Nyt -16 asteen pakkasilla keväällä asennettu F1245-8 tehot ei riitä. Patterilämmitteinen talo jossa öljynkulutus oli n. 3000L/vuosi. Säädöt ovat kohdillaan mutta tehot ei vaan riitä. Asteminuutit valuu 400-500 paikkeille ja 1-2 kW vastustehot joutuvat auttamaan pumppua että päästäisiin laskettuun n. 49-50 astetta. Pumppu käy koko ajan. Olisi sittenkin varmaan pitänyt ottaa täystehoinen Lämpöässä joka oli tämän kanssa loppusuoralla.
Miten muilla Niben tehot riittää etenkin saneerauskohteissa joissa patterilämmitys?
Nyt -16 asteen pakkasilla keväällä asennettu F1245-8 tehot ei riitä. Patterilämmitteinen talo jossa öljynkulutus oli n. 3000L/vuosi. Säädöt ovat kohdillaan mutta tehot ei vaan riitä. Asteminuutit valuu 400-500 paikkeille ja 1-2 kW vastustehot joutuvat auttamaan pumppua että päästäisiin laskettuun n. 49-50 astetta. Pumppu käy koko ajan. Olisi sittenkin varmaan pitänyt ottaa täystehoinen Lämpöässä joka oli tämän kanssa loppusuoralla.
Miten muilla Niben tehot riittää etenkin saneerauskohteissa joissa patterilämmitys?
Olisi sittenkin varmaan pitänyt ottaa täystehoinen Lämpöässä joka oli tämän kanssa loppusuoralla.
Nyt -16 asteen pakkasilla keväällä asennettu F1245-8 tehot ei riitä. Patterilämmitteinen talo jossa öljynkulutus oli n. 3000L/vuosi. Säädöt ovat kohdillaan mutta tehot ei vaan riitä. Asteminuutit valuu 400-500 paikkeille ja 1-2 kW vastustehot joutuvat auttamaan pumppua että päästäisiin laskettuun n. 49-50 astetta. Pumppu käy koko ajan. Olisi sittenkin varmaan pitänyt ottaa täystehoinen Lämpöässä joka oli tämän kanssa loppusuoralla.Jos asut Jyväskylän tienoilla ja kulutusarviosi 3000Litraa/vuosi on kohdallaan, niin mitoitus näyttäisi suunnilleen tällaiselta:
LainausNyt -16 asteen pakkasilla keväällä asennettu F1245-8 tehot ei riitä. Patterilämmitteinen talo jossa öljynkulutus oli n. 3000L/vuosi. Säädöt ovat kohdillaan mutta tehot ei vaan riitä. Asteminuutit valuu 400-500 paikkeille ja 1-2 kW vastustehot joutuvat auttamaan pumppua että päästäisiin laskettuun n. 49-50 astetta. Pumppu käy koko ajan. Olisi sittenkin varmaan pitänyt ottaa täystehoinen Lämpöässä joka oli tämän kanssa loppusuoralla.Jos asut Jyväskylän tienoilla ja kulutusarviosi 3000Litraa/vuosi on kohdallaan, niin mitoitus näyttäisi suunnilleen tällaiselta:
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -20C -lämpötilalla 7,9kW
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -25C -lämpötilalla 9,0 kW
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -30C -lämpötilalla 10,1 kW
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -35C -lämpötilalla 11,2 kW
- Pumpun mitoitustehoksi tulisi -40C -lämpötilalla 12,2 kW
OMA PUMPPUTEHON VALINTASI 8,0 kW
Sen teho riittää täystehoisena tähän alimpaan ulkolämpöön saakka -20,2 C.
Maalämpöpumpun hankintaa suunnittelevat, hankkikaa riittävän isotehoinen laite.
Pumppu, jonka tehot riittävät kovillekin pakkasille.
Itselläni on valitettavasti alitehoinen pumppu. Sen teho riittää noin -25C pakkasiin.
Asustan Vaasan seudulla. Täällä pakkanen voi mennä -30C, joskus voi olla sitäkin kylmempää!
Sähkövastusten käytön olen estänyt Oumanista.
Jos sää menee kylmemmäksi, kuin tuo -25C, alkaa tupa viilenemään.
Harmittaa tuo oman laitteeni alimitoitus.!
