Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Thermia => Aiheen aloitti: Vito - 10.11.08 - klo:13:34
-
Moro
Nyt on taloon muutettu ja ruvettu ihmettelemään maalämpöpumppua tarkemmin.
ihmetyttää että pumppu hörähtää käyntiin muutaman minuutin (3min) välein jopa yölläkin. ulkolämpö on n.7 astetta plussalla.
uskon että säädöt on päin persettä tai kiertovesipumppu ei ole tarpeeksi tehokas tms.
osaisiko joku (pikaisesti) auttaa. pitäisi saada hiukan pohjaa ennenkuin soitan myyjälle.
tietoja:
Diplomat TWS10
greenline vesik.lattialämmitys talossa alak.n.700m(120m²) yläk.500m(100m²),
talli n.350m (115m² ,pois päältä tällähetkellä)
keruuputkisto vaakatasossa 2x400m
ja sitten koneen arvoja:
VL
lämpötilavalikossa:
menovesi historia piikkejä muutaman minuutin välein 24°-57°
paluuvesi historia piikkejä 24°-54°
käyrä 29°(huone20°)
huoltovalikossa:
lämminvesi käynnistys 48°
lämminvesiaika 20min
lämmitysaika 10min
kysymys->eikö ilman vastuksia käyttövettä saa yli 53°:ksi?
tuntuu ettei vesi oikein riittäisi.
Lämpöpumppuhuoltovalikossa:
max paluu 35°
käynnistysväli 10min
integraali A1 60
menovesi max40° min23°
Kysymys-> suurin huoli on kun lämpötila valikon menoveden tavoite (eli suluissa oleva luku) on välillä 70° :o eikö se ole aivan liian paljon?
kuitenkin kun kone lämmittää n.57° asti kunnes sammuu, ei menovesi putki kuitenkaan ole niin kuuma. jakotukeissakin olevat mittarit näyttää "vain" 25-30°. missä mättää?
-
Pari ohjetta ens alkuun ilman että kysyn tarkemmin tietoja. Arvoista muuttaisin käyrän hieman alemmas (27-28) ja nostaisin huoneasetuksen 22:een jos se on teillä oleskelutilojen tavoitelämpötila. Lämpimänveden käynnistymislpt on korkea jos teillä ei ole siinä kiertoa. Jos on niin ajasta se käymään oletettuina suihkun käyttöaikoina. Muulloin pärjäät ilman ja kannattaa mielummin laskea vettä hieman kauemmin. Käynn.lpt voisi olla jopa 42 ja yleensä vesi ei kyllä lopu kesken vaikka käyttöä olisi reilusti. Integraalia voit nostaa 80:een kunnes lämmität myös tallia. Nyt pumpussa on kokoa riittävästi niin voit päästää sen vähän kauemmas miinukselle.
Kiertovesipumppu voi olla kakkosella niin se varmasti riittää. Liuospuoli täysillä.
Ilmoittele rauhoittuiko käynti yhtään.
-
kiitoksia nopeasta vastauksesta. kokeilen heti kun kotia pääsen.
unohtui tosiaan mainita että ei ole kiertovesipumppua käyttövedellä.
lämmityspuolen pumppu on kolmosella ja asentaja sanoi että "saas nähdä riittääkö yksi pumppu". lattialämpöputkea on kaikenkaikkiaan n.1,6km.
löytyikö ajatuksia koskien tuota 70 asteen tavoitelämpöä?
-
Käyttövettä tehdessä siinä taitaa näky tuo lukema, mutta eihän sitä näillä pumpuilla saavuteta eikä ole tarvettakaan. Huippukuumennus taitaa oletuksena katketa 65 asteessa.
-
"Käynnistyy 3 min välein"
Ainakin tuon käynnistyssyklin väliä pitäisi pystyä säätämään pidemmäksi kunnes varsinainen syy löytyy, ei varmaan tee hyvää laitteen kestolle kun noin sykkii, melkein kuin sydän.
Käyköhän samoin jos kokeilisi pelkillä vastuksilla, uskaltaisiko edes 3 kW vastusta käyttää? Näkisi tällöin pystyykö systeemi vastaanottamaan edes tuon tehon, ja kertoisi samalla ehkä jotain vian syystäkin. (Pyöriiköhän muuten laitteen sisäinen kiertovesipumppu?)
Tuossa alla asennusohjeesta lainaus käynnistymisen ehdoista, kannattaa ainakin käynnistysväliä asetella.
"9.2 Lämmityskäytön käynnistyksen ehdot
9.2.1 Lämpöpumppu (Kompressori)
[ch8226] Integraaliarvo on pienempi kuin valittu arvo valikossa [ch8220]Integraali A1[ch8221] ja.
[ch8226] enemmän kuin 5 minuuttia on kulunut siitä kun lämpöpumppu pysähtyi ja
[ch8226] aikaväli edellisestä käynnistyksestä, joka määritellään valikossa [ch8220]käynn.väli[ch8221] on kulunut umpeen ja
[ch8226] käyttöpressostaatti on kiinni (=1) ja
[ch8226] ulkolämpötila on alhaisempi kuin [ch8220]Lämmitys pois[ch8221]"
-
Minulla on myös diplomat TWS 10. Huoltovalikosta LP-puoli => Kannattaa tarkistaa hystereesi 10ast tehdas as. minulla ainakin toimii hyvin. käynnistysväli 20M myös ok. Käyttövesipuolella minulla tehdas as. käyttövesiaika 20M. KV-anturin vaik. 65% ja painotettu KV 46ast.
Tuo hystereesi arvo on sellainen että jos kovin pieni asetus "se pakkosiirtää integraali arvoa = > käynnistysarvoon/pysäytysarvoon jos tavanomainen integraaali laskenta ei pysy lämmöntarve muutosten perässä. Näin olen asian ymmärtänyt.
-
Näyttäisi lämpötilojen perusteella että yrittäisi lämmittää käyttövettä eikä taloa.Siihen ei integraalin säätö auta.
Ja että tuntuu kuin lämminvesi ei riittäisi.
Aivan kuin olisi joku hana kiinni tai putki tukossa joka estää käyttöveden lämmittämisen.
Voisi myös tarkistaa pyöriikö kiertovesipumppu käyttövettä tehtäessä.
Voisi se jälleenmyyjä olla se paras joka osaa vastata.
-
Näyttäisi lämpötilojen perusteella että yrittäisi lämmittää käyttövettä eikä taloa.Siihen ei integraalin säätö auta.
Ja että tuntuu kuin lämminvesi ei riittäisi.
Aivan kuin olisi joku hana kiinni tai putki tukossa joka estää käyttöveden lämmittämisen.
Voisi myös tarkistaa pyöriikö kiertovesipumppu käyttövettä tehtäessä.
Voisi se jälleenmyyjä olla se paras joka osaa vastata.
Tarkista ensin kaikki että venttiili oikeassa asennossa pumpun ulkopuolella.
Pumpun etukansi auki, ja ohjaa huoltovalikosta manuaalisesti vaihtoventtiiliä(Honeywell) ja katso vaihtaako se tilaa "Muovinen asennonosoitin" ylös ja alas.
Tarkista myös että kaikki "stotsit" ovat "ylhäällä"
-
Meillä oli vastaavanlainen ongelma kun lämmitys oli vain lämpöpumppu asennossa jolloin käyttöveden huippukuumennus
yritetään tehdä ilman vastuksia.
-
Sullahan käy tuossa nyt niin, että kun se tekee käyttövettä ja lämmitysveden lämpötilat lähtee kohoamaan jolloin lämmitysveden paluu lämpö saavuttaa asetetun max 35, niin pumppu pysähtyy ja ilmoittaa luultavasti "korkea paluu". Joten muuta reilusti paluu lämpö huolto valikosta 55. Ja käyttöveden aloitus niin kuin edellä mainittiin niin jonnekin 40 -45 asteeseen.
Itse painiin saman ongelman kans. Ei pitäs paluu lämmön nostolla olla vaikutusta...koska menollekihan on määritelty maksimi arvo.
-
Onko Vito selvinnyt mitään?
Kannattaa muuten pitää pumppu auto-asennossa ja jos se käyttäytyy epämääräisesti voi tehdä "resetin" käyttämällä virtoja pois vähän aikaa.
Kaikelle softapohjaiselle tekee hyvää aloittaa alusta välillä.
3 min välein käyminen ei kyllä ole millään tavoin normaalia että siihen on vaikea ottaa kantaa.
Lisäksi tuo lattialämmitysputkimäärä on iso mutta oletan että osassa piirejä on termarit paikoillaan ja vain harvoin siellä on piirejä auki yhtäaikaa. Kiertopumpussa siis kakkosen pitäisi riittää.
-
No niin. kiitoksia vielä runsaista vastauksista.
Pumpun toiminta tosiaan rauhoittui kun muuttelin asetuksia
juurisyynä taisi olla tuo heikin kertoma vika.
muistelin nyt, että koitin lisätä lämpimänveden riittävyyttä laskemalla käynnistyslämpötilaa.
eilen kyllä kävi taas niin että lämminvesi rupesi loppumaan. historiasta kun katsoin niin vesi oli 54° ja kymmenen minuutin käytön jalkeen 34° jolloin suihkun vesi muuttui viileäksi.
rupesin miettimään tuota kolmitieventtiiliä... sekoittaakohan se liikaa kylmäävettä sekaan? onko tällaisessa lämpölähteessä jossa veden lämpötilaa ei saa paljoakaan 5-kymmentäastetta korkeemmalle , syytä olla kolmetieventtiili lähes kiinni? venttiilin asento on putkarin jäljiltä.
En ole pitänyt "AUTO" tilassa laitetta, koska olen olettanut että silloin on "vaara"että vastukset menevät päälle (?) vai saako ne vastukset jostain kokonaan pois käytöstä. en haluaisi lämmittää mitään suoralla sähköllä kun kerran on MLP. pakkaspiikkejä varten on iso varaava takkaleivinuuni.
myyjä ei puhunut mitään kiertovesipumpun riittävyydestä (pumppuja siis vain yksi->laitteen sisäinen+tietenkin keruupuolelle oma), mutta saman firman asentaja/käyttöönottaja vain tuumasi että saas nähdä riittääkö yksi pumppu.
termarit itseasiassa on paikoillaan, mutta sähköjä niihin ei ole vielä kytketty. myyjä sanoi että "se on sitä hienosäätöä eikä ole välttämätön, laita kun on paremmin aikaa"
sitten yksi kysymys:
Mikä se systeemi oli että netin kautta saa näkyviin pumpun tiedot?
vaatiko jonkun lisäkortin? mitkä on saavutetut hyödyt? vai onko vain monitoroinnin ilo..
toinen kyssäri liittyy hälytykseen..
ohjekirjassa puhuttiin gsm-hälytyksestä. kuinka otetaan käyttöön? vaatiiko lisäkortteja? mulla on DSC-rikosilmoitinjärjestelmä josta murto-,palo-,kosteusilmoitukset kännykkään. voiko sen robottipuhelimeen vetää joku inputti thermiasta? siinä olisi muutama tyhjä sms-input vapaana.
-
Maksimi paluuveden lämpötila lämmitysjärjestelmälle
Ensiksi pumpun lämmitystoiminnan oltava vakaassa jatkuvuustilassa.
Vähennä paluuveden lämpötilan sen hetkinen mittausarvo menovedenlämpötilan
vastaavasta mittausarvosta, esim. 36-30=6.
Maksimi paluuveden lämpötila 55-6=49 C (Thermian asennusohjeesta).
Sekä huippukuumennuksen että lisävastukset saa kytkettyä pois päältä huoltovalikossa.
Huom! Jos laite ei ole "AUTO" tilassa, kannattaa huippukuumennus kytkeä pois päältä.
-
Pumpun toiminta tosiaan rauhoittui kun muuttelin asetuksia
juurisyynä taisi olla tuo heikin kertoma vika.
-tuohan se varmaan sitä katkoi.
muistelin nyt, että koitin lisätä lämpimänveden riittävyyttä laskemalla käynnistyslämpötilaa.
eilen kyllä kävi taas niin että lämminvesi rupesi loppumaan. historiasta kun katsoin niin vesi oli 54° ja kymmenen minuutin käytön jalkeen 34° jolloin suihkun vesi muuttui viileäksi.
-ihmetyttää tuo teidän vedenkulutus. Meillä on kymmenen jätkää käynyt saunassa peräkanaa eikä ole ollut mitään ongelmaa.
Kertaakaan en myöskään ole kuullut että kenelläkään olisi Thermiasta loppunut käyttövesi ja kokemuksia on Paljon. Yli 270L 40 asteista vettä pitäisi tulla yhteenmenoon joten...
rupesin miettimään tuota kolmitieventtiiliä... sekoittaakohan se liikaa kylmäävettä sekaan? onko tällaisessa lämpölähteessä jossa veden lämpötilaa ei saa paljoakaan 5-kymmentäastetta korkeemmalle , syytä olla kolmetieventtiili lähes kiinni? venttiilin asento on putkarin jäljiltä.
-mikä kolmitieventtiili?? LPT-säädin joka on toppboxissa mukana saa olla täysillä. Takaisku joka tulee olla käyttövesipuolella saattais aiheuttaa jotain tuollaista ongelmaa.
En ole pitänyt "AUTO" tilassa laitetta, koska olen olettanut että silloin on "vaara"että vastukset menevät päälle (?) vai saako ne vastukset jostain kokonaan pois käytöstä. en haluaisi lämmittää mitään suoralla sähköllä kun kerran on MLP. pakkaspiikkejä varten on iso varaava takkaleivinuuni.
-Jos pumppu on täysteholle mitoitettu pidä se auto-tilassa, koska ei se niitä vastuksia käytä kuitenkaan. Ei sillä ole mitään merkitystä sähkölaskuun. Se on kuitenkin pieni ;) Jos tulee esim. ilmaongelmia kuten maapiirillä voi hyvinkin joskus tulla saatat menettää monta sähkölaskullista rahaa olemalla lämpöpumppu-tilassa.
myyjä ei puhunut mitään kiertovesipumpun riittävyydestä (pumppuja siis vain yksi->laitteen sisäinen+tietenkin keruupuolelle oma), mutta saman firman asentaja/käyttöönottaja vain tuumasi että saas nähdä riittääkö yksi pumppu.
- joka tapauksessa lattialämmityksellä kannattaa käyttää kahta pumppua ja "hullunkiertoa". Kierron riittävyys ei ole varmaan ongelma ainakaan termareiden asennuksen jälkeen. Tallin piiriin voisi varmaan laittaa oman pumpun mutta sekin vie sähköä mahdollisesti turhaan.
termarit itseasiassa on paikoillaan, mutta sähköjä niihin ei ole vielä kytketty. myyjä sanoi että "se on sitä hienosäätöä eikä ole välttämätön, laita kun on paremmin aikaa"
-makuuhuoneissa nuo ainoastaan ovatkin tarpeen ja tietysti jos sitä tulisijaa käytellään..
Mikä se systeemi oli että netin kautta saa näkyviin pumpun tiedot?
vaatiko jonkun lisäkortin? mitkä on saavutetut hyödyt? vai onko vain monitoroinnin ilo
-aika vähäinen ilo kustannustasoon verrattuna. Thermia Online on nimi.
-Ota yhteyttä jälleenmyyjääsi tuosta veden riitävyydestä. Maapiirin pituus on muuten aikas reipas 10:n liuospumpulle ja kiinnostaisi kuulla liuospuolen lpt:t käynnin ajalta?
-
Vaihdoin laitteen "AUTO" modeen.
Kolmitieventtiilillä tarkoitin juuri sitä koneen päällä olevaa venttiiliä jonka läpi lämminkäyttövesi kulkee(harmaa nuoli). eli sen ruuvaan täydet plussalle. mikä on sen tarkoitus? miksi säädettävä jos asetus täytyy olla "täysillä"?
mikä on muuten tuon kuvassa punaisella nuolella osoitetun putken tarkoitus? kun on vain tulpattu... onko putkityöt tehty edes oikein ja siitä syystä lämminvesi ei meinaisi riittää.
se mitä kerroin että 10min ja vesi loppuu.. tarkennuksena että meillä on tuplasuihkut jotka käytössä yhtäaikaa, eli vastaa siis n.20min jos olisi tavanomaisesti yksi suihku
täytyy sanoa laitteiston myyjälle että hommaa toisen lämmityskiertopumpun.laitetaanko ne vain sarjaan peräperää?
(ps.Talo vielä hiukan kesken ja viimmeistelyt tekemättä, siksi letkut ja piuhat miten sattuu)
(http://img.photobucket.com/albums/v436/011275/Rakennusprojekti/DiplomatTWS10-1.jpg)
-
Vaihdoin laitteen "AUTO" modeen.
Kolmitieventtiilillä tarkoitin juuri sitä koneen päällä olevaa venttiiliä jonka läpi lämminkäyttövesi kulkee(harmaa nuoli). eli sen ruuvaan täydet plussalle. mikä on sen tarkoitus? miksi säädettävä jos asetus täytyy olla "täysillä"?
mikä on muuten tuon kuvassa punaisella nuolella osoitetun putken tarkoitus? kun on vain tulpattu...
(http://img.photobucket.com/albums/v436/011275/Rakennusprojekti/DiplomatTWS10-1.jpg)
Tuo punainen nuoli osoittaa ilmausventtiiliä, itse olen tuohon kytkenyt vielä painemittarin ja varoventtiilin, mutta meillä ei olekaan topboxia, mikä taas teillä näkyy olevan.
Tuosta harmaan nuolen sekoitusventtiilistä en käyttäisi kuin täysi asentoa, koska normaalitapauksessa, ilman vastuksia, ei tuo "kuumavesi" ole kuin lämmintä kokeintaan n. 54 asteista, eli ei liian kuumaa.
Sitten iso Mutta, kai myyjä on antanut (antaa) sentään käyttöopastusta ja kertonut kenen puoleen teknisten ongelmien tullessa kääntyä. Koska ei varmasti mikään korvaa kokemusta tässä tavalliselle tallaajalle näin vieraalla alalla.
-
Tuo oikea nuoli osoittaa paisuntalähtöön joka tosiaan on periaatteessa tarpeeton Topboxilla, mutta siihen laitetaan aina ilmaus jotta varaajaa saadaan ilmattua täytön aikana. Aivan oikein tehty.
Iv-koneelle menee kaikki ilmat joten kannattaa laittaa ilmaukset siihen piiriin.
Lämmönsäädin voi olla täysillä ja pumppu hoitaa itse rajoituksen. Tottakai huippukuumennuksen aikana tulee ehkä kuumempaa vettä mutta ei varmaan ole ongelma.
Myöhässä vähän... ;)
-
Maapiirin pituus on muuten aikas reipas 10:n liuospumpulle ja kiinnostaisi kuulla liuospuolen lpt:t käynnin ajalta?
Termit hiukan hakusessa... LPT:t? ->lämpötilat?
kun pumppu toiminnassa ,oli liuoksen lämpötilat:
keruulta->+2°
keruulle->+5°
joskus ero ollut 4°C
-
Hej,
Minulla alkoi tänään alkuillasta vastaava pätkiminen, laite teki tämän tästä lyhyen jakson lämmintä käyttövettä, mutta lopetti sen hyvin pian paluulämpötilan takia. Pumppu halusi tehdä vettä silloinkin, kun sitä ei kukaan taatusti käyttänyt.
Aloin tutkimaan vikaa, ja ihmettelin, kun huoltovalikossa oleva käynnistyslämpötila seilasi välillä 40...45 astetta aika holtittomasti, samalla lämpötilavalikon näyttö pysyi vakaana 54 asteessa. Kun mikään paikka ei tuntunut vuotavan, ja kun pumppu muuten pelasi ok, otin etulevyn auki, ja aloin tarkistamaan antureiden johtoja. BINGO! Kun liikutin keskelle pönttöä eristeen läpi menevää kahta kaapelia, hyppäsi yhtäkkiä käynnistyslämpötila (tai oikeamminhan käynnistyslämpötila on suluissa, ja ilman sulkuja oleva on mitattu) 51 asteeseen ja lakkasi heilumasta. Ilmeisesti johto, liitin tai muumikä oli anturin päässä oksidoitunut, mutta alkoi johtamaan paremmin liikuteltuani johtoa. En saanut sitä uudestaan vikatilaan, vaikka kovasti yritinkin. Ko. johdot löytyvät keskellä olevan kiiltävän levyn aukon takaa (siis se levy, missä elektroniikka koteloituna päällä, ja johon mm. antureiden johdot päätyvät). Johdot menevät pöntön eristeen läpi muutaman sentin ylempänä kuin levyn aukko.
Jokainen tällä vinkillä huoltotarpeen säästänyt käyttäjä voi lähettää minulle pullon vehnäolutta, ja jokainen takuuvastuussa oleva toimittaja voi tehdä samoin ;) Itselleni tuli löydöstä hyvä mieli, eikä tarvi hätyytellä Samia pakkaskeleillä tien päälle. No, pidetään nyt peukkuja, että se oli oikeasti tuosta kiinni.
hyvää viikonvaihdetta, ulkona -21C,
nvg