Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Thermia => Aiheen aloitti: pelperimatias - 07.03.12 - klo:17:39
-
Tänään töistä tullessa kurkkasin tekniseen tilaan ja pumppu hälytti pien.press-hälytystä. Käytin virrat pois päältä ja pumppu lähti normaalisti käyntiin, teki kuitenkin lämmintä vettä melkein tunnin yhtä menoa, ja kun katselin käyttöveden lämpötiloja, niin lämpötila oli tippunut yhdessä minuutissa 52 asteesta 28 asteeseen vaikka vettä ei oltu edes käytetty. Pumppu oli käynyt koko päivän vastuksilla käyttötunneista päätellen. Mikähän mahtaa olla pielessä? Hermot meinaa mennä ku ei voi luottaa pumppuun ollenkaan.... :'(
-
Häly päällä käyttövesi menee aina kylmäksi. Vastukset lämmittää talon.
Mikä siinä aiheuttaa tuon hälyn? Keruun sihti? Nestemäärä? Kiertopumppu? Ilmaa?
Hommaa asennusfirma paikalle kun näyttää olevan viilennyksetkin asennettuna. Turha noista on ite ressata.
-
Täytyy seurata tilannetta ja jos vielä tulee hälyytyksiä, niin pitää pyytää asentajat paikalle. Ihmettelin vaan kun veden lämpötila muuttui minuutissa 25 astetta, eihän sen pitäs olla mahdollista? Eli onkohan joku anturi viallinen tms? Ilman tai nestemäärän en usko olevan aiheutta, koska onhan pumppu toiminut moitteettakin, jos olisi vähän nestettä tai ilmaa, niin eikös hälyn pitäisi tulla jatkuvasti?
-
Täytyy seurata tilannetta ja jos vielä tulee hälyytyksiä, niin pitää pyytää asentajat paikalle. Ihmettelin vaan kun veden lämpötila muuttui minuutissa 25 astetta, eihän sen pitäs olla mahdollista? Eli onkohan joku anturi viallinen tms? Ilman tai nestemäärän en usko olevan aiheutta, koska onhan pumppu toiminut moitteettakin, jos olisi vähän nestettä tai ilmaa, niin eikös hälyn pitäisi tulla jatkuvasti?
Varaajassa oli vielä yläosa kuuma mutta heti kun vettä laskettiin niin putosi alas.
Pienpainehälyä ei tule jos siellä ei ole ilmaa. Tuore asennus niin tarkistaisin ainakin että on kytketty oikein. On monenlaista viilentäjää liikkeellä:
http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/Viilennysyhde.pdf
-
Kytkentä näyttäisi olevan kuvan mukaisesti tehty, tosin kiertopumppu ja paisuntasäiliö ovat paluupuolella mutta siitä ei ilmeisesti ole haittaa? Putkissa on myös automaatti-ilmaimet, joten luulisi ilman tulevan pois sieltä...
Kiinnitin huomiota tuon kuvan ilmausohjeeseen ja sen mukaan ilmaus tehdään syöttämällä nestettä eri suuntaan kuin putkisto täytetään, onko tosiaan näin?? Mitä järkeä siinä on?
-
Sami on ihan oikeassa, tarkennan hieman:
Varaanisi on ihan täynnä kylmää vettä ja kun sitä tunteroinen lämmitetään,niin lämmin vesi kerrostuu aivan varaanin yläosan ja kerrostuman rajapinta on yllättävän terävä.
Naisten päiväna ongelma on jo historiaa, mutta mikä aiheutti häiriön kylmällä puolella, ilmaa? vähän viinaa?
-
Kytkentä näyttäisi olevan kuvan mukaisesti tehty, tosin kiertopumppu ja paisuntasäiliö ovat paluupuolella mutta siitä ei ilmeisesti ole haittaa? Putkissa on myös automaatti-ilmaimet, joten luulisi ilman tulevan pois sieltä...
Kiinnitin huomiota tuon kuvan ilmausohjeeseen ja sen mukaan ilmaus tehdään syöttämällä nestettä eri suuntaan kuin putkisto täytetään, onko tosiaan näin?? Mitä järkeä siinä on?
Automaatti-ilmaukset keruupiirissä on varmaan se syy miksi tuonne tulee ilmaa.
Täytössä ei tarvita ulkoista kierrätyspumppua. Normaalisti se kyllä kiertää samaan suuntaan kuin sisäinenkin liuospumppu.
-
Automaatti-ilmaukset keruupiirissä on varmaan se syy miksi tuonne tulee ilmaa.
Täytössä ei tarvita ulkoista kierrätyspumppua. Normaalisti se kyllä kiertää samaan suuntaan kuin sisäinenkin liuospumppu.
Juuri olin aikeissa asennuttaa viinapiiriin automaattisen ilmausventtiilin samalla kun asennetaan lämmönvaihdin tai pari. Onko automaattiset ilmausventtiilit keruussa siis kuitenkin huono idea? Pientä lorinaa on välillä kuulunut, josta haluasin eroon. Viinapiiri on paineellinen (kalvopaisunta).
-
Toimivat enemmän ja vähemmän väärään suuntaan. Ainakin nämä "normaalimallit". Johtuu varmaan siitä "rykäisystä" joka tulee käynnistyksessä ja ilmaus on yleensä lähellä pumppua. Isoissa pumpuissa ongelma korostuu.
-
Automaatti-ilmaukset keruupiirissä on varmaan se syy miksi tuonne tulee ilmaa.
Täytössä ei tarvita ulkoista kierrätyspumppua. Normaalisti se kyllä kiertää samaan suuntaan kuin sisäinenkin liuospumppu.
Täytyypä sitten poistaa nuo ilmaimet. Mitenkä se täyttö tehdään, jos ei kerta ulkoista pumppua tarvita? Voiko sinne painaa esim. vettä letkulla? Pieni vesimäärä ei lienee heikennä liuosta liiaksi?
-
Toimivat enemmän ja vähemmän väärään suuntaan. Ainakin nämä "normaalimallit". Johtuu varmaan siitä "rykäisystä" joka tulee käynnistyksessä ja ilmaus on yleensä lähellä pumppua. Isoissa pumpuissa ongelma korostuu.
Eikös noin käy vain jos venttiili on imupuolella? Pitääkin tarkistaa, kummalla puolella tuo kaavailemani paikka on. Hyvä kuitenkin, että asia tuli puheeksi.
-
Voiko sinne painaa esim. vettä letkulla? Pieni vesimäärä ei lienee heikennä liuosta liiaksi?
Ei heikennä. Mitätön määrä kokonaisuudesta.
Itse vedän käyttöveden varosta suihkuletkun tuohon keruun varoon ja sieltä sitten varoen raotellaan ja täytellään...
-
Voiko sinne painaa esim. vettä letkulla? Pieni vesimäärä ei lienee heikennä liuosta liiaksi?
Ei heikennä. Mitätön määrä kokonaisuudesta.
Itse vedän käyttöveden varosta suihkuletkun tuohon keruun varoon ja sieltä sitten varoen raotellaan ja täytellään...
Mihinkäs se ilma sieltä sitten menee kun varoventtiili on tukossa letkulla?
-
Maaliuoksessa ei saa olla vuotoja eikä ilmaa!
Korkeimmalla kohdalla putkistossa on syytä olla manuaaliset ilmaruuvit, ei automaatteja.
Pysäytä pumppu ilmauksen ajaksi ja uusi käsittely vartin välein kunnes ilma loppuu TÄYSIN.
Avonainen paisunta-astia putkiston ylimmässä kohdassa liuospumpun imupuolella on varmin keino!
-
Maaliuoksessa ei saa olla vuotoja eikä ilmaa!
Korkeimmalla kohdalla putkistossa on syytä olla manuaaliset ilmaruuvit, ei automaatteja.
Pysäytä pumppu ilmauksen ajaksi ja uusi käsittely vartin välein kunnes ilma loppuu TÄYSIN.
Avonainen paisunta-astia putkiston ylimmässä kohdassa liuospumpun imupuolella on varmin keino!
Minulla on kalvopaisunta, eli jos teen kuten Sam68 tekee, niin mistä ne ilmat pääsee pois?
-
Minulla on kalvopaisunta, eli jos teen kuten Sam68 tekee, niin mistä ne ilmat pääsee pois?
Mullakin tosiaan kalvopaisunta ja kiinnostaisi tämä myös.
Viimeksi putkari ilmasi avoimesta astiasta niin, että täyttöryhmän toisesta liitännästä meni astiaan letku ja astiasta sitten toinen letku täyttöryhmän toiseen liitäntään. Tämä toinen letku oli siis imuletku, jossa oli ilmeisen järeä kiertovesipumppu. Ymmärtääkseni nesteen kierrätyksessä käytettiin vain tuota ulkoista pumppua. En tosin mennyt siihen väliin mitään säätämään niin en ole varma. Annoin jamppojen tehdä homman rauhassa.
Ilmeisesti kuitenkin pikkasen jäi ilmaa kiertoon kun tuo aina vähän lorisee MLP:n sisäisen keruupumpun pysähtyessä (mulla on IV-haarassa kierto 24/7 päällä). Oli ideana laittaa tosiaan automaaginen ilmausventtiili sinne IV-haaran paikkeille, mutta jos se on huono idea...
-
Kuvista on helpompi opastaa. Joskus ainoa toimiva ilmauskonsti tehokkaan pumpun avulla kierrättää koko viinaputkisto ja kerätä saavissa ilma talteen.
Tämä on ainoa toimiva sydeemmi jos ilmaa on vaahdoksi saakka!
-
Kuvista on helpompi opastaa. Joskus ainoa toimiva ilmauskonsti tehokkaan pumpun avulla kierrättää koko viinaputkisto ja kerätä saavissa ilma talteen.
Tämä on ainoa toimiva sydeemmi jos ilmaa on vaahdoksi saakka!
Noin se siis mulla juuri tehtiin ja tullaan nyt taas tekemään kun asennellaan pari levaria paikoilleen (ikäänkuin esi- ja jälkilämmityspatterit MLP:lle. Jälkilämmityspatteriin tulee autotallin LTO ja esilämmityspatteriin keksin varmasti jotain hauskaa jossain välissä.
Haluaisin nyt vaan välttää tilanteen, että jonnekin noista vaihtimista jää ilmaa. Mulla on siis keruussa pian 5 lämmönvaihdinta. Kaivolta päin lukien: esilämmitys, höyrystin, IV:n esilämmitys (haarana, siellä oma pumppu) sekä jäteilmapatteri ja jälkilämmitys rinnan. Tästä sitten mennään paluu kaivolle.
Tälläisen kaavio joskus väkersin:
(http://xargo.1g.fi/kuvat/Talotouhut/maal%E4mp%F6/kaavio_iv_mlp.png/_smaller.jpg)
Jälkilämmityslevari on siis tulossa tuon LTO2:n ohituksen tilalle. Siihen tulee myös linjasäätöventtiili. Esilämmityslevari tulee kaivolta tulevaan linjaan ennen MLP:ta (MLP:n ja täyttöryhmän väliin).
-
Hieno kuva!
Kalvopaisunta-astiaa siinä ei näy, liekö piilossa MLP sisuksissa.
Avonainen astia verkoston ylimmässä lohdassa kiertopumpun imupuolella on hyvä ratkaisu, automaatti-ilmahana huono.
Nibe (jämä) pumpuissa on näppärä pikku putkki läpikuultavaa muovia. Siitä on asiakkaan hauska katsella kun sekoitettu pirtu ja vesi etsiytyvät toistensa lomiin, kutistumista tapahtuu viikkoja!
Jos kaikki tieto olisi tuossa kaaviossa suosittelisin ilmaruuvia mankun viereen ::)
-
Hieno kuva!
Kalvopaisunta-astiaa siinä ei näy, liekö piilossa MLP sisuksissa.
Avonainen astia verkoston ylimmässä lohdassa kiertopumpun imupuolella on hyvä ratkaisu, automaatti-ilmahana huono.
Nibe (jämä) pumpuissa on näppärä pikku putkki läpikuultavaa muovia. Siitä on asiakkaan hauska katsella kun sekoitettu pirtu ja vesi etsiytyvät toistensa lomiin, kutistumista tapahtuu viikkoja!
Jos kaikki tieto olisi tuossa kaaviossa suosittelisin ilmaruuvia mankun viereen ::)
Tässä melkein vuoden vanhassa kuvassa kytkennät on vielä kesken, mutta vasemmalla näkyy tuo IV-haara. Taka-alalla jäteilmapatteri, joka tuossa on vielä väärän tyyppinen (lämmityspatteri, kun piti olla jäähdytys). Siksi sitä ei tuossa vaiheessa vielä voitu kytkeä. Tuo punainen sulku on siis jäteilmapatterin ohitus ja sen tilalle on nyt siis tulossa 30 tai 50 levyinen lyhyt levari (pieni virtausvastus) autotallin LTO:ta varten. Kuvan keskivaiheilla oleva kalvopaisunta on lattialämmitystä varten ja oikealla keruupiirin paisunta. Se on kytketty läheltä lattianrajaa keruupiiriin juuri ennenkuin keruu sukeltaa kaivolle tuosta pintalaatan läpi alapohjaeristeiden alle ja sieltä kaivolle. Eli paisunta on kaivolle menevässä linjassa. Pääasiallinen keruupiirin pumppu on MLP:n uumenissa. Samoin kuin lämmityskierron pumppu. Ulkoista lämmityspumppua ei ole.
(http://xargo.1g.fi/kuvat/Talotouhut/maal%E4mp%F6/MLPkytkentoja-1.jpg/_small.jpg)
Kuten näkyy, tuonne on aika vaikea saada avointa astiaa mahtumaan kun katto tulee vastaan. Automaagisilmausta olin ajatellut tuonne IV-putkien väliin jäteilmapatterin jälkeen. Sinne on laitettu t-haara, jossa palloventtiili. Eli viina lentää tällä hetkellä kattoon kun vääntää hanasta (viinapiirissä 0,3bar ylipaine). Onhan se tietenkin näppärää kun teknisessä tilassa tarjoilu pelaa.
-
"Automaagisilmausta olin ajatellut tuonne IV-putkien väliin jäteilmapatterin jälkeen. Sinne on laitettu t-haara, jossa palloventtiili. Eli viina lentää tällä hetkellä kattoon kun vääntää hanasta (viinapiirissä 0,3bar ylipaine). Onhan se tietenkin näppärää kun teknisessä tilassa tarjoilu pelaa."
Kirotun automaatin tilalle kuteri ja siitä 12m muoviputki pöydällä olevaan pulloon. Ilmakuplat tulevat nesteen mukana, ja lopputuote: PÖYTÄVIINA!
-
Kirotun automaatin tilalle kuteri ja siitä 12m muoviputki pöydällä olevaan pulloon. Ilmakuplat tulevat nesteen mukana, ja lopputuote: PÖYTÄVIINA!
Nyt on taas sanasto hakusessa niin piti kysyä Googlelta tosta kuterista. Ei löytynyt oikein muuta fiksua kuin Kuterin täsmäsää. Nollakelejä lupailee. Toinen Kuteri olikin sitten jo Keniassa, sitä et varmaan tarkottanu?
Pöytäviina kyllä kuulostaa ihan passelilta lopputuotteelta, mutta pitääkö sitä varten siis muuttaa Kuteriin? Ei kai sentään Keniaan asti?
-
LVI-kielioppia.
kuteri on kuterlite on puserrusliitin
tulee kirjoitettua puhekielellä
motonetista halvalla yksittäisiä :D
esim: http://www.google.fi/imgres?hl=fi&sa=X&rlz=1C1GGGE_enFI404&biw=1280&bih=709&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=j8N7WNFCI1wHhM:&imgrefurl=http://wikikko.info/wiki/Vesij%25C3%25A4rjestelm%25C3%25A4&docid=GYTZqXeiH3Kp_M&imgurl=http://wikikko.info/wik/images/e/eb/Wikikko_puserrusliitin_kulma_uk.jpg&w=400&h=305&ei=p9FbT_PvC4PE4gTQ79TWDw&zoom=1
Puhutellaan myös helmiliitokseksi
-
LVI-kielioppia.
kuteri on kuterlite on puserrusliitin
No nyt selvis. Siis mullahan ei sitä automaagisventtiiliä vielä ole eikä nyt näillä tiedoilla myöskään tule. Varmaankin siinä hanassa jäteilmaventtiilin jälkeen on putkarilla ollut juuri tuo idea eli on käyttänyt hanaa jäteilmapatterin ilmaamiseen juuri tuolla tavalla.
-
Xargon kuvaa tutkin ja huomasin, että keruupuolen paisarin ja painemittarin vieressä oleva punahattuinen messinkinen tappi vaikuttaisi hyvinkin automaatti-ilmaukselta. Oletko varma että se ei ole sellainen ja onko se keruupiirissä?
Lämmityspiirin paisarin vieressä on vastaava.
Tuo keruupuolella oleva ei tosin taida olla kovin lähellä varsinaista kiertoa, jos paisarille on pitkä haara, eikä se ole koko putkiston korkeimmassa kohdassa. Ehkä se tuossakin poistaa ilmaa paisarihaarasta.
-
Xargon kuvaa tutkin ja huomasin, että keruupuolen paisarin ja painemittarin vieressä oleva punahattuinen messinkinen tappi vaikuttaisi hyvinkin automaatti-ilmaukselta. Oletko varma että se ei ole sellainen ja onko se keruupiirissä?
Lämmityspiirin paisarin vieressä on vastaava.
Tuo keruupuolella oleva ei tosin taida olla kovin lähellä varsinaista kiertoa, jos paisarille on pitkä haara, eikä se ole koko putkiston korkeimmassa kohdassa. Ehkä se tuossakin poistaa ilmaa paisarihaarasta.
Lämpöpumpuissa paisari on paisuntaventtiili, ei varoventtiili.
Automaattilmahana päästää ilmaa pois paisunta astian putkesta ja toisinpäin, päästää ilmaa putkistoon vikatilanteessa.
Lisäksi venttiili ei tosiaankaan ole verkoston korkeimmassa kohdassa.
Nättejä punaisia paisunta-astian kytkentätukkeja teillä.
Yhä jaksan kirota automaatteja jotka varmasti toimivat silloin kun ei pitäisi!
Lisäksi ne vuotavat vanhemmiten :-[
-
Xargon kuvaa tutkin ja huomasin, että keruupuolen paisarin ja painemittarin vieressä oleva punahattuinen messinkinen tappi vaikuttaisi hyvinkin automaatti-ilmaukselta. Oletko varma että se ei ole sellainen ja onko se keruupiirissä?
Lämmityspiirin paisarin vieressä on vastaava.
Tuo keruupuolella oleva ei tosin taida olla kovin lähellä varsinaista kiertoa, jos paisarille on pitkä haara, eikä se ole koko putkiston korkeimmassa kohdassa. Ehkä se tuossakin poistaa ilmaa paisarihaarasta.
Totta muuten. En ollut tuota huomannut tarkemmin tutkia. Luulin varoventtiiliksi, mutta tarkastin nyt Flamcon esitteestä ja kyllä siellä näin sanotaan:
Flexconsole Plus S 20
Kuten tavallinen Flexconsole S 20, mutta varustettu valmiiksi Flexcon painemittarilla, Flexvent ilmanpoistajalla Prescor varoventtiilillä 1,5 bar ja Flexfast pikaliittimellä.
Selasin tuossa esitteen läpi ja ei nyt ihan selvinnyt onko tuo sitten automaaginen vai manuaalinen. En ole kuitenkaan noihin koskenut eli luulisin, että ovat kiinni. Mutta pitääkin kokeilla jos sieltä ilmaa tulisi.
*edit* Automaaginen näkyy olevan.
Keruupiirin paisari tosiaan on liitetty aivan lattianrajaan tuohon kaivoon menevään putkeen. Eikös se kuitenkin vaadi alipaineen, että ilmausventtiili vetäisi ilmaa sisäänpäin? Keruussa on tällä hetkellä 0,3bar ylipaine ja ei tuo viisari kyllä millään edes nollaan värähdä kun kiertovesipumppu starttaa.
Pitää käydä tänään vähän ruuvailemassa tuota ilmausventtiilin hattua ja katsoa kuinka käy. Keruu kuitenkin tullaan ilmaamaan uudestaan kun asennellaan noita levareita toivonmukaan tuossa loppuviikosta.
Tässä mainosmiesten lappusia, jos joku osaa noita paremmin tulkita:
http://www.flamco.co.uk/flamco_uk/en/our_products/venting_equipment.ContentPar.21543.File.tmp/doc.eng.va.07.v061209.pdf
-
Nyt on viikon toiminut ilman hälyjä, väänsin automaatti-ilmaimet kiinni ja ongelma ilmeisesti on poistunut...toivottavasti nyt toimii ja eikä tarvi ihmetellä minne ne ilmat olisivat menneet :D kukaan ei tainnut osata vastata :)