Te, jotka suunnittelette maalämpöä, hankkikaa riittävän tehokas pumppu. Isäntä nukkuu paremmin yönsä, kun tietää että perhettä ei palele kovillakaan pakkasilla.
Milloin katsotaan ettei tehot riitä?Vastasit itse.
Oletan että tehot katsotaan riittävän, kun kämppä pysyy 20 asteisena eikä vastukset mene päälle kylmimpänäkään päivänä (no ehkä pieni poikkeus sallitaan).
Kiitos.
Vastasit itse.
[size=14]"Tehot katsotaan riittävän, kun kämppä pysyy 20 asteisena eikä vastukset mene päälle kylmimpänäkään päivänä."[/size]
Oikein osuva määritelmä sinulla!
LainausKiitos.
Vastasit itse.
[size=14]"Tehot katsotaan riittävän, kun kämppä pysyy 20 asteisena eikä vastukset mene päälle kylmimpänäkään päivänä."[/size]
Oikein osuva määritelmä sinulla!
Täytyy myöntää että puolivahingossa lipsahti noinkin osuva määritelmä [smiley=happy.gif]
Mutta siitä en ole ollenkaan vakuuttunut kuinka moni tyytyy 20 asteen sisälämpötilaan (ei edes 21:een) tulipalopakkasella.
Itse säädän jopa käyrää pienemmälle (pyyntirajana pidän 30 astetta) pakkasen kiristyessä (kun talon eristys näyttää sen sallivan lämmön karkaamatta). Ja lämmitän takkaa päivittäin.
Tokihan tämän tapainen "temppuilu" ei saa olla mitoituksen perusteena :-?
. itse en kylläkään anna sähkön mennä päälle vaan tasoitan takalla nuo tulipalopakkaset.
Öljylämmityksellä -20 oli +52 vesi. Jos pattereissa olisi vikaa niin tuolloinhan pumppumyyjien olisi pitänyt osata kaupata myös uusia pattereita. Sitä ei ehdottanut yksikään.
Lattialämmityshän se olisi paras mutta nyt tehtiin vain saneeraus öljystä maalämpöön (ja näköjään vähän suorasähköönkin).
Lainaus. itse en kylläkään anna sähkön mennä päälle vaan tasoitan takalla nuo tulipalopakkaset.
Pystyykö tuon jostain valikosta estämään ettei vastus mene päälle?
Mutta ei kannata otttaaa pois. kannattaa mielummin tehä niin et ottaa vastuksella sen huipun eikä rasita kaivoo liikaa!!LainausLainaus. itse en kylläkään anna sähkön mennä päälle vaan tasoitan takalla nuo tulipalopakkaset.
Pystyykö tuon jostain valikosta estämään ettei vastus mene päälle?
Kyllä pystyy. Painat takaisin-painiketta n. 7 sekuntia, ilmestyy huoltovalikko ruutuun. Sieltä muistaakseni alimmainen, "sisäinen lisäys". Sieltä näät paljonko pumpussa on vastuksia ja paljonko niistä on maksimissaan käytössä. Kun laittaa maksimivastukset nollaan, niin ne ei mee päälle. Näin ainakin Fxx45 malleissa.
Ipe
Varmasti tyhmä kysymys, mutta selvitättekö kaivon rasittumisen?
| Divisors [size=9]1 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 100 1 10 10 10 1 Date Time version BT1 BT2 BT3 BT6 BT7 BT10 BT11 BT12 BT14 BT17 BT50 Tot.Int.Add Alarm number Calc. Supply Degree Minutes BT1 Average Relays PCA-Base 2012-01-31 14:29:51 1410 -107 454 414 382 457 -8 -39 456 801 16 226 0 0 437 -2706 -138 7 2012-01-31 14:39:51 1410 -110 454 414 381 455 -8 -38 458 801 13 226 0 0 440 -2578 -138 7 2012-01-31 14:49:51 1410 -111 455 415 380 454 -8 -38 458 803 13 225 0 0 444 -2458 -138 7 2012-01-31 14:59:52 1410 -114 526 476 404 474 -8 -34 534 867 22 225 0 0 447 -2428 -137 15 2012-01-31 15:09:52 1410 -115 434 392 433 486 -8 -40 438 790 6 225 0 0 446 -2459 -137 7 2012-01-31 15:19:52 1410 -115 435 393 433 482 -8 -38 438 781 9 225 0 0 446 -2572 -137 7 2012-01-31 15:29:52 1410 -114 436 395 432 481 -8 -40 440 780 7 225 0 0 447 -2683 -137 7 2012-01-31 15:39:52 1410 -113 437 396 430 480 -8 -40 441 780 8 225 0 0 446 -2791 -137 7 2012-01-31 15:49:52 1410 -115 439 398 428 480 -8 -40 443 781 8 224 0 0 450 -2892 -136 7 2012-01-31 15:59:52 1410 -118 441 401 426 479 -9 -40 445 783 9 224 0 0 453 -2998 -136 7 2012-01-31 16:09:52 1410 -119 442 401 424 478 -8 -40 446 787 14 225 0 0 450 -3113 -136 7 2012-01-31 16:19:53 1410 -124 443 403 422 478 -8 -40 446 787 13 224 0 0 458 -3225 -136 7 2012-01-31 16:29:53 1410 -127 443 403 420 477 -8 -40 448 787 9 224 0 0 459 -3353 -136 7 2012-01-31 16:39:53 1410 -129 444 403 420 476 -8 -40 448 788 9 225 0 0 460 -3509 -136 7 2012-01-31 16:49:53 1410 -131 444 404 418 475 -9 -40 447 788 14 224 0 0 462 -3666 -136 7 2012-01-31 16:59:53 1410 -133 444 404 415 474 -9 -39 447 790 14 224 0 0 464 -3844 -136 7 2012-01-31 17:09:53 1410 -136 453 407 413 473 -9 -39 451 790 6 224 100 0 467 -3991 -136 7 2012-01-31 17:19:53 1410 -136 457 411 412 472 -8 -39 453 797 16 224 100 0 467 -4110 -136 7 2012-01-31 17:29:54 1410 -139 460 414 410 471 -8 -38 459 801 9 224 100 0 469 -4213 -136 7 2012-01-31 17:39:54 1410 -142 463 417 408 470 -8 -38 459 805 17 225 100 0 469 -4287 -136 7 2012-01-31 17:49:54 1410 -144 465 419 403 469 -8 -38 463 807 11 224 100 0 472 -4362 -136 7 2012-01-31 17:59:54 1410 -147 467 420 401 468 -8 -38 464 810 17 224 100 0 475 -4420 -136 7 2012-01-31 18:09:54 1410 -151 469 423 399 467 -8 -38 468 812 12 224 100 0 478 -4483 -136 7 2012-01-31 18:19:54 1410 -151 471 425 396 466 -8 -38 469 816 16 228 100 0 463 -4481 -136 7 2012-01-31 18:29:54 1410 -152 473 427 390 464 -8 -36 471 820 13 227 100 0 468 -4439 -136 7 2012-01-31 18:39:54 1410 -151 474 428 386 463 -8 -36 474 822 11 226 100 0 471 -4403 -136 7 2012-01-31 18:49:55 1410 -150 476 430 385 462 -8 -37 473 823 18 226 100 0 470 -4335 -137 7[/size] |
Käyrä 9:llä -16 = +48 vesi. Patteriverkon lämmönsiirtokyky on yhtä hyvä kuin se oli öljylämmitykselläkin ja sillä se oli riittävän hyvä.
Alimittaisuus tässä tapauksessa on nyt siis nähtävästi siinä että 8kW pumppua kaupattiin ja sen ostin vaikka 10kW olisi ollut järkevämpi vaihtoehto. Se ei ottane vastuksia niin herkästi mukaan.
Nyt sain hieman dataa tikullekin. Vastus tuli mukaan -13,5 asteessa... :-/
Divisors [size=9]1 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 10 100 1 10 10 10 1
Date Time version BT1 BT2 BT3 BT6 BT7 BT10 BT11 BT12 BT14 BT17 BT50 Tot.Int.Add Alarm number Calc. Supply Degree Minutes BT1 Average Relays PCA-Base
2012-01-31 14:29:51 1410 -107 454 414 382 457 -8 -39 456 801 16 226 0 0 437 -2706 -138 7
2012-01-31 14:39:51 1410 -110 454 414 381 455 -8 -38 458 801 13 226 0 0 440 -2578 -138 7
2012-01-31 14:49:51 1410 -111 455 415 380 454 -8 -38 458 803 13 225 0 0 444 -2458 -138 7
2012-01-31 14:59:52 1410 -114 526 476 404 474 -8 -34 534 867 22 225 0 0 447 -2428 -137 15
2012-01-31 15:09:52 1410 -115 434 392 433 486 -8 -40 438 790 6 225 0 0 446 -2459 -137 7
2012-01-31 15:19:52 1410 -115 435 393 433 482 -8 -38 438 781 9 225 0 0 446 -2572 -137 7
2012-01-31 15:29:52 1410 -114 436 395 432 481 -8 -40 440 780 7 225 0 0 447 -2683 -137 7
2012-01-31 15:39:52 1410 -113 437 396 430 480 -8 -40 441 780 8 225 0 0 446 -2791 -137 7
2012-01-31 15:49:52 1410 -115 439 398 428 480 -8 -40 443 781 8 224 0 0 450 -2892 -136 7
2012-01-31 15:59:52 1410 -118 441 401 426 479 -9 -40 445 783 9 224 0 0 453 -2998 -136 7
2012-01-31 16:09:52 1410 -119 442 401 424 478 -8 -40 446 787 14 225 0 0 450 -3113 -136 7
2012-01-31 16:19:53 1410 -124 443 403 422 478 -8 -40 446 787 13 224 0 0 458 -3225 -136 7
2012-01-31 16:29:53 1410 -127 443 403 420 477 -8 -40 448 787 9 224 0 0 459 -3353 -136 7
2012-01-31 16:39:53 1410 -129 444 403 420 476 -8 -40 448 788 9 225 0 0 460 -3509 -136 7
2012-01-31 16:49:53 1410 -131 444 404 418 475 -9 -40 447 788 14 224 0 0 462 -3666 -136 7
2012-01-31 16:59:53 1410 -133 444 404 415 474 -9 -39 447 790 14 224 0 0 464 -3844 -136 7
2012-01-31 17:09:53 1410 -136 453 407 413 473 -9 -39 451 790 6 224 100 0 467 -3991 -136 7
2012-01-31 17:19:53 1410 -136 457 411 412 472 -8 -39 453 797 16 224 100 0 467 -4110 -136 7
2012-01-31 17:29:54 1410 -139 460 414 410 471 -8 -38 459 801 9 224 100 0 469 -4213 -136 7
2012-01-31 17:39:54 1410 -142 463 417 408 470 -8 -38 459 805 17 225 100 0 469 -4287 -136 7
2012-01-31 17:49:54 1410 -144 465 419 403 469 -8 -38 463 807 11 224 100 0 472 -4362 -136 7
2012-01-31 17:59:54 1410 -147 467 420 401 468 -8 -38 464 810 17 224 100 0 475 -4420 -136 7
2012-01-31 18:09:54 1410 -151 469 423 399 467 -8 -38 468 812 12 224 100 0 478 -4483 -136 7
2012-01-31 18:19:54 1410 -151 471 425 396 466 -8 -38 469 816 16 228 100 0 463 -4481 -136 7
2012-01-31 18:29:54 1410 -152 473 427 390 464 -8 -36 471 820 13 227 100 0 468 -4439 -136 7
2012-01-31 18:39:54 1410 -151 474 428 386 463 -8 -36 474 822 11 226 100 0 471 -4403 -136 7
2012-01-31 18:49:55 1410 -150 476 430 385 462 -8 -37 473 823 18 226 100 0 470 -4335 -137 7[/size]
Löytyykö tuosta mitään hälyyttävää...?
LainausKäyrä 9:llä -16 = +48 vesi. Patteriverkon lämmönsiirtokyky on yhtä hyvä kuin se oli öljylämmitykselläkin ja sillä se oli riittävän hyvä.
Juju onkin siinä, että millään pumpulla ei synny yli +50C vettä järkevällä hyötysuhteella ja yli +55C vettä ei synny ollenkaan. Öljyllä voi pattereihin ajaa vaikka +90C vettä. Jos talon pitäminen lämpimänä vaatii yli +50C vettä lämmityskiertoon, ei pumpun tehon lisääminen juurikaan auta. Pattereiden vaihtaminen tehokkaampiin sen sijaan auttaa.
Tehokkaampi patteri = siirtää saman määrän energiaa huoneilmaan pienemmällä patterin ja ilman välisellä lämpötilaerolla. Tarkoittaa käytännössä siis lämmönsiirtopinta-alaltaan suurempia pattereita eli esim. 1-lehtisten vaihtoa 2-lehtisiksi.
Pumppukauppiaat eivät luonnollisestikaan heti ala puhumaan patterien vaihdosta, koska se nostaisi tarjouksen loppusummaa ja heikentäisi mahdollisuuksia kaupan saamiseen. Pattereita on helpompi myydä jälkeenpäin, jos ongelmia tulee.
Edit:
Ja vielä veden lämpötilasta ja pumpun tehosta:
Nibe 1245-8 @ B0/W35 = 8,3 kW
Nibe 1245-8 @ B0/W50 = 6,9 kW
Joo, jos talon pitäminen asuttavan lämpöisenä vaatii niben lämpökäyrän 9 ja keskisuomi on asuinpaikkana, niin se on sellainen yhtälö ettei sillä pärjää. Mulla on etelä-suomessa käyrä 6+3 eli se on paljon loivempi kuin 9+0 käyrä, 0 asteessa suunilleen sama menovesi molemmissa mutta kelin viiletessä eroa tulee muutama aste. Jos talo pysyy lämpöisenä tällä 6+3 käyrällä niin sillä nibe riittää noin -24 asteeseen asti, sitten on laitettava takkaan puita, tai vaatetta lisää. yli 7 vuoden kokemuksesta voin kertoa ettei täällä etelässä ole tarvinnut niben kanssa palella, se on riittänyt ihan just nappiin. Kokeile ihan pahisttas miten sisälämpötila muuttuu kun laitat hiukan loivemman käyrän.
Saatat kyllä joutua investoimaan pariin puhallinpatteriin.
Meillä oli ö-lämmityksessä oumannin säädin ja sillä mentiin muistaakseni c-käyrän mukaan ja tämä nipetyksen 6+3 vastaa sitä aika lähelle.
Kiertovesipumppua voisi säätää lämmitykselle hieman pienemmälle jotta lämpötilaero lämmitysmenon ja paluun välille kasvaisi, nyt ero on luokkaa 4 astetta kun suosituksen mukaan sen tulisi olla vähintään 5 astetta, kokeile pudottaa kiertovesipumpun tehoa vaikka 10% yksikköä ja katso mitä siitä seuraa
Ja uusista pattereista ei tarvitse maksaa itseään kipeäksi, kuten esim. taloon.comin purmoissa kävisi. Ne on todella helppo vaihtaa itsekkin, jos venttiili pitävät suljettuina ja paluupuolellakin on sulut. Meillä ei oo sulkuja, joten joudun tyhjentämään patteriverkon paineet nollaan. Oon 4 patteria vaihtanu jo aiemmin, kesällä loput. Vaihdoin ja vaihdan loppuihinkin samalla uudet venttiilit.
Jos alat pattereiden vaihtoon niin pistäppä yv:tä. Annan TODELLA hyvän vinkin.
Ipe
LainausJa uusista pattereista ei tarvitse maksaa itseään kipeäksi, kuten esim. taloon.comin purmoissa kävisi. Ne on todella helppo vaihtaa itsekkin, jos venttiili pitävät suljettuina ja paluupuolellakin on sulut. Meillä ei oo sulkuja, joten joudun tyhjentämään patteriverkon paineet nollaan. Oon 4 patteria vaihtanu jo aiemmin, kesällä loput. Vaihdoin ja vaihdan loppuihinkin samalla uudet venttiilit.
Jos alat pattereiden vaihtoon niin pistäppä yv:tä. Annan TODELLA hyvän vinkin.
Ipe
Kerro toki lisää. Ainakin paikallisen putkiliikkeen mukaan nuo taloon.com:in patterit olivat hyvinkin edullisia.
LainausLainausKäyrä 9:llä -16 = +48 vesi. Patteriverkon lämmönsiirtokyky on yhtä hyvä kuin se oli öljylämmitykselläkin ja sillä se oli riittävän hyvä.
Juju onkin siinä, että millään pumpulla ei synny yli +50C vettä järkevällä hyötysuhteella ja yli +55C vettä ei synny ollenkaan. Öljyllä voi pattereihin ajaa vaikka +90C vettä. Jos talon pitäminen lämpimänä vaatii yli +50C vettä lämmityskiertoon, ei pumpun tehon lisääminen juurikaan auta. Pattereiden vaihtaminen tehokkaampiin sen sijaan auttaa.
Tehokkaampi patteri = siirtää saman määrän energiaa huoneilmaan pienemