Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Thermia => Aiheen aloitti: Over - 09.09.12 - klo:14:22
-
Tervehdys,
Meillä on otsikon mukainen pumppu ollut vähä reilu 2 vuotta ja asentamisen yhteydessä haluttiin tulevalle lattialämmitykselle oma shuntti luonnollisesti. (Talossa siis patterilämmitys). Silloinen urakoitsija teki hommat vähä sillai ja tällai, ja jätti aikalailla hommia minun kontolle, no ongelmia on ollu toisensa perään ja nyt sellainen mihin toivottavasti täällä jollain varteenotettavia ehdotuksia.
Nyt lattialämmitys alkaa olemaan käyttöönottoa vaille valmis mutta,
Shunttimoottorista oli jätetty johdot liittämättä pumpun rimaan sekä kiertovesipumppu jätettiin ilman sähköä sekä laajennuskortti (2 shunttipiiriävarten) jätettiin "asentamatta" <- kortti kyllä oli asennettu sille kuuluvalle paikalle, mutta sekin jätetty virrattomaksi sekä "data" kaapeli jätetty laatikkoon. Nyt olen tässä asennellu piuhat niille kuuluville paikoille, mutta jostain syystä shunttimoottori ei liiku kumpaankaan suuntaan. Asensin 3 johtoa seuraavasti 361 <- MUSTA 362/364 <- SININEN 363 <- RUSKEA, tuossahan on vain vaihtoehtoina joko + ja - väärin (eli suunta).
Kokeilin tuota shunttimoottoria ensin HUOLTOVALIKOSTA sieltä MAN.TESTI - SUNTTIRYHMÄ + ja - (mittasin samalla yleismittarilla rimasta) mitään muutoksia jännitteessä eikä moottorissa tapahtunut. Seuraavaksi nostelin HUONEENLÄMPÖTILAA sen verran ylemmäs että pumppu lähtisi päälle ja silloin tilanne sama, moottori ei liiku eikä yleismittarilla mitään 24Voltin tapaista? ainoastaan oiskohan ollut joku 4 - 7 voltin jännite jossain välissä toiselle (361) navalle.
Koitin saada vertailevaa tulosta mittailemalla pumpun omaa shunttimoottoria, mutta siitäkin yleismittarilla tulokseksi 0V tai joitan millivoltteja.
Shunttimoottorina toimii (tai ei toimi) Esbe.
Nämä shunttimoottori sekä kiertovesipumppu ovat "maanneet" paikallaan tuon pari vuotta... oisko sitten vaan mennyt shunttimoottori jumiin?? Vai osaisiko joku valaista hieman toimintaperiaatetta?
-
Tuleeko siihen laajennuskorttiin jännitesyöttö liittimin 251 vaihe ja 252 nolla.
-
Kyllä vain, nämäkin johdot oli jätetty kytkemättä. Mutta sähkäri hoiti tuon homman. Kortti siis saa virtaa ja valikot toimivat pumpussa. (Ilman virtaa ei nuo valikotkaan olleet näkyvissä pumpun valikoissa)
-
Kävin itse oikein katsomassa omaa laajennuskorttiani. Piirikortin keskivaiheilla palaa punainen ledi. On ilmeisesti merkki että toiminta kunnossa. Mittasin tuon shunttimoottorille lähtevän jännitteen man. testilla: moottorin pyörintäsuuntaan 24 V ja leposuuntaan n. 12V. Huomaa myös että shunttimoottori pyrittää shunttia hitaasti. Vaatii muutaman minuutin että silmällä huomaa sen pyörähtäneen.
Onhan sulla myös shunttiryhmän anturi kytkettynä? Toisaalta pitäisi kyllä ilman sitäkin man. testi toimia.
Näkyykö sulla infovalikossa lämpökäyrä 2, josta voi muuttaa shunttiryhmän lämpökäyrää ja min. ja max. lämmitysveden lämpötiloja. En ole itse aivan varma vaikuttaako huonearvon muuttaminen shunttiryhmän shunttimoottoriin, luulisin että ei.
-
Ok, ledi palaa kans mulla. Täytyy mitata vielä uudestaan huomenissa ne voltit, joskos olis joku huolimattomuus virhe tullu tehtyä. Tarviskohan sillon muute naksahtaa rele kun man. testillä käskyttää + tai - ? Ja melko kärsivällisesti odottelin tapahtumia pyörimisen suhteen :)
Lämpötila-anturi oli pakko olla kytkettynä, että valikkoihin tulee tuo 2 shunttipiiri valikoitavaksi.
-
Pumppu ohjaa shunttia pulsseilla. Huoltovalikosta voi määritellä pulssien välin. Ei kannata liian vikkeläksi sitä laittaa muuten alkaa säätöpiiri seilaamaan liikaa. Minulla on 60s ja on ok. Kannattaa myös selvittää että onko shuntin venttiili oikein asennettuna. Minulla on sellainen shuntti missä kara laitettiin sovelluksesta riippuen tiettyyn asentoon ennen venttiilin asennusta.
-
Juu, mittailin tuossa uudestaan voltteja 361 ja 363 "navoista" ja kun pumpun man. ohjauksesta valitsee + tai - toiminnon tulee noihin molempiin napoihin 34V riippumatta siitä kumpaa napaisuutta käyttää... ja shunttihan ei puhu eikä pukahda... mittauksen tein yleismittarilla käyttäen vastakkaisena 362 "napaa".
Jokatapauksessa ajettiin vihdoin tuonne lattialämmitykseen vesi ja laitoin pumpun hörisemään sekä 2 suntin kierovesipumpun päälle, testatakseni tilanteen shunttimoottorin kanssa silloin, ei tapahtumaa, mittailin samalla yleismittarilla tapahtuuko sen mukaan mitään, mutta ei... ei värähdä viisari ei...
Voiko tuolla lisäkortin virtajohdolla L olla merkitys muka onko se paikassa 217? (Olin lukevinani täältä, että tuo paikka olisi jonkun kytkentäkaavan mukaan oikea) vai suoraan vaan vaiheeseen?
Onko tuolla jossain vielä joku valikko tai vastaava mikä on jäänyt huomioimatta... vai onko tuo lisäkortti shitna ?
-
Ei sillä ole merkitystä mistä syöttävä jännite tulee kunhan tulee. 217 liitin on otettu pumpun ohjaussulakkeelta suoraan, joten on oikein ottaa lisäkortin jännitesyöttö sieltä. Jos shunttimoottorille lähtee 34 volttia, niin pitäisi moottorin sillä pyörähtää. Oletko varma näyttääkö yleismittarisi oikein. Entä jos vika onkin moottorissa tai shuntin jumittumisessa. Oletko kokeillut pyörittää shuntin säätönupista käsin. Se onnistuu kun vetää ensin nupista ulospäin.
-
Nonii, nyt menee mielenkiintoiseksi, se 34 volttia olikin AC ?!?!
https://dl.dropbox.com/u/86512761/Maalampo/2012-09-13%2016.55.55.jpg
(Sori on tää foorumi daatailu vähä jääny tässä viimeaikoina, ei muista miten tuo linkki lyhennettii esim KUVA1 KUVA2 jne)
Ja syy shuntin toimimattomuuteen
https://dl.dropbox.com/u/86512761/Maalampo/2012-09-13%2020.40.03.jpg
Kuvat on aika jäätävän kokoisia, sorit sille...
Mistäköhän nyt voltti puristaa?? Tuo mittari on yks edullinen shit, jossa automaattinen AC DC tunnistus, ainakin olevinaan... siis voi olla että tuo näyttö on väärä... toivottavasti, se mikä tuon suntin on polttanu onkin sitten toinen juttu. Kärvähtänyt osa piirilevyllä on 0 johtimen joku vastus ?
https://dl.dropbox.com/u/86512761/Maalampo/2012-09-13%2020.40.35.jpg
Kuitenkin mielestäni kytkentä on oikein ? Tietenkin on mahdollista että tuo shunttimotti ollut jo shitna kun se tuohon on asennettu, nimittäin oli sitte semmone asennusfirma että... >:(
Harmi ko on jo yli 2 vuotta mennyt asentamisesta...
-
Nyt pitäisi selvittää syöttääkö lisäkortti shunttimoottorille oikeasti 34 VAC, silloin vikaa on kortissa eli liian iso jännite lienee polttanut jonkin komponentin (diodin ?) moottorin syöttöpiiristä. 24VAC on oikea jännite ja se pitää tulla vain ohjattavaan suuntaan.
-
Toi shunttimoottori vaikuttaisi olevan kahdella käynnistyskäämillä varustettu AC moottori.Siinä näyttää olevan rajakatkaisija molemmille pyörimissuunnille,eli kun shuntti on ajanut ääriasentoon niin rajamikro avautuu ja katkaisee sen suunnan käämiltä sähkön.
Sama toisen suunnan ääriasennossa.
Ilmeisesti ohjauskortti antaa sähköä lämpötilapyynnin mukaan joko siniseen tai ruskeaan johtoon,todennäköisesti musta johto on kiinteästi muuntajassa.
Jos mittaat kokeeksi siten että pyydät ohjauskorttia ajamaan shunttia vaikka auki suuntaan ja mittaat mustan ja sinisen/ruskean johdon välisen jännitteen niin sillä voi paikantaa kumpi johto on auki suuntaan.
Kiinni suuntaan ajettaessa pitäisi sähkö sitten olla siinä johdossa jossa ei ole jännitettä auki-suuntaan ajettaessa.
Lisäksi olisi tärkeää että ohjauskortin ajosuunta ja shunttimoottorin rajamikrot olisi samalle suunnalle.
Kärähtäneestä komponentista saattaisi saada tietoa shuntin valmistajan nettisivuilta
edit:shuntin periaate (korjattu johtovärit) http://aijaa.com/h7HZB6
-
Avasin oman shunttimoottorini kuoren ja kurkistin sisään. Tuo palanut komponentti on vastus, joka värikoodin mukaan on 26,6 Megaohmia. (pieni mahdollisuus on että katsomani punainen rengas on ruskea, jolloin arvo olisi 16,6 Mohmia).
Sininen on yhteinen napa myös sinulla. 361 liittimeltä lähtee ohjaus lämmön pienentämiselle ja 363 lämpötilan lisäykseen (shuntin avaus). Sähkökuvien + ja - on ristissä verrattuna käyttövalikon manuaalisen käytön vastaaviin. Tätä hieman ihmettelen?
Sinuna vaihtaisin itse tuon vastuksen, joita saa alan kaupoista. Vaihtoon tarvitset juotoskolvin ja juotostinaa. Voipi olla että tulee tuolla kuntoon ja kannattaa tsekata yleismittarin näyttämä.
-
Kiitokset matiakselle havoinnollistamisesta ja sekä myös juippille vastushommasta.
Mittasin nyt uudestaan ilman shunttimoottoria voltit ja kuvan mukaisesti 361 (man ohjaus +) ja 363 (man. ohjaus -) ja 0 asennossa periaatteessa 0V
https://dl.dropbox.com/u/86512761/Maalampo/2012-09-15%2011.32.58.jpg
miten mahtaa olla, onko tuo kortti viallinen kun nuin paljon voltteja syöttää??
Mittasin vertailun vuoksi HGW-sunttimoottorilta kun sitä ajaa jompaankumpaan suuntaan, niin volteiksi muodostuu ohjaavaan napaan n. 5.5V . (ja silloin vastakkaisessa navassa jotain 3V <- nämäkin mittasin skoopilla)
Sitä vaan että jos sattuisi käymään niin että tuon moottorin saisi kuntoon tuon vastuksen vaihdolla, ettei se heti sitten rikkoudu uudestaan jos tuo lisäkortti on rikki...
No luonnollisesti paikan päällä on käytettävä ns. tämän alan ammattilaista arvioimassa tilanne, mutta jos nyt joku foorumilainen sattuu mittailemaan tai tietämään tuosta lisäkortista niin loistavaa niin. Nopeuttaa sekin jollain tasolla vian määritystä / korjaamista.
Loistava foorumi tähän asti, Kiitokset! :)
-
Tarkistas tuon sinisen johdon paikka riviliittimessä.
Riviliittimiä on nykyään lukuisia malleja eikä niistä päällepäin aina näe millainen liiitin on kyseessa.
On pieni mahdollisuus että sininen johto ei ole oikeassa paikassa jos nuo riviliittimet on 2-krs liittimiä
Jotain tuollaista tarkoitan http://aijaa.com/rXWpxt
Jos mahdollista niin siirrä sininen johto samaan (ylä)riviin missä on musta ja ruskea johto
-
Jotain kummallista siinä kortin jännitteensyötössä on, kun noin paljon antaa ylijännitettä. Ei vaikuta normaalilta. Onko laajennuskortin kaikki komponentit ehjän näköisiä? Kannattaisi irrottaa koko piirilevy pumpusta ja tutkia vaikka suurennuslasilla näkyykö mitään palaneen näköistä.
Oliko se nyt vielä niin että sama 34V tulee molempiin suuntiin samanaikaisesti? Siinä tapauksessa kortti on varmuudella rikki.
-
Tarkistas tuon sinisen johdon paikka riviliittimessä.
Riviliittimiä on nykyään lukuisia malleja eikä niistä päällepäin aina näe millainen liiitin on kyseessa.
On pieni mahdollisuus että sininen johto ei ole oikeassa paikassa jos nuo riviliittimet on 2-krs liittimiä
Jotain tuollaista tarkoitan http://aijaa.com/rXWpxt
Jos mahdollista niin siirrä sininen johto samaan (ylä)riviin missä on musta ja ruskea johto
Riviliitin on tosiaan numeroitu harhaanjohtavasti (kaksi eri numeroa), ikäänkuin olisi kyseessä kaksikerrosliitin. Kyseessä on kuitenkin kolmireikäinen liitin, jossa kaikki kolme reikää ovat yhdessä. Kaksikerrosliittimien eri "osastot" ovat yleensä aina eri tasossa.
-
Luonnostelin shuntin piirilevyn sähköjen reittejä tuossa jokunen viesti aiemmin.
Katsoin väärin moottoripistokkeen sijainnin,tässä korjattu luonnos.
Tuossa kärähtänyt komponentti sopii hyvin ettei shuntin moottori toimi koska moottorin käämien yhteisen navan sähkö pitäisi mennä tuon komponentin läpi ja se on nyt irtipoikki niinkuin Overin kuvassa näkyy.
Avasin oman shunttimoottorini kuoren ja kurkistin sisään. Tuo palanut komponentti on vastus, joka värikoodin mukaan on 26,6 Megaohmia. (pieni mahdollisuus on että katsomani punainen rengas on ruskea, jolloin arvo olisi 16,6 Mohmia).
Tuo vastusarvo(26,6/16,6Mohm) tuntuu hurjan suurelta jos/kun koko moottorin virta menee sen läpi (?)
Esim kun jännite on 24V ja vastus 24ohmia niin virta on 1A ja teho 24W eli sen puolesta tuo vastus saisi olla muutaman kymmenen/sadan ohmin luokkaa.
(http://i6.aijaa.com/t/00380/10913538.t.jpg) (http://aijaa.com/h7HZB6)
-
Eilen mittailin hieman vielä tuota kortin tuottamaa volttimäärää. Odottelin että pumppu lähtisi normaalisti käyntiin ja alkaisi säätämään toista sunttiryhmää. Tulokseksi sain kun menovesi on 38 (24) niin liittimessä 363 käy tietyn väliajoin se 34VAC ja tällöin 361 on käytännössä 0V. Käytin vielä kortin irti ja pintapuolisesti tutkittuna näyttäisi olevan kunnossa.
Voisiko se aikaisemmin esiintynyt 34VAC molemmissa liittimissä johtua siitä, että kun tuo moottori oli kytkettynä ja sieltä tuon 0 vastus oli poikki, jotta se virta kiertää "suoraan" takaisin toiselle navalle?
Ja tosiaan tuo riviliitin on yhtä nollaa tuossa 362/364 kohdalla (ohmimittasin vielä varmuuden vuoksi sen)
-
Voisiko se aikaisemmin esiintynyt 34VAC molemmissa liittimissä johtua siitä, että kun tuo moottori oli kytkettynä ja sieltä tuon 0 vastus oli poikki, jotta se virta kiertää "suoraan" takaisin toiselle navalle?
(ohmimittasin vielä varmuuden vuoksi sen)
Kyllä se siitä on johtunut.
-
Tuo vastusarvo(26,6/16,6Mohm) tuntuu hurjan suurelta jos/kun koko moottorin virta menee sen läpi (?)
Esim kun jännite on 24V ja vastus 24ohmia niin virta on 1A ja teho 24W eli sen puolesta tuo vastus saisi olla muutaman kymmenen/sadan ohmin luokkaa
Tuntuu se näin äkkiseltään suurelta, mutta toisaalta resistanssin ja induktanssin (käämin) sarjaankytkentä on hieman monimutkaisempi juttu, kuin pelkkä ohmin laki.
Vastuksen värit olivat seuraavat: pun-sin-sin-vihr-pun. Paikka oli hieman huono katsomisen suhteen, joten vannomaan en väreistä mene.
Kannattaa koittaa selvittää vastusarvo vielä shuntin valmistajalta tai Thermialta, ennen kuin alkaa juotoshommat.
-
http://callidus.fi/sites/default/files/esbe_luettelo_2012-13_2.pdf
Tuoltakaan ei muuta selvinnyt kuin että jännite pitää olla +-10% 24V ja tehon kulutus on 2VA. Moottoriohjain on kait tuo Esbe ARA600 sarjalainen.
-
Hellou jälleen.
Vika tosiaan oli sitten tuossa kortissa. Nyt komponentit toimii. Mutta tuon säätöihin kyllä tarvitsisi apua.
Millai tuon shuntin "lähtö" asento pitäisi olla (siis silloin kun moottori on irti) sain sen mielestäni oikeaan asentoon, mutta koneen komentama liikerata on tosi pieni, siis ehkä joku 5% koko liikeradastaan. Eli lähinnä nyt että onko tuossa kolmitie shuntissa joku viiva tai vastaava jota pitäisi hyväksi käyttää ?
-
Selvisikö tuon rikkoutuneen vastuksen resistanssiarvo. Saitko sen vaihdettua itse vai menikö tuo moottorikorttikin kokonaan uusiksi.
Tuota shunttimoottoria en ole avannut eli toivottavasti joku muu osaa antaa neuvoa siihen.
-
koneen komentama liikerata on tosi pieni, siis ehkä joku 5% koko liikeradastaan.
Ehkä liikerata menee pulssien tahdissa
Karimat
Pumppu ohjaa shunttia pulsseilla. Huoltovalikosta voi määritellä pulssien välin. Ei kannata liian vikkeläksi sitä laittaa muuten alkaa säätöpiiri seilaamaan liikaa. Minulla on 60s ja on ok.
Millai tuon shuntin "lähtö" asento pitäisi olla (siis silloin kun moottori on irti)
Onnistuiskohan tuollaisella menetelmällä
Moottorin piirilevyssä on rajamikrokytkimet.Ne pysäyttää moottorin kun se on kiertynyt ääriasentoon
Tarkista että moottorin ja shuntin kiertosuunta on sama ennen yhdistämistä.
+= avaa
- = sulkee
Siis kierrä shuntti käsin vaikka "täysin auki" asentoon ja aja moottori huoltovalikosta sähköllä "täysin auki" asentoon,siis että moottorin piirilevyssä oleva rajakatkaisin pysäyttää moottorin.
Kokeilin tuota shunttimoottoria ensin HUOLTOVALIKOSTA sieltä MAN.TESTI - SUNTTIRYHMÄ + ja -
Tuolla MAN.TESTI -SHUNTTIRYHMÄ + pitäisi moottorin mennä sähköllä täysin auki asentoon.
Kun moottori ja shuntti on molemmat täysin auki asennoissa niin kiinnitä ne toisiinsä
-
Niin, senhän se että missä asennossa shuntti on oikein auki? sunttia voi pyöritellä periaatteessa neljään asentoon ympäriinsä, joista ainakin kahdessa asennossa suntti on ilmeisesti auki? Huomasin tuossa äsken että shunttiin on valussa painatetu kuviot kolmio neliö ja ympyrä, nuilla jotain symboliikkaa??
Tuolla 5 % liikkeellä tarkoitin sitä että, kun kone pyytää kuumempaa kiisseliä kiertoon niin kokonaisuudessaan tuo vekotin ei liiku (avaa) tuon enempää... voi olla et kylmemmillä ilmoilla liikkuu enemmän, olen manuaalitestillä koittanut, että suntti toimii kyllä ns. rajoihin asti...
Pyynti vaan saattaa olla esim 22 (28) kun 1RYHMÄ esim. 36 ( 38 ) eli lämmintä vettä pitäisi riittää :)
Vaihdoin jo kertaalleen johtojen napaisuuden.. pitäisi olla kytkentäkaavion mukaan oikein, senkin mukaan että suntti avaa jotta lämpimämpää vettä tulisi kiertoon (muttei mielestäni tarpeeksi)
-
Sivulla 27 on vaihtoehtoja
http://callidus.fi/sites/default/files/esbe_luettelo_2012-13_2.pdf