposti (pistorasiahimmennin?). Taitaa olla induktiivinen kuorma?
Jani
-
J
Alalämmön asetuksella... onko sillä oikeesti suurta merkitystä? Kuten mainitsit, Ouman nostaa automatic alarajaa menoveden mukaan.
On merkitystä, harventaa huomattavasti lämmityskaudella käyntijaksoja, ja pumpun käynnistyessä käyntiaika kerrallaan kestää pitempään. Periaate on "köyhän miehen" lattiaanvaraaminen ruotsalaispumppujen tyyliin. Ouman nostaa alalämpöä automaattisesti ja se on tässä nimenomaan hyvä ettei alalämmön asetuksia tarvitse muuttaa manuaalisesti sään kylmetessä tai lämmetessä. Katso vanhoja postauksia.
Jani
-
Kerrankin samoilla linjoilla Sailorin kanssa.
Katseltuani pohjakuvaa, niin onko kierrolle tarvetta. Minä en tarvitsisi. Suihku ja keittiö on siinä ihan lähellä.
-
Katseltuani pohjakuvaa, niin onko kierrolle tarvetta. Minä en tarvitsisi. Suihku ja keittiö on siinä ihan lähellä.
Unohdin kertoa tuosta kierron järjestelyistä.
-Suihku tulee suoraan teknisestä tilasta.
-Keittiössä on jakotukki josta syötöt ylä- ja alakerran vessaan. Tästä jakotukista takaisinkierrätys.
Pistorasiahimmennin ei varmaankaan toimi tuossa. Luulisin sen vaativan taajuusmuuntimen nopeuden säätämiseen, tai uudelleen kääminnän.
Pitää kokeilla veden "räjähdysherkkyyttä" lähitulevaisuudessa.
Toistaiseksi pidän linjana 1 muutos päivässä.
Nyt on asetukset samat kuin ennemminkin, mutta kierrätyksen putket (ja vähän muitakin) eristetty teknisessä tilassa.
Muutama vuosi sitten olisin voinut olla melkein varma, ettei vesi räjähdä, mutta nyt en enää ole niinkään varma ::)
-
Ei pistorasiahimmennin vaan tyristorisäädin. Sellainen millä säädetään sähkömotoorista kuormaa, kuten huippareita jne. Saa alle satkulla rautsikkakaupasta ja sähkötukussa asioivat saavat vieläkin halvemmalla.
Taajuusmuuttajat ampuvat way out yli tässä kohtaa.
Sitten kun säädätte (jos säädätte) muistakaa, että säädin ei ole lineaarinen. Taitaapi olla sähkön ja virtauksen välillä jotain potensseja. Sähkötehoa kun pudotetaan hieman virtaus alkaa putoamaan jo rajummin.
Korva on paras indikaattori. Pää pumpun kylkeen kiinni ja hantuukista sen verran että juuri ja juuri pyörii.
Itselläni ainakin tuntuu toimivan ihan hienosti ja voin suositella. Tietenkin hellasärö (vaimon harmoniset taajuudet) vähän kasvaa mutta ovat edelleen ihan toleroitavissa. Toffeeta korviin ja autotalliin piiloon.
-
Nonnii.
Teknisessä tilassa olevien kierrätysputkien eristys ei auttanut "mitään"
Tämä tietenkin oli jo ennakoitavissa, koska "2x10"metriä putkea jää eristämättä ja kulkemaan valussa.
(http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/eristyksenvaikutus.gif)
Kuvassa vertailuviivana 58 astetta jota ei ole saavutettu tarkastelujaksona.
Vertailuviivassa on kaksi merkkiä.
1. Eristyksen asennushetki 13:45
2. Sauna 19:35
Käyntiaikaa 128min/36h
Seuraavaksi tarkastellaan veden rähjähdysherkkyyttä.
Eikös tyristorisäädin leikkaa ainoastaan tehoja ja sitäkautta heikennä kv-pumpun pumppausvoimaa?
-
Tosiaan tuo ilmatilassa oleva kupariputki ei paljon energiaa ilmaan siirrä. Veikkaampa että tekninen tilakin on ollut kuitenkin aika lämmin ::) -olinko oikeassa?
Toisin on betonivalussa oleva putki. Sehän imee lämpöenergiaa kiertovesiputkistosta kummasti. Onhan delta T aika komea. 24C betoni vs 50C kiertovesi :o
Edit: On tuossa käyntijaksossa nyt pientä harvenemista nähtävissä eristyksen jälkeen.
-
On tuossa käyntijaksossa nyt pientä harvenemista nähtävissä eristyksen jälkeen.
Toiveajattelua... ulkolämpötilakin on muuttunut
;)
Tässä jatkoa tuohon edelliseen.
1. merkki = eristys
2. merkki = sauna
3. merkki = kv pumpun pysäytys
(http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/pumpunsammutus1jakso.gif)
-
Piti mennä oikeen tarkastelemaan tota alalämmön max.rajaa pumpun luokse ja niinhän se selvisi.
Alaraja max on siis 55 astetta (aiempi oletus 58 oli kuultu huoltomieheltä). Ainakin minun pumppu pysähtyi aina kun alalämpö nousi 55 asteeseen ja lämpötila jatkoi nousua aina 59 asteeseen asti. :o
*Ensimmäisen katkon aikana ylälämpö oli vasta 49 asteista, joten ylälämpö ei pysähtymiskäskyä antanut.
*Alalämpö laski 51 ja pumppu lähti taas hurskuttamaan. Taas kun alalämpö iski 55, niin pumppu seis ja nyt ylälämpö oli 51.
*Vielä kerran lähti pumppu päälle ja kun tällä kertaa alalämpö oli vasta 53 ja ylälämpö 53 pummpu pysähtyi ja vietti hiljaisuutta hieman pitempään.
Tässä experimentissä käyntijaksojen väli (=tauko) oli n.5 min.
Pätkäkäyntiä parhaimmillaan ja johtuu siitä kun käyttövedenkiertoputkia ei ole eristetty betonivalussa. :'( :'( :'( :'( :'(
-
Pätkäkäyntiä parhaimmillaan ja johtuu siitä kun käyttövedenkiertoputkia ei ole eristetty betonivalussa. :'( :'( :'( :'( :'(
Ei mielestäni syy ole kierrossa, vaan huonossa lämmönsiirrossa LV varaajaan, jolloin lämpö nousee liikaa ja kompura katkoo.
-
Ei mielestäni syy ole kierrossa, vaan huonossa lämmönsiirrossa LV varaajaan, jolloin lämpö nousee liikaa ja kompura katkoo.
Lässä on suunniteltu niin, että se ensisijaisesti lämmittää alaosaa, jotta pakkasella lämpöä lämmityskiertoon varmasti riittäisi.
Nyt kun käyttövesipuolelta siirretään energiaa betonivaluun (KV:n kierrolla) on tilanne sellainen johon pumppua ei ole suunniteltukkaan. Eli alalämpöä ei kulu ja lämpötila pääsee nousemaan oletettua korkeammaksi.
Kun katsoo Colibrin hienoja käyriä niin niistä näkee heti että öisin, kun KV-kierto on pois päältä, niin lukemat on kuin oppikirjasta.
-
On käyttöveden energian kulutuksen syy sitten lämpöisenveden kierto tai suihkussa käynti tai Sisäsäiliön normaali jäähtyminen, niin kone käy lyhyttä jaksoa.
Tämä tapahtuu nimenomaan kesällä kun lämpöä ei pureta välitilasta talon lämmitykseen.
Syy ei ole kierron vaan rakenteen.
Tosin Colibrin tapauksessa tilanne korostuu, koska kierto lämmittää laattaa. Sama tilanne voi tulla eteen jos talossa on Lv kierrossa ns. "rättipatteri"
-
Eikös tyristorisäädin leikkaa ainoastaan tehoja ja sitäkautta heikennä kv-pumpun pumppausvoimaa?
Tietenkin. Mutta ettekö te tätä juuri halunneetkin. Ts. pienentää virtausta ja sitäkautta lämpöenergian siirtymistä.
En vielä pode eturauhasvaivoista ja syö Kurbicinia kuin näkkäriä mutta jonain päivänä sitä vielä täytyy käydä veskissä yölläkin. Handut on paljon mukavampi pesasta lämpösellä vedellä myös yöllä.
Itse olen ainakin tyytyväinen säätöratkaisuuni. Pohtikaa edes ja kokeileminenkaan ei ole kallista.
-
Jatketaas häiriköintiä ::)
(http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/Kiertaaeikierra.gif)
Vertailu käyttövesi kiertää/ei kierrä
Lämmöt menevät nyt oikein, mutta muuta eroa ei ole havaittavissa.
Käyrästä on leikattu pois siirtymäpätkä. Leikkauskohta näkyy piikkinä sinisessä viivassa.
Myöhemmin nostin yläminimin 53 asteeseen... ja siitä tulevaisuudessa lisää.
Kuvittelisin "kaikkien ongelmien" häviävän kun kesäksi heittää käyttöveden kierrätyksen pois päältä ja yläminimin alas.
Hälytykset saattavat johtua tuosta kovakoodatusta alalämmön suoja-arvosta ( 68 )
Tämä mahdollisesti ei anna tietoa oumanin valvontaosalle, vaan säädin kuvittelee jonkin ulkopuolisen syyn katkaisseen käynnin ja antaa hälytyksen.
Mitäpä siitä arvelette?
-
Toisin kuin useimmissa threadeissa aiemmin tätä lauhkean kelin problematiikkaa voi lähestyä myös toisinkin. Sikäli jos olen ymmärtänyt oikein useimmiten ollaan oltu mieltä että lauhkeilla keleillä alalämmön minimiä pitäisi laskea ja alaeroa suurentaa.
Toinen lähestymistapa asiaan lämpimillä keleillä on laskea ylälämmön minimi esim. 40 ja alaosan minimi -yllätys yllätys - nostaa 45:een. Miksi?
Siksi että nyt kompuraa ohjataan alalämmön ohjauksessa eikä ylälämmön. Nuo loogiset operandit ja/tai (/whocares) Oumanin manuaalissa on katsottava tosi tarkkaan että pysyy jyvällä miten kompressoria oikeastaan ohjataan.
Em. tapauksessa kompura lähtee käyntiin 45 ja sammuu 51. Eikä siis alalämmön kovakoodatussa maksimissa 55 kuten Colibrilla tuntuu vielä näilläkin keleillä käyvän.
Tällöin saadaan käytännössä pidempi käynti kuin yläosan ohjauksessa. Myös käyttöveden lämpötilakin on korkeampi kuin aikaisemmin.
Em. siksi että kone saattaa alkamaan pätkimään lauhtumispaineen pressostaattia kun ohjaus jää edelleen päälle kun yläosa ei ole saavuttanut minimiä ja alaosa menee yli 55 kun lämmityksessä ei ole kulutusta.
Testatkaapa tätä kontroversaalia lähestymistapaa. Pyörää ei ole taaskaan keksitty uudestaan vaan ohje on lähtöisin SLP:ltä. Näyttäisi tepsivän ainakin minulla.
Edit: Typo. 40 vaihdettu 45:ksi
-
Ei sitä kait noin voi tehdä....
Tuolloinhan värkki ei tiedä/välitä mitään mitä sisäsäiliön lämpötila on ? Eli ohjataan ainoastaan välitilan lämpötilaa.
Lisäksi tuolla taataan, että kone käy aina huonoilla hyötysuhteilla.
Ja eikö kone käynnisty kun alaosa saavuttaa 45 eikä 40 Vai onko alaero "alaspäin" 5C. Käsittääkseni kone käy useasti ja lyhyeen. Nimittäin kun kone katkaisee ja sisäsäiliön alaosan lämpötila on vielä alhainen, niin lämpö siirtyy kapeaan välivaippaan ja kone käynnistyy suht lyhyen ajan jälkeen.
Entä miten legionella bakteerin käy, sehän ei noissa lämpötiloissa kuole?
-
Kaikkea voi tehdä kun rohkeaa kokeilemaan.
Olit oikeassa kone käynnistyy 45 eikä 40. Se oli puhdas typo.
En ymmärrä miksei kone ei ymmärtäisi mikä lämpötila säiliössä on. Kyllä se ymmärtää. Ideana on nyt ohjata kompressoria alaosan ohjauksessa.
Eikö yleisesti ottaen mlp:n hyötysuhde ole nimenomaan parempi mitä alhaisempana niitä lämpötiloja pidetään. Näin olen ainakin lukenut.
Todellisuudessa käyttövesi käy korkeammalla kun tuo. LÄ:ssä sitä tuoteaan tulistinperiaattella. Legionella kuolee kun vettä käytetään riittävän korkealla. Sen ei tarvitse olla kuitenkaan kokoajan korkealla. Välillä voi olla kuitenkin hyvä nostaa lämpötilat korkeammiksi.
Mut jokainen tekee omat ratkaisunsa ja kokeilunsa itse omalla vastuulla. Kehottaisin kuitenkin avarakatseisuuteen näissä asioissa. Tuntuu siltä että Colibrin ongelmaan ei aikaisemmat neuvot ole oikein tepsineet. Me muutkin kärsimme tismalleen samoista ongelmista vaikkemme niistä ääneen puhuisikaan.
-
.
Eikö yleisesti ottaen mlp:n hyötysuhde ole nimenomaan parempi mitä alhaisempana niitä lämpötiloja pidetään. Näin olen ainakin lukenut.
Todellisuudessa käyttövesi käy korkeammalla kun tuo. LÄ:ssä sitä tuoteaan tulistinperiaattella. Legionella kuolee kun vettä käytetään riittävän korkealla. Sen ei tarvitse olla kuitenkaan kokoajan korkealla. Välillä voi olla kuitenkin hyvä nostaa lämpötilat korkeammiksi.
.
Kun kone lähtee heti puskemaan 45 asteista paluuvettä lauhduttimelle, niin COP ei ole hyvä.
Jos välivaipan lämpötila käy korkealla se ei tarkoita, että sisäsäiliön oleva käyttövesi on tarpeeksi korkealla, varsinkin jos peli sulkee 51C asteessa? Kyllä olis hyvä ajaa vesi sisäsäiliössä välillä esim 65 asteeseen
-
Toisin kuin useimmissa threadeissa aiemmin tätä lauhkean kelin problematiikkaa voi lähestyä myös toisinkin. Sikäli jos olen ymmärtänyt oikein useimmiten ollaan oltu mieltä että lauhkeilla keleillä alalämmön minimiä pitäisi laskea ja alaeroa suurentaa.
Toinen lähestymistapa asiaan lämpimillä keleillä on laskea ylälämmön minimi esim. 40 ja alaosan minimi -yllätys yllätys - nostaa 45:een. Miksi?
Siksi että nyt kompuraa ohjataan alalämmön ohjauksessa eikä ylälämmön. Nuo loogiset operandit ja/tai (/whocares) Oumanin manuaalissa on katsottava tosi tarkkaan että pysyy jyvällä miten kompressoria oikeastaan ohjataan.
Em. tapauksessa kompura lähtee käyntiin 45 ja sammuu 51. Eikä siis alalämmön kovakoodatussa maksimissa 55 kuten Colibrilla tuntuu vielä näilläkin keleillä käyvän.
Tällöin saadaan käytännössä pidempi käynti kuin yläosan ohjauksessa. Myös käyttöveden lämpötilakin on korkeampi kuin aikaisemmin.
Em. siksi että kone saattaa alkamaan pätkimään lauhtumispaineen pressostaattia kun ohjaus jää edelleen päälle kun yläosa ei ole saavuttanut minimiä ja alaosa menee yli 55 kun lämmityksessä ei ole kulutusta.
Testatkaapa tätä kontroversaalia lähestymistapaa. Pyörää ei ole taaskaan keksitty uudestaan vaan ohje on lähtöisin SLP:ltä. Näyttäisi tepsivän ainakin minulla.
Edit: Typo. 40 vaihdettu 45:ksi
Siis jotenkin tälläiset vaihtoehdot(ko?)
(http://www.kanetti.fi/~sailor/mlp.gif)
Vaihtoehto 2 revitty "noin" omista asetuksista.
Jani
EDIT: omat asetukset alaminimi olikin 23 astetta
-
Tiedät selkeästi mlp:n sisäisestä rakenteesta/toiminnasta minua enemmän mutta silkalla maalaisjärjellä ajateltuna COP on sitä parempi mitä harvemmin ja vähemmän aikaa kompressori käy. Juuri tähänhän nyt tähdätään sillä että estetään koneen pätkiminen kun alaosa menee kokoajan yli 55 ja sammuu. Mielestäni tämä piirre on selkeästi luettavissa Colibrin ansiokkaista käppyröistä.
Mielestäni tämä poikkeamahälytysongelma 4 kulminoituu juuri ylipainepressostaatin laukeamiseen kun alalämpö pommittaa jatkuvasti 55 joka ei liene tarkoituksen mukaista. Jotain säätöjä täytyisi pystyä tekemään.
SLP kyllä mainitsi myös näiden vinkkien yhteydessä että näitä erikoissäätöjä kannattaa varsinaisesti käyttää kesällä kun lämpötila on jatkuvasti yli 15C. Mutta löytyisikö välikeleillekin jokin mielekäs kompromissisetup? Ehkäpä vain se että ylälämmöt pudotetaan 48-50 ja muuten tehdas asetukset.
Borrelioosista vai mikä hiivatin legionella se nyt olikaan olen samaa mieltä kanssasi. Ne kannattaa silloin tällöin nitistää. Toisaalta on ihmeellistä että Kongossa elää yhtään ristinsielua kun niillä on ebola vapaana luonnossa. Eli ihan hirveästi ei varmaan tämänkään asian kanssa kannata hypettää. ;)
-
Jatketaas häiriköintiä ::)
(http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/Kiertaaeikierra.gif)
Vertailu käyttövesi kiertää/ei kierrä
Lämmöt menevät nyt oikein, mutta muuta eroa ei ole havaittavissa.
Käyrästä on leikattu pois siirtymäpätkä. Leikkauskohta näkyy piikkinä sinisessä viivassa.
Myöhemmin nostin yläminimin 53 asteeseen... ja siitä tulevaisuudessa lisää.
Kuvittelisin "kaikkien ongelmien" häviävän kun kesäksi heittää käyttöveden kierrätyksen pois päältä ja yläminimin alas.
Hälytykset saattavat johtua tuosta kovakoodatusta alalämmön suoja-arvosta ( 68 )
Tämä mahdollisesti ei anna tietoa oumanin valvontaosalle, vaan säädin kuvittelee jonkin ulkopuolisen syyn katkaisseen käynnin ja antaa hälytyksen.
Mitäpä siitä arvelette?
Käppyrästä huomaa että AlaMAX(55) ei katkaise käyntiä enää, kuten aiemmin. Vaan pumpun pysäyttämisestä päättää saavutettu ylälämpö. Mielenkiintoista että kuumakaasujen lämpötila putosi... parempi hyötysuhdekko ::)
Tuleeko hälyjä vieläkin?
-
Oho väliin kerkesi sailor. Mun yksisormitekniikkani on vähän hidas (slowhand). Olin vasta vastaamassa Terolle.
Mut Sailorille. Mulla Oumanin manuska EH-203/GL (vm -05) antaa hiukan erilaisia ehtoja täysitehoiselle maalämmitykselle. Ehdin katsoa vasta ekan rivin jossa tulee jo eroa.
Lainaus manuskasta s.26:
Kompressorin käyntikäskyt varaajan yläosan lämpötilan (mittaus9) perusteella.
- kompressorin käyntikäsky annetaan, kun (mittaus9) laskee alle "VaraajaYläMin"-asetusarvon-0.4C ja varaajan alaosan lämpötila (mittaus 10) on alle ["VaraajaYläMin"-"VaraajaYläEro"-2C] tai (mittaus9) laskee alle ["VaraajaYläMin"-3] vaikka (mittaus10) on yli ["VaraajaYläMin"-"VaraajaYläEro"-2]
Eli jos
VaraajaYläMin 40
VaraajaYläEro 6
käyntiin kun yläosa 40-0.4 = 39.6 ja alaosa 40-6-2=32 tai yläosa 40-3=37 vaikka alaosa yli 40-6-2=32
Eroja siis lienee myös muissakin kohdissa. Ilmeisesti LÄ on vähän fixannut 2005 automatiikkaa, kuten mainosti käyttöohjeessaan tehneen. En kyllä tiedä onko menty parempaan vai pahempaan suuntaan.
-
Tuleeko hälyjä vieläkin?
En tuota tiedä, kun en ole pahemmin niihin herännyt koskaan. GSM yhteyskin on nyt pois pelistä kun tuo Herr Pentti Jumi on kiinni GSM luurin paikalla.
Vaikkakin tämä on viestiketjussa joka alkoi vikojen ihmettelyllä, niin jatkan häiriköintiä vaikkakin varsinaiseen vikaan on saatu mielestäni hyvä ratkaisu.
Aikaisemmin kun selailin foorumia ns. hiljaisena jäsenenä, häiritsi minua eniten juuri se MUTUjen paljous. Kaikilla tuntui olevan oma mielipide, mutta ei mitään varmaa todistetta.
Vieläkin kaikilla on ne omat mielipiteensä, mutta niinhän se kuuluukin olla.
Se miksi nyt "häiriköin" johtuu siitä, että nyt on yksi testialusta johon voidaan kokeilla niitä eri vaihtoehtoja ja saadaan vertailukelpoinen tulos.
Mahdollisesti se sitten auttaa jotakin muuta lämmittäjää suoraan ilman ketunlenkkejä.
Kiitoksia kaikille tähänastisesta avusta ja jatketaan hyvää jutustelua.
-
Mä oon uskomattoman hidas kirjoittamaan nyt Colibri kerkesi väliin ;D
Joo tsori. Ton vikan käppyrän katoin tänään liian pikaseen. Sä olitkin jo saanut alalämmöt kuriin ja tilanteen haltuun.
Ilmeisesti säät ovat tehneet tehtävänsä. Ulkolämpötila on alempana ja sitäkautta energiaa virtaa taloon ja kulutusta on.
Mut kesällä sitten taas... :o
-
Mut Sailorille. Mulla Oumanin manuska EH-203/GL (vm -05) antaa hiukan erilaisia ehtoja täysitehoiselle maalämmitykselle. Ehdin katsoa vasta ekan rivin jossa tulee jo eroa.
Lainaus manuskasta s.26:
Kompressorin käyntikäskyt varaajan yläosan lämpötilan (mittaus9) perusteella.
- kompressorin käyntikäsky annetaan, kun (mittaus9) laskee alle "VaraajaYläMin"-asetusarvon-0.4C ja varaajan alaosan lämpötila (mittaus 10) on alle ["VaraajaYläMin"-"VaraajaYläEro"-2C] tai (mittaus9) laskee alle ["VaraajaYläMin"-3] vaikka (mittaus10) on yli ["VaraajaYläMin"-"VaraajaYläEro"-2]
Sama löytyy myös 04 mallisesta manuaalista.
[size=10]Laitoin Sailorille yksityisviestiä asiasta[/size]
-
Tiedät selkeästi mlp:n sisäisestä rakenteesta/toiminnasta minua enemmän mutta silkalla maalaisjärjellä ajateltuna COP on sitä parempi mitä harvemmin ja vähemmän aikaa kompressori käy. Juuri tähänhän nyt tähdätään sillä että estetään koneen pätkiminen kun alaosa menee kokoajan yli 55 ja sammuu. Mielestäni tämä piirre on selkeästi luettavissa Colibrin ansiokkaista käppyröistä.
Mielestäni tämä poikkeamahälytysongelma 4 kulminoituu juuri ylipainepressostaatin laukeamiseen kun alalämpö pommittaa jatkuvasti 55 joka ei liene tarkoituksen mukaista. Jotain säätöjä täytyisi pystyä tekemään.
SLP kyllä mainitsi myös näiden vinkkien yhteydessä että näitä erikoissäätöjä kannattaa varsinaisesti käyttää kesällä kun lämpötila on jatkuvasti yli 15C. Mutta löytyisikö välikeleillekin jokin mielekäs kompromissisetup? Ehkäpä vain se että ylälämmöt pudotetaan 48-50 ja muuten tehdas asetukset.
Borrelioosista vai mikä hiivatin legionella se nyt olikaan olen samaa mieltä kanssasi. Ne kannattaa silloin tällöin nitistää. Toisaalta on ihmeellistä että Kongossa elää yhtään ristinsielua kun niillä on ebola vapaana luonnossa. Eli ihan hirveästi ei varmaan tämänkään asian kanssa kannata hypettää. ;)
Unohdetaan tuo legionella.
COP on sitä huonompi, mitä kuumempana paluuvesi lauhduttimelle palaa, koska siitä seuraa kompressorin painetason nousu ja ottotehon kasvu.
COP on sitä huonompi mitä lyhyempi on käyntijakso, koska prosessi vie aikansa tasaantuakseen. (tuskin bensan kulutus pienenee, jos sammutat auton vähän väliä).
Pääsyy mikä johtaa pätkäkäyntiin on edelleen liian pieni välitila yhdistettynä huonoon lämmönsiirtymiseen ulkovaipasta sisäsäiliöön joss on käyttövesi.
Eli
- Vaipan pinta-ala on liian pieni
- Lämpötilaerot pienet
- Täystehoinen kompressori
- Kesätilanteessa ulkovaipasta ei pureta enetrgiaa rakennuksen lämmitykseen.
Nämä yhdessä johtaa siihen, että lauhduttimen toisiopuolelle palaa liian kuuma vesi, joka pysäyttää kompressorin (tai pressostaattia laukeaa ja kuittaa automaattisesti), vaikka sisäsäiliön lämpötila ei ole saavuttanut asetusarvoa. Ja asetetun viiveen jälkeen kompu starttaa.
Tätä yritetään korjata mitä ihmeellisimmä asetuksilla.
-
Terolle. Mjoo'o käy järkeen ja olen samaa mieltä siltä osin kun pysyn jyvällä.
Elämän ikävä realiteetti tässä vaiheessa on vain se että pönttö on jo nurkkaan hommattu ja ainoa mitä tässä vaiheessa pystyy tekemään on rukata noita säätöjä. Oli ne sitten kuinka absurdeja hyvänään.
-
Joskus säädöt tietty voi mennä aika persuuksilleen.
Ensimäinen kuvajainen ylälämmöt 53
(http://192.168.0.2/jakelu/pumppu/yla53.gif)
käyntiaikasuhde 12,9%
5h jakso
Mittausväli 10sek
käyntiaikaa 39min
Sitten päätin vertailla samanlaisella jaksolla mutta 48asteen ylälämmöllä.
Tarkoituksena oli antaa järjestelmän tasoittua 2-3 käyntijaksoa ja aloittaa mittaus.
Vaan eipä näyttänyt hyvältä :D
Jätin yöksi rauhoittumaan ja... no katsokaa itse.
pitänee kokeilla illalla taas samaan aikaan kuin tuo edellinenkin mittausjakso on suoritettu, että saadaan vastaavanlaista kulutusta.
(http://192.168.0.2/jakelu/pumppu/yla48.gif)
Mittaus alkaa heti edellisen käyrän loputtua ja alussa näkyy lämpöjen pudotuksen siirtymävaihe, tosin voihan tuo koko mittausjaksokin olla siirtymävaihetta
Mittausjakson aikana 12,5% käyntiaikaa
-
Tätä yritetään korjata mitä ihmeellisimmä asetuksilla.
Minun mielestäni tässä yritetään korjata lämpimän veden kierrätyksestä aiheutuvaa haittaa...
Oman ylitehopumpun asetuksissa (joista olen paasannut ennenkin) olen päätynyt seuraavaan:
- kesäasetukset (ei kommentoitavaa...täytyy ensi kesänä yrittää noita UUSIA asetuksia)
kevät, syys, talvi
1. alaminimi kellumaan tai äärimmäisen alas - joka tapauksessa pari astetta alle lämpökäyrän, jolloin käyntitauon loppuvaiheessa alalämpö ja lattiaveden lämpö kohtaavat ja alalämmön tippuminen hidastuu/loppuu pitkäksi aikaa
- tällöin shuntti aukeaa täysin
- kv-pumppu pidän 2-3 asennolla, jolloin kaikki vesi ja kaikki lattiat viilenevät tasaisesti ja pumpun käynnistyessä lämpö siirtyy pois välitilasta ->lattioihin.
- alaminimiin ei tarvitse koskea, koska OUMAN nostaa sitä automaattisesti lämpökäyrän pyynnin mukaisesti
Pumpun käynnistyessä shuntti ei kerkeä mukaan kovin nopeasti (tätä saisi varmasti hidastettua vielä huoltovalikosta, vakiointervalli?? 60s??), tällöin lattiaan virtaa käyrää lämpimämpää vettä pumpun käydessä -> pumpun käyntiaika pitenee -> tulistusenergian määrä kasvaa - > välivaippa ehtii luovuttamaan lämpöä jne.
- alaerotus on tietysti maksimissaan (10 astetta) ja tähän jos saisi korjauksen niin tuota alaerotusta voisi olla enemmänkin (esim. 15 astetta)
Jos kämpässä ei lämpö riitä (eli alaminimi on liian "alhaalla") niin ei muutakuin lämpökäyrää asteella parilla ylöspäin, tällöin käyntijakson ja lepojakson alkuvaiheessa lattiaan menee lämpimämpää vettä. Alalämpö seuraa OUMAN:n toimesta nostettua lämpökäyrää.
Ylämaksimia kannattaa pudottaa välikeleillä, ja tappaa pöpöt manuaalisesti. Samoin välikeleillä saattaa joutua ammetta täyttäessään nostamaan ylälämmön suuremmalle jos meinaa saada kuuman kylvyn.
Kovemmilla pakkasilla ja fiksummin mitoitetuissa V-malleissa ylälämpöä sitten piisaakin tulistuksen ansiosta vaikka kuinka ja paljon - silloin ei tarvitse mokomasta välittää.
Jani
P.S @ Tero
Täsmälleen sama problematiikka koskee Geo Pron GS malleja, mutta pahempana johtuen pienemmästä vesitilavuudesta ja sähkövastuksen holtittomasta ohjaamisesta?
Kannattaa informoida asiasta myös Geo Pro puolella, ettei kukaan sorru tälläisiin välivaipallisiin "maailmanlopun" vehkeisiin
-
Tero, Sailor & muut Gurut.
Eikös tämä sama asia koske kaikkia lämpöpumppumalleja, joissa on ns. kaksoisvaippavaraaja? Ilmeisen toimivia systeemejä, kun niillä kuitenkin kymmeniä tuhansia taloja lämmitellään...?
Käyttövettä lämmitettäessä kaikissa kaksoisvaippamalleissa lämmitetään hyvin pientä vesitilavuutta ja lämmönsiirto ulkovaipasta sisävaippaan riippuu sitten varaajan materiaalista, rakenteesta ym. lämmönsiirtoon vaikuttavista asioista. Lämpöässällä näyttäisi olevan lauhduttimena kupariputki joka kiertää ulko-ja sisävaipan välillä, muilla valmistajilla lauhduttimena on levylämmönsiirrin. Mielestäni olennaista tässä asiassa on kuitenkin se, että kuinka hyvin lämmönsiirto varaajan sisällä saadaan toimimaan.
-
Sitten päätin vertailla samanlaisella jaksolla mutta 48asteen ylälämmöllä.
Tarkoituksena oli antaa järjestelmän tasoittua 2-3 käyntijaksoa ja aloittaa mittaus.
Vaan eipä näyttänyt hyvältä :D
Jätin yöksi rauhoittumaan ja... no katsokaa itse.
pitänee kokeilla illalla taas samaan aikaan kuin tuo edellinenkin mittausjakso on suoritettu, että saadaan vastaavanlaista kulutusta.
(http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/yla48.gif)
Mittaus alkaa heti edellisen käyrän loputtua ja alussa näkyy lämpöjen pudotuksen siirtymävaihe, tosin voihan tuo koko mittausjaksokin olla siirtymävaihetta
Mittausjakson aikana 12,5% käyntiaikaa
Mielenkiintoinen "syherrys" tuossa keskivaiheilla. Muutitko mitään muuta pumpusta? Näyttäisi siltä että alalämpöä on kulunut rivakasti ja pumppua on käytetty alalämmön ohjastamana. Ulkolämpötila laskenut... käänsitkö kiertovesipumppua lujemmalle ::)
Eräs asia ihmetyttää noissä käyrissä - Miksi L1 ja L2 piirien lämpötila nousee melkein viidellä asteella käyntijakson aikana ???
-
Tero, Sailor & muut Gurut.
Eikös tämä sama asia koske kaikkia lämpöpumppumalleja, joissa on ns. kaksoisvaippavaraaja? Ilmeisen toimivia systeemejä, kun niillä kuitenkin kymmeniä tuhansia taloja lämmitellään...?
Käyttövettä lämmitettäessä kaikissa kaksoisvaippamalleissa lämmitetään hyvin pientä vesitilavuutta ja lämmönsiirto ulkovaipasta sisävaippaan riippuu sitten varaajan materiaalista, rakenteesta ym. lämmönsiirtoon vaikuttavista asioista. Lämpöässällä näyttäisi olevan lauhduttimena kupariputki joka kiertää ulko-ja sisävaipan välillä, muilla valmistajilla lauhduttimena on levylämmönsiirrin. Mielestäni olennaista tässä asiassa on kuitenkin se, että kuinka hyvin lämmönsiirto varaajan sisällä saadaan toimimaan.
Ongelma on nimenomaan kaksoisvaippavaraajissa. Täysteho + kesätilanne korostaa ongelmaa. Mitä enemmän lämmönsiirto pinta-alaa levylämmönsiirtimessä/kupariputkessa sitä vähemmän ongelmia.Toinen ongelma on lämmön siirossa tankissa.
-
Voisitko Tero ystävällisesti laittaa tähän mikä on esim. LÄ V15 lämmönsiirtimen efektiivinen pinta-ala?
Myös jos sulla on vertailuksi esim. Geopron SH7:n erillisen systeemin vastaava niin hyvä olis.
Sinulla on ne varmaan jossain paperin nurkkaan kirjoitettuna koska olet laittanut ne jo suuruusjärjestykseen. Tekisin itse mieluusti termodynaamisia laskelmia ennen päätelmiä. Pilkkua ei tarvitse kuitenkaan viilata tarkkuus neliödesimetreissä ihan riittää.
Veikkaan että tämä alkaa varmaan kiinnostamaan jo muitakin laskukoneen kimpussa näprääviä.
-
Samoin voisit kertoa IVT:n kaksoismanttelivaraajan Borö 300/200 efektiivisen lämmönsiirto pinta-alan. Sinä kun olet niin kätevä kommentoimaan muita MLP merkkejä, mistä sinulla ei ilmiselvästi ole mitään fakta tietoa, käytkö katsomassa faktaa linkin http://www.kolumbus.fi/pecamail/last.htm (ruskea käyrä on vaipan lämpötila ja ylin vihreä käyrä on käyttöveden lämpötila) takaa ja totea minkälainen ongelma kaksoismanttelivaraaja on pätkäkäynnin suhteen tänään. Ja vielä voit katsastaa minkälaista pätkäkäyntiä IVT tekee kun 4 aikuista + 4 lasta saunoo noin 2,5 tuntia http://www.kolumbus.fi/pecamail/D061008.jpg. Kompressori joutui lämmittämään käyttöveden jopa 6 kertaa tänä aikana. Eiköhän se TERO asia ole niin että julkisesti on parempi puhua asioista joista on varmaa faktaa, eikä mutu tuntumaa tai MLP myyntimiehiltä kuultua puhetta. Jos pystyt näyttämään kuinka erinomaisesti Geopro lämmittää käyttöveden odotan innolla jotain mittaustuloksia.
-Peca-
Edit: 3,5 tunnin aikana saunottu+ kylvetty.
-
Rauha maassa.
Sanoin lämmön siirtopinnasta yleisenä kommenttina. En tod. kohdistanut sitä mihinkään pumppumerkkiin erityisesti. Kaksoisvaippa rakenne on myös Geopron GS mallissa.
@Peca.
IVT 200/300 pytyssähän välivaippa on valtava, joten siinä ongelmia tuskin on.
-
Mielenkiintoinen "syherrys" tuossa keskivaiheilla. Muutitko mitään muuta pumpusta? Näyttäisi siltä että alalämpöä on kulunut rivakasti ja pumppua on käytetty alalämmön ohjastamana. Ulkolämpötila laskenut... käänsitkö kiertovesipumppua lujemmalle ::)
Eräs asia ihmetyttää noissä käyrissä - Miksi L1 ja L2 piirien lämpötila nousee melkein viidellä asteella käyntijakson aikana ???
Mitään muuta ei ole muutettu noiden kahden kuvajaisen välillä. Ainoastaan yläminimi laskettu 53->48
Mutta tietenkin yksi epätarkkuus tässä vertailussa on. Termostaattiohjatut lattialämmityspiirit. Niiden liikkeistä ei ole havaintoja.
Lämpimän käyttöveden kierrätys on ollut jo pidemmän aikaa pois ja hellasärö alkaa lähestyä kriittistä massaa.
Tuo lattiapiirin lämpöjen pompsahdus taitaa johtua venttiilimoottoreiden hidastuksesta.
-
@ Peca
Saisitko tuonne sivuillesi värien selitykset vähän Malibran malliin (http://www.jjhifi.com/day.php)
Harrastan nääs ruotsalaispumppujen (perverssiä?) tirkistelyä (ja jännitän Malibran puolesta aina kun pakkanen laskee alle -20 asteeseen)
Toivottavasti Colibri saa Oumanista samanlaisen aikaiseksi...on häpeä ettei Ouman tarjoa mitään valmista pakettia edes suurella rahalla.
Jani
-
@ Peca
Saisitko tuonne sivuillesi värien selitykset vähän Malibran malliin (http://www.jjhifi.com/day.php)
Harrastan nääs ruotsalaispumppujen (perverssiä?) tirkistelyä (ja jännitän Malibran puolesta aina kun pakkanen laskee alle -20 asteeseen)
Jani
Mitä pelättävää sitä -20 asteen jälkeen on :P
Pitänee hitusen jyrkentää tuota lämpökäyrää (tai tiputtaa autotallin lämpöä tai sallia 6kw:n sähkövastuksen käyttö) kovemmilla pakkasille
(http://www.jjhifi.com/kayra2.jpg)
-Janne-
-
Mitä pelättävää sitä -20 asteen jälkeen on :P
nips
Ei täällä pelätä, vaan jännitetään kuinka monta vuorokautta pumppu käy yhtä soittoa...kuten sanoin tämä lienee perv....
Jani
-
Korjattu optimointi löytyy http://www.kanetti.fi/~sailor/v15/V15optimointi.xls
-
Osatehomiehet alkavat varmasti ulvomaan naurusta mutta pitäisiköhän meidän V-miehien alkaa tässä miettimään (tehdastakuun rauettua) invertterin laittamista kompuran tehoa säätämään. Tuskin maksaa itseään koskaan takaisin mutta tulee mahdollisesti kauniimpia käppyröitä ja parempi mieli kun voi katsoa aakeita laakeita käyntijaksoja.
Ens alkuun se voisi toimia ihan vaan potikasta. Sitten kun kylmät taas pelmahtavat voisi kääntää nupit yhdelletoista ettei tarvitse sentään sähkövastusta alkaa hehkuttamaan.
Olisi tietysti kovin eleganttia jos sen laittaisi vaikka jonkun ohjelmoitavan logiikan avulla automaattisesti säätymään esim. ulkolämpötilan mukaan. Tai vielä parempaa miksipä oumani ei voisi vähän kolvata softaa lisää.
Varmasti aihetta on käsitelty aiemminkin. Olen vain sitä akuankka sukupolvea etten jaksa lukea kaikkia postauksia. Sarjakuvat ovat kivempia.
-
Ensimäinen kuvajainen ylälämmöt 53
(http://192.168.0.2/jakelu/pumppu/yla53.gif)
käyntiaikasuhde 12,9%
5h jakso
Mittausväli 10sek
käyntiaikaa 39min
Sitten päätin vertailla samanlaisella jaksolla mutta 48asteen ylälämmöllä.
Taitaapa olla aivan turha yrittää vertailla kahta eri asetusta.
Noi huonetermostaatit kun teköövät vähän epätarkkuutta tähän mittaukseen.
Tietenkin myös tuo ulkolämpötilan vaihtelu antaa oman osuutensa käyriin.
Aikaisemmin oli se kammiovärinäkäppyrä ja nyt aivan erillainen.
(http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/yla48osa2.gif)
Huomattava on, että käyrän pituus on nyt hieman enemmän kuin tuossa ylemmässä.
Käyntiaikasuhde on 7,6%
Mittausjakso 16h 40min
Käyntiaikaa 1h16min
Sauna klo 19.20->
-
@ Peca
Saisitko tuonne sivuillesi värien selitykset vähän Malibran malliin (http://www.jjhifi.com/day.php)
Harrastan nääs ruotsalaispumppujen (perverssiä?) tirkistelyä (ja jännitän Malibran puolesta aina kun pakkanen laskee alle -20 asteeseen)
Toivottavasti Colibri saa Oumanista samanlaisen aikaiseksi...on häpeä ettei Ouman tarjoa mitään valmista pakettia edes suurella rahalla.
Jani
No nyt on värit koodattu....ja voit jatkaa perv... tirkistelyä....
-Peca-
Edit: http://www.kolumbus.fi/pecamail/last.htm
-
Korjattu optimointi löytyy http://www.kanetti.fi/~sailor/v15/V15optimointi.xls
Kerta vielä poijjaat. En tahdo figeloida pilkkua mutta taisi vielä snadi lapsus jäädä tuohon taulukkoon. Ekan rivin alaosa alle 15 (Excel: F12)kohtaan on jäänyt epähuomiossa erotuksen lähtökohdaksi varaajaalaminimi vaikka varmasti tarkoititte varaajayläminimiä. Ts. 15 po 40. (Excel: F15=C5-C6-2=40 eikä F15=C8-C6-2=15)
Kaikki vanhat jermut näkevät tuon tietysti heti mutta jos joukkoon eksyy uusia ihmettelijöitä niin olisi hyvä että nää olis vimpan päälle oikke.
Colibri. Hyvältähän tuo sinun koneesi käynti alkaa LÄ mittapuussa näyttämään. Moni kaveri varmaan ihmettelee kun 16h40min mittausjaksossa kone on käynyt 1h16min ja saunassakin on käyty. Tässäkohtaa on LÄ miehet alkavat hykertelemään. Antaa vaan pakkasten tulla.
-
Tässä nyt uudelleenkorjattu taulukko
http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/V15optimointi.xls
Sailor: otathan talteen
Vallu: nyt sitten pitäisi ruveta käyttövettä kierrättämään hitaasti -> saas nähdä miten käy
-
@ Vallu
Korjattu on.
@ Colibri
Jos nuo "häröt" johtuu termostaateista niin mielipiteeni niiden "tarpeellisuudesta " vahvistuu. Varsinkin kun ne toimilaitteet vie sähköä. Jos termostaatit vääntäisi täysin auki ja antaisi lämpökäyrän hoitaa (vaikka lyhyemmällä viiveellä, olikohan 2h tehdasasetus) oikean lämpötilan.
Sellainen asia tuli mieleen tuossa käyriäsi katsellessa että onko sulla pumppu sellaisessa paikassa että sen eristäminen päältä päin kannattaisi. Sieltä yläpuolen reiästähän suorastaan tulvii lämpöä (ja ääntä).
Kun sulla on kuitenkin jäänyt eristejämiä niin paas eristäen se pumppu niin nähdään samalla josko ylälämpöjen tippuminen yöllä loiventuisi.
Jani
-
@ Peca
Toivottavasti Colibri saa Oumanista samanlaisen aikaiseksi...on häpeä ettei Ouman tarjoa mitään valmista pakettia edes suurella rahalla.
Sikäli kun just hiljattain kävin ratsaamassa Oumanin sivut niin nyt rahakavereilla on mahdollisuus hankkia OuNet valvomo ja vieläpä oikein IP:n päälle. Oumanin lähtö oli jotain 650e. En sitten tiijä mistä tukusta saisi parhaaseen kuluttajan nylkyrahaan.
Hetikun saan luottokorttini vaimoltani takaisin ajattelin tarkistaa Visan limiitin ::) Voi mennä kyllä tovi.
Eihän kenelläkään ole sattumalta kokemuksia jo ko mokkulasta? Houkuttelee niin vietävästi.
Käykää ihmeessä tutustumassa www.ouman.fi
Mainos on jo ekalla sivulla.
-
@ Vallu ja muut
Perun sanani suuresta rahasta...pitäisi saada alle puoleen hintaa ja silloinkin olisi kipurajoilla. Minulle riittäisi "liteversio" ilman säätömahdollisuutta.
Jani
-
Sellainen asia tuli mieleen tuossa käyriäsi katsellessa että onko sulla pumppu sellaisessa paikassa että sen eristäminen päältä päin kannattaisi. Sieltä yläpuolen reiästähän suorastaan tulvii lämpöä (ja ääntä).
Kun sulla on kuitenkin jäänyt eristejämiä niin paas eristäen se pumppu niin nähdään samalla josko ylälämpöjen tippuminen yöllä loiventuisi.
Olipa pitkä tauko harrastamisessa ;D
Eipä se sellaisessa paikassa ole, mutta voihan sen silti eristää. Pitänee vaan etsiä sopiva levy jolla sais katon eristettyä.
24 astetta oli teknisen tilan lämpötila (1,5x2m)
Väsäilin hieman antureiden kanssa ja tässä olisi ensimäinen antureiden jako. Pari lutikkaa vielä on ja ne tullaan laittamaan L1 tulo ja lähtöliitoksiin.
http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/jatkuva/
Nyt on lämpimän käyttöveden kierrätys päällä katkottuna 15min jaksoissa ja pumppu näyttää olevan ainakin riittävän tehokas, kun lähtö ja tulolämmöt ovat lähes samat
-
Moi Colibri. Oletko laittanut pyörät talon alle ja ajanut pari leveysastetta etelämpään? :D
Ei vainenkaan - Sinulla lienee antureiden kanssa sama probleemi kuin mulla eli niiden kiinnittämisen hankaluus putkiin luotettavasti. Nuo maapiirin minimi lämpötilat tuntuvat liian korkeilta. Veikkaan että käytät niitä Dallaksen (DS18S20) transistorikotelossa olevia digitaalisia antureita?
Tässä olisi keksinnön paikka. Ohjelmallisesti (LogTemp) ei viitsisi alkaa offsettiä/korjausta per anturi määrittämään vaan olisi kiva saada mahdollisimman hyvin anturi putkeen kiinni. Nuo pahuksen maaliuosputketkin on välistä niin märkiä ettei niihin ihan paljaaltaan viitsisi lutikkaa alkaa heftaamaan. Pitäisikö lutikka kenties upottaa johonkin kikkareeseen ensin niin että sen pää tulee kohtisuoraan putken pintaa vasten tms?
Oletteko muut keksineet tähän hyvää ratkaisua?
-
Mtäs jos noi työstäis johonkin messinki nikaleeseen ja valais epoxilla?
-
Ei vainenkaan - Sinulla lienee antureiden kanssa sama probleemi kuin mulla eli niiden kiinnittämisen hankaluus putkiin luotettavasti. Nuo maapiirin minimi lämpötilat tuntuvat liian korkeilta. Veikkaan että käytät niitä Dallaksen (DS18S20) transistorikotelossa olevia digitaalisia antureita?
Dallasithan ne.
Omat maapiirin anturini ovat eristysnauhalla kupariputkeen teipattuina.
Kohta jossa ne ovat on noin 5cm lämmönvaihtimesta ulospäin.
Viiste kiinni putkessa ja putken suuntaisesti. Putket eivätkä anturit eivät ole eristetyt... vielä ;D
edit:
klo 23
Nyt on eristetty hieman maapiirinanturin kohtia.
Infrapuna kyllä antaa arvoiksi kutakuinkin samat lukemat kuin noi anturitkin... paljonkos ne sitten "sais olla"?
-
Siinäpä se kun en tiedä. Minulla näyttää kanssa suuruusluokaltaan juuri samanlaisia lukemia.
Maitokaupasta vertailuksi hankitut sisä-ulkolämpötilamittarit näyttävät pienempiä arvoja ollen jo likempänä nollaa. Niissä oli paremman tuntuinen anturin tartunta vaikka muuten ovat varmasti epätarkemmat.
Joku mielestäni postasi hiljattain että paluuputki olisi käynyt jo pakkasen puolella. Sen vuoksi aloin epäillä omia anturin kiinnityksiä.
Oliko sulla porakaivo vai keruuputket?
Mut olisiko tässä jo sitten riittävästi evidenssiä mun maitokauppa antureita vastaan. Sulla tuo IR varmasti kertoo paremmin putkien pintalämpötilasta joka tietty nousee kun liuos piirissä ei kierrä mlp:n huiliessa.
Vähän suhtaudun vielä tietyllä varauksella näihin mittaamisiin mutta kuten yhdessä threadissa jo aiemmin totesin lämpötilaero on tässäkohtaa ehkä absoluuttiarvoja mielenkiintoisempi.
-
Nyt on colibrin sivu tietysti pois käytöstä kun tuli kunnon pakkanen (täällä -21C). Täytyy tirkistellä sitten muita ;)
Jani
-
Kyllä sä pääset pian tirkistelemään.. jahka saan ton kerhon serverin omaan kotiinsa.
-
Nyt Herr Sailor saa toteuttaa tirkistelyään.
http://colibri.yi.org/jakelu/pumppu/jatkuva/
Tosin ulkolämpötilat on about nollassa.