Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Thermia => Aiheen aloitti: PaZuZu - 25.10.12 - klo:17:17
-
2. krs puurunkoisessa uudiskohteessa Thermia Optimum 8 ja 160 m kaivo, josta 30 m teräsholkilla. Vesikiertoinen lattialämmitys ala- ja välipohjassa. IV-koneena Vallox 150 SE MLV VKL, eli esilämmitys ja viilennys maapiiristä ja jälkilämmitys lattiavedestä. Pumpussa huone 21 ja käyrä 28.
Pystyykö tuosta pumpusta kaivamaan tarkempia käyntiaikoja (käynnistys/pysäytys), kuin graafista käyrää tulkitsemalla? Näyttääkö tuo käyrä tunnin ajalta? Meneekö legionellakuumennus 2-vastuslämmitykseen, muistaakseni ohjekirjassa oli että pitäisi mennä 1-vastuslämmön tunteihin?
-
Historiatiedot näkee vain grafiikasta, jossa näkyy 60 viimeisintä mittauspistettä. Mittausvälin voi itse säätää asennusvalikosta 1-60min väliltä, joten historia näkyy 1-60h ajalta mittavälistä riippuen. Muistaakseni menee leg. kuumennus 6kW:llä eli 2 portaalla.
-
Eikös se näytä 100 mittapistettä. Itselläni 4min välein ja näkyy yli 6 tunnin logi.Vai onko optiumissa karsittu ?
Pisti silmiin korkea käyrä lukema 28. Valulattiat vai muu systeemi? Näillä keleillä ja uusi talo niin luulisi menevän loivemmakin esim. 26.
-
Kait se pumpun vieressä istumalla varmistuisi tuo janan jakoväli, 60 tuntuu kuitenkin loogisemmalta.
Kämpässä kerrosalaa 200m2. Alapohja betoni 100 mm, välipohjassa kipsivalu 50 mm. Sisälämpö 22 C.
Mitä tuolla etäsäätölaitteella pystyy itseasiassa säätämään?
-
Suoraan Thermian ohjeesta: TIED.KERUUAIKA
Lämpötilahistorian tiedonkeruupisteiden aikaväli minuutteina.
Historiakäyrät näyttävät aina 60 viimeistä keräyspistettä, joten
käyrällä voidaan näyttää 1-60 tunnin historia.
(Toiminto on deaktivoitu aktiivisen hälytyksen yhteydessä).
1M
(väli: 1M / 60M)
Mikä etäsäätölaite oikein on?
-
Thermiq tai Thermia Online, tällaisia tuotenimiä on silmiin vilahdellut. Tekniikkaan en osaa ottaa kantaa.
Ajelen vielä kaikki jakotukit auki kohti kylmempiä kelejä, että näkee kuinka käyrä on kohdallaan kun pakkasta on vähän reilummin. Makkarista kyllä joutui jo yhden piirin laittamaan termarille ettei tule yöllä kuuma. Muualla kämpässä lämmöt tietty ok.
-
Diplomatin manuaalissa lukee:
LÄMPÖTILAT
Lämpöpumppu pystyy näyttämään käyrän muodossa, kuinka eri anturien lämpötilat ovat
muuttuneet viimeisen 100 mittauspisteen aikana. Mittauspisteiden aikaväli on säädettävissä
välillä 1-60 minuuttia, tehdasasetus on minuutti.
Historia on käytettävissä kaikista antureista, mutta huoneanturille näytössä näkyy vain asetusarvo.
Näytössä näkyvä integraaliarvo on lämmitysjärjestelmän energiatase
Onkohan optiumissa erllainen?
-
Juuri näin lukee itseasiassa Optimuminkin oppaassa.
Nyt viimeyönä, kun pakkasta tässä Pirkanmaalla 12 C, pumppu kävi pätkäkäyntiä koko yön 15-20 min sykleissä. Lämpöpumpun asetuksissa käynnistysväli 20 min. Käynnin aikana menojohdossa 39-37 C ja paluujohdossa 29-31 C. Huilin aikana molemmat lukemat 29-31 C. Maapiirin paluu 2 C ja meno -1 C. Valloxissa maapiirin etulämmityspatterissa käytössä, putkitus vasta pumpun jälkeen. Onko tuo normaalia että käy noin tiheään, mikä on optimaalinen käyntiväli tällä pumpulla pakkasaikaan?
-
Siis onko lepojaksotkin 15-20min. Onhan se käyntijaksoksikin lyhyenlainen, ainakin lepojakson pitäisi olla pidempi. Oletko muuttanut integraalia huoltovalikosta. Se pitäisi olla jotain -150 lattialämmityksella. Tuo interaali juuri määrää käynnistystiheyden. Toki siihen jotkin muutkin seikat voivat vaikuttaa, mutta se nyt ainakin pitää olla kohdallaan.
-
Juuri näin lukee itseasiassa Optimuminkin oppaassa.
Nyt viimeyönä, kun pakkasta tässä Pirkanmaalla 12 C, pumppu kävi pätkäkäyntiä koko yön 15-20 min sykleissä. Lämpöpumpun asetuksissa käynnistysväli 20 min. Käynnin aikana menojohdossa 39-37 C ja paluujohdossa 29-31 C. Huilin aikana molemmat lukemat 29-31 C. Maapiirin paluu 2 C ja meno -1 C. Valloxissa maapiirin etulämmityspatterissa käytössä, putkitus vasta pumpun jälkeen. Onko tuo normaalia että käy noin tiheään, mikä on optimaalinen käyntiväli tällä pumpulla pakkasaikaan?
Onko termarit pois/täysillä normaalilämpöisistä tiloista? Integraali lämpöpumpulle -120?
-
Nojuu, integraali oli -60, laitoin -120. Mites vaikuttaa käytännössä jos laittaa -150? Kaikki termarit vielä irti eli tukit täysin auki. Huilitauko oli tuon 15 min ja käyntiaika n. 20 min.
Oliko tarpeen tehdä muita säätöjä tuonne asetuksiin kuin mitä viestiketjussa on kirjoiteltu? Jossain täällä foorumilla näin lattialämmitystalon perusasetukset tällä mun kokoonpanolla, pääsivät hukkumaan.
-
Nojuu, integraali oli -60, laitoin -120. Mites vaikuttaa käytännössä jos laittaa -150? Kaikki termarit vielä irti eli tukit täysin auki. Huilitauko oli tuon 15 min ja käyntiaika n. 20 min.
Oliko tarpeen tehdä muita säätöjä tuonne asetuksiin kuin mitä viestiketjussa on kirjoiteltu? Jossain täällä foorumilla näin lattialämmitystalon perusasetukset tällä mun kokoonpanolla, pääsivät hukkumaan.
Tuo integraalin muuttaminen vaikuttaa jo paljon. 150 on ok myös kun termarit on pois.
Lämpökäyrän haet vielä talvella kohdalleen niin, että seuraat sisälämpöä eri keleillä ja jos pakkasilla sisälämpö nousee niin pudotat ja jos laskee niin nostat. Jotain 25-28 tuo yleensä on ja toimii todella hyvin ilman termareita. Meillä 28 käyrä täällä pohjoisessa, 21 huoneasetus ja sisällä aina ~22 ja lattiat mukavan tuntoiset.
-
Samanlaisia perusasetuksia täälläkin. Nyt kun integraalia fiksattu, niin käyntijaksot 70 min välein, käyntiaika 20 min. Oletuskäyntiaika taisi olla 15 min mutta aikaisempien viestien perusteella laitoin 20 min minimikäyntiajaksi, lienee ok? Pakkasta mittausjakson ajalla -2.
Kuinka kylmänä maapiiri voi mennä lämpökaivoon, ettei tule jäätymisriskiä?
-
Mistä minimikäyntiaikaa voi säätää?
Keruun menolämpö voi olla pakkasella ilman jäätymisriskiä kunhan paluu on plussalla. Itse olen kanssa ihmetellyt omia alhaisia keruulämpöjä, kun 0 asteen ulkolämmöissä keruu oli 2/-1. Miten mahtaa kovilla pakkasilla käydä.
-
Mistä minimikäyntiaikaa voi säätää?
Keruun menolämpö voi olla pakkasella ilman jäätymisriskiä kunhan paluu on plussalla. Itse olen kanssa ihmetellyt omia alhaisia keruulämpöjä, kun 0 asteen ulkolämmöissä keruu oli 2/-1. Miten mahtaa kovilla pakkasilla käydä.
Minimikäyntiajan pystyykin määrittämään vain käyttövedelle ja lämmitykselle ainoastaan minimi-huilaustauon.
-
Voisiko joku kertoa miten noista käyrien graafikoista voisi lukea sen kuinka monta kertaa ja miten kauan pumppu käy aina kerrallaan (eli onko pätkäkäyntiä). Itse olen muuttanut tuon tehdasasetusarvon 1M arvoon 3M, mutta en sittenkään osaa lukea esim. käyttöveden tai menoveden käppyröistä, muuta kuin sen että kun kun käyrä on alimmillaan niin pumppu lähtee käyntiin ja kun on ylimmillään niin pumppu sammuu ja näitä huippuja on tuolla 3M asetuksella näytössä 8 - 10 kpl.
Pystyn kyllä lukemaan tarkat käynnistys- ja sammumislämpötilat painamalla + merkkiä. Näyttäisi tuolla 3M asetuksella onko se sitten suoraan aikaa vai mitä, niin lämpötilat vaikuttaisi olevan näkyvissä seuraavasti 3,6,9,12,15,18,21 jne ja grafiikan lopussa on jo lukemia 1,43, 1,46, 1,48 ja sitten siirtyy taas alkuun.
Vuosikäyntiajat 12kw Diplomat Optimum G2 pumpulla olleet v 2009 3185h, v 2010 3345 h ja v 2011 2743 h tämä vuosi näyttäisi menevän jonnekin 3100 tunnin paikkeille.
Vuonna 2011 oli sauna 3 kk remontissa joten silloin ei ollut tavanomaista (3 kertaa viikossa) kuuman veden käyttöä, siitä ehkä v 2011 pieni käyntituntimäärä. LL1 h 69 ja LL2 tunnit 65 koko ajalta (kohta 4 vuotta). Integraali 1 150 ja Integraali 2 800, käyrä 39, 18 patteria. v. 72 rakennettu talo lämmintä noin 160 m2 kaivo 195m jossa 12m maaosuutta. Aikaisempi 37 vuoden keskikulutus öljyllä 4500l/vuosi.
-
Voisiko joku kertoa miten noista käyrien graafikoista voisi lukea sen kuinka monta kertaa ja miten kauan pumppu käy aina kerrallaan (eli onko pätkäkäyntiä). Itse olen muuttanut tuon tehdasasetusarvon 1M arvoon 3M, mutta en sittenkään osaa lukea esim. käyttöveden tai menoveden käppyröistä, muuta kuin sen että kun kun käyrä on alimmillaan niin pumppu lähtee käyntiin ja kun on ylimmillään niin pumppu sammuu ja näitä huippuja on tuolla 3M asetuksella näytössä 8 - 10 kpl.
Pystyn kyllä lukemaan tarkat käynnistys- ja sammumislämpötilat painamalla + merkkiä. Näyttäisi tuolla 3M asetuksella onko se sitten suoraan aikaa vai mitä, niin lämpötilat vaikuttaisi olevan näkyvissä seuraavasti 3,6,9,12,15,18,21 jne ja grafiikan lopussa on jo lukemia 1,43, 1,46, 1,48 ja sitten siirtyy taas alkuun.
Kun painat siinä grafiikkanäytössä +merkkiä, niin siirrytään ajassa yksi pykälä taaksepäin. Sulla se on 3minuuttia (3M). Nuo 3, 6, 9 jne kertovat suoraan minuutteina kuinka paljon ajassa on menty taaksepäin. Vähennyslaskulla voi sitten laskea käynnistyshetken (menoveden nousupykälä) ja pysäytyksen (laskupykälä) erotuksen.
-
Kiitos, täytyy mennä testaileen.
-
Toivottavasti en sotke tätä säiettä kysymykselläni.
Haluaisin nostaa asuintilojen lämpötilaa noin asteella, onko parempi korjata käyrää askeleella ylöspäin kuin nostaa huonearvoa ylöspäin ja pienentää käyrää vastaavasti pari napsua alaspäin?
Nyt arvot ovat: huone 20 ja käyrä 27, lämpötila talossa on koko ajan hyvinkin vakaasti 20,5-21 astetta.
-
Ruuna
Nosta huone arvo 21 ja anna vrk mennä. Jos liikaa lämmintä, laske käyrää pykälä.
-
Ruuna
Nosta huone arvo 21 ja anna vrk mennä. Jos liikaa lämmintä, laske käyrää pykälä.
Koitetaan tätä, kiitos saimaanranta.
-
Töttöröö ;D missä vi....dussa sitä legionellan kuumennusväliä säädetään, oletuksena vissiin 7 päivää. vai onko jätetty multa pois semmonen valikko >:(
-
Töttöröö ;D missä vi....dussa sitä legionellan kuumennusväliä säädetään, oletuksena vissiin 7 päivää. vai onko jätetty multa pois semmonen valikko >:(
Löyty kun löysin asennusoppaan käteen :D
-
Kerrataanpa vielä: lämpökäyrään kosketaan vain jos sisälämpö ei ole sama esim. 0 ja -20 kelissä. Jos lämpö nousee -20 kelissä niin lasketaan käyrää ja toisin päin.
Lämmön taso aina huoneasetuksella.
-
Kerrataanpa vielä: lämpökäyrään kosketaan vain jos sisälämpö ei ole sama esim. 0 ja -20 kelissä. Jos lämpö nousee -20 kelissä niin lasketaan käyrää ja toisin päin.
Lämmön taso aina huoneasetuksella.
Kuten kirjoitin, ennen asetuksina oli huone 20 ja käyrä 27. Lämpö oli hämmästyttävän tasainen mutta hitusen alhainen, viime talvena kun muutimme huoneasetuksena oli 21 ja silloin tuli jo kuuma. Jos haluan, tai siis kun haluan, nostaa asunnon lämpötilaa tulee minun siis säätää ainoastaan huone asetusta ja lhienosäätö jakotukeista?
-
Yksi vaihtoehto on hommata huoneistoanturi, jolla voi huonearvoa säätää puolen asteen välein. Eli värkki haistelee sisälämpötilaa ja lisäksi se tekee tarvittaessa korjauksia menoveden tavoiteltuun lämpötilaan.
-
Nyt kokemuksia säädöstä, nostin huone-arvon 20->21 ja laskin käyrän 27->26. Kovilla, noin -20, pakkasilla sisälämpö juuri niin kuin toivoa voi mutta nyt ulkolämmön laskettua tuntuu että sisällä on liiankin lämmin. Nyt sisämittäri näyttää 23,2 ja ulkona on ollut 2 päivää suojasäätä.
-
Palaa edellisiin säätöihin nosta asteella jokaista hienosäätö porrasta -5, 0 ja +5. Tarvittaessa enemmänkin. Ulkoanturin "viilentäminen" antaa myös saman lopputuloksen eli pari astetta todellista viileämpi lukema niin tuo puoli astetta tulee sisälle lisää..
jakotukeista vain virtaus niin että huoneet on ok lämmössä ja että meno/paluu ero on 8 astetta kun taloa lämmitetään.
-
Lattialämmitys kyllä laahaa hiukan perässä, ei reagoi niin nopeasti esim. patterit. Itselläkin menee vrk tasaukseen, kun kelit vaihtuu nopeasti. Huoneanturalla pystyy hieman pelaamaan tuon lämmön tasaisuuden kanssa.
-
Huoneanturi oli ennen vakio varuste. Ei nykyään koska pumppu toimii paremmin ilman sitä. En ainakaan minä laittais omaani vaikka hyllystä löytyy..
Hyvää Uutta vuotta kaikille nykyisille ja tuleville maalämpö-ihmisille!
-
Nyt kokeillaan tätä. Otin neuvosta vaarin ja palautin asetukset 20/27 ja tein hienosäädöt, ainakin nyt kun säädöstä on kulunut 2,5 vuorokautta sisälämpötila vaikuttaisi hyvältä.
Kiitokset sam68 ja saimaanranta!
Palaa edellisiin säätöihin nosta asteella jokaista hienosäätö porrasta -5, 0 ja +5. Tarvittaessa enemmänkin. Ulkoanturin "viilentäminen" antaa myös saman lopputuloksen eli pari astetta todellista viileämpi lukema niin tuo puoli astetta tulee sisälle lisää..
jakotukeista vain virtaus niin että huoneet on ok lämmössä ja että meno/paluu ero on 8 astetta kun taloa lämmitetään.