Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: Jome - 01.06.05 - klo:08:55

Otsikko: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: Jome - 01.06.05 - klo:08:55
Olen miettinyt miten toteuttaa teknisen tilan pintalaatan katkaisu, kun taloon valetaan pintalaatta yhtenä valuna. Tarkoitus on estää mahdollisten äänien ja tärinöiden kulku rakenteita pitkin.

Mietin, että eristekaistaleella erottamalla tekisi pumpun alle oman laatan. Samaa asiaa olen miettinyt myös kosteisiin tiloihin, jotta lämpö kesäaikana pysyy kosteissa tiloissa.

Toisena vaihtoehtona olen miettinyt pelkän kumimaton asentamista pumpun alle. Olisi ainakin helpompi ja halvempi toteuttaa.

Kertokaa kokemuksia, millä konstilla asia on huoitunut hyvin.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: Sunheat - 01.06.05 - klo:09:45
Etkö pääse paljon helpommalla ja halvemmalla, kun ostat sellaisen maalämpöpumpun, minkä käynti ei aiheuta meluhaittoja?
Toisia lämpöpumppuja tehdään käsityönä, toisia taas sarjatuotantona.
Siitä syntyvät pääasiassa erot lämpöpumppujen toiminnassa, mm. meluongelmat.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: Jome - 01.06.05 - klo:10:17
Mikä pumppu ei aiheuta meluhaittoja? Itse en ole sellaista vielä löytänyt markkinoilta. Monissa on mahdollista käynnistymis- ja pysäytysääniä vaimentaa, mutta meluja ei saa kaikkia pois.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: Sunheat - 01.06.05 - klo:10:54
On aivan eri asia, jos lämpöpumpun rakenteeessa on sellainen vika, mikä aiheuttaa resonansseja saati normaali käyntiääni.
Käypä kuuntelemassa vaikka Thermian, IVT:n ja Carrierin normaalia käyntiääntä, ei haittaa normaalia asumista, vaikka em. lämpöpumput asennettaisiin kodinhoitohuoneeseen.
Näistä em. lämpöpumppujen käynnistä ei aiheudu resonansseja, jos niiden asennus on tehty ohjeiden mukaan.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: Maalampo - 02.06.05 - klo:01:16
Uskallan olla erimieltä tuon IVT:n käyntiäänen suhteen, meillä pumppu on erillisessä teknisessä tilassa jonka lattia laatta on samaa valua lämpimän varaston ja autotallin kanssa. Eli teknisen tilan ja autotallin välissä on lämmin varasto ja kaikissa väliseinissä on eristeet. Pumpun ääni kantautuu autotalliin laattaa pitkin, ääni ei ole kova mutta olisi epämukavaa kuunnella sellaista ääntä yöaikaan asunnossa.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: Sunheat - 02.06.05 - klo:14:00
Kirjoitin edellisessä vastauksessani:

"Näistä em. lämpöpumppujen käynnistä ei aiheudu resonansseja, jos niiden asennus on tehty ohjeiden mukaan."

En tiedä yhtään tapausta, missä Thermian, IVT:n tai Carrierin käyntiääni olisi häiritsevä, kun lämpöpumppu on asennettu ohjeiden mukaan.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: Sunheat - 02.06.05 - klo:20:34
Yleisesti on tiedossa Lämpöässän meluongelmat.
Muilla lämpöpumpuilla ei moisia "lastentauteja" esiinny.
Ei pelkän betonin katkaisu auta yhtään mitään, niin kauan kun betoniteräkset kuitenkin kulkevat lämpöpumpun alla olevasta laatasta läpi "katkaisun".
Betoniteräkset nimenomaan johtavat tätä melua, pahemmassa tapauksessa talon toiseen päähän asti.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: Sunheat - 05.06.05 - klo:20:02
sailor kirjoitti:
"Eristekaistaleella vaan katkaiset laatat halutuista kohdista. Siinä ei ole oikeasti kuin 10 min homma ennen lattiavalua."

Onpa sulla mukavaa eristekaistaletta, kun se itsestään katkoo teräsverkon!!

Jotta laatan katkaisu tehtäisiin ihan oikein, pitää tämä eristekaista kiertää koko laatan, niin että lämpöpumpun alle tuleva laatta on ns. uiva laatta.

Oletko itse lukenut mistään, että Thermian, IVT:n tai Carrierin lämpöpumppujen käyttäjät olisivat valittaneet häiritsevästä käyntiäänestä?

Kun mm. viime talvena seuraili Suomi 24/ Koti ja rakentaminen palstaa, useampi kyllä valitti nimenomaan Lämpöässän meluongelmista.

Riittikö tämä nerokas viesti sinulle, sailor?

Ps. jokainen toki valitsee mieleisensä lämpöpumpun itse, meluisan tai tavallisen.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: jacmac - 09.06.05 - klo:10:12
Sukulaiselle tuli V15 viisi vuotta sitten. Teknisen tilan laatta on katkaistu ja välissä on vain stryroksi.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: sailor - 18.06.05 - klo:09:57
Poistin viestini tästä ketjusta koska en huomannut keskustelevani Suomi24 palstalla...lisää näitä :P

Jani
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: kisalli - 09.09.05 - klo:09:08
Mielenkiintoista että lämpöpumpun hankkijat pähkäilevät jotain laatan katkaisua. Kuulostaa ihan kivikautiselta ratkaisulta. Kyllä nykyaikaisten laitteiden äänet tulee olla sellaisia, ettei mitää erikoisratkaisuja tarvita. Näin ainakin itse ajattelen. Kun keskusteluja lukee, niin kyllähän nämä äänet jostai syystä kuuluvat suomalaisita pumpuista. Mikä lie syynä.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: jhr - 13.09.05 - klo:10:21
Mäntäkompressorit. Melkein kaikki ulkolaiset taitavat käyttää scrollia, joka on selvästi hiljaisempi. Lämpöässän osatehomalleissa on scrollit, mutta ei V-sarjassa.

Joskus kysyin messuilla miksi on näin ja vastaus oli tyyliin "mäntäkompressorit ovat luotettavampia ja niistä on kokemuksia pidemmältä aikaa".
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: alan_mies - 13.09.05 - klo:17:33
Eipä tuo laattakatko montaa työtuntia vienyt, soirot Finnfoamia teknisen tilan väliseinien kohdalle harjateräksellä tuettuna, kulmasta soirot 5" nauloilla kiinni toisiinsa, ja on ainakin vähemmän mahdollista, että Niben käyntiäänet johtuvat asuintiloihin. Osasipa isäntä tehdä jotakin ihan itse, kustannukset 0 euroa, materiaali käytännössä rakennusjätettä. Ei siitä ainakaan ongelmia voi tulla - laatan reunaa kiertävää 8 mm harjaterästä en kuitenkaan katkaissut, mutta tuskinpa se kykenee ääntä kuljettamaan.

Lisäarvoakin teosta sain, kun betoni olisi muuten loppunut kesken valun (tehtiin kahdessa osassa), niin tipalle meni, että kolmen neliön tekniseen tilaan tavara ei olisi riittänyt, mutta laattakatkon ansiosta voitiin jatkaa siitä seuraavana päivänä.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: sailor - 13.09.05 - klo:21:08
Lainaus
Melkein kaikki ulkolaiset taitavat käyttää scrollia, joka on selvästi hiljaisempi. Lämpöässän osatehomalleissa on scrollit, mutta ei V-sarjassa.

Asiantuntevuus häikäisee  8) 8)
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: jacmac - 13.09.05 - klo:21:53
Lainaus
Mäntäkompressorit. Melkein kaikki ulkolaiset taitavat käyttää scrollia, joka on selvästi hiljaisempi. Lämpöässän osatehomalleissa on scrollit, mutta ei V-sarjassa.

Joskus kysyin messuilla miksi on näin ja vastaus oli tyyliin "mäntäkompressorit ovat luotettavampia ja niistä on kokemuksia pidemmältä aikaa".

Kierukkamallisessa kompressorissa on vähemmän liikkuvia osia jolloin se on pitkäikäisempi. Mäntäsysteemi on vain halvempi tehdä.

Minulla on tarjoukset V- ja T-sarjan pumpusta ja molemmissa lukee scroll.
Otsikko: Re: Katkaistun laatan teko
Kirjoitti: KimmoK - 14.09.05 - klo:15:59
Pikakommentti scrollista ja männästä...

Maailmalla on maalämpöpumppuja joiden mäntäkompura on kestänyt yli 25 vuotta.
Scrollit ei vielä liene olleen samassa käytössä läheskään niin pitkään.

Mäntäkompura ei myöskään välttämättä tarkoita äänekästä kompressoria.  Huolella tasapainoitettu vehje on äänetön.

Teoriavaihtoehtoja LÄ:n äänekkyydestä.
a) LÄ:n äänenvaimennus on optimoitu mäntäkompuraa varten jonka värinä on erisuuntaista kuin scrollissa,  kun scrolli asennetaan samaan koppaan, äänet alkaa päästä läpi
b) LÄ:n kompurat ovat isompia
c) Tuotannossa/suunnittelussa on kämmätty (laatu ainakin ilmiselvästi vaihtelee, käsityö näkyy?)
d) Tulistinpumpuissa on enemmän osia jotka kaikki voivat  olla osana resonanssin välityksessä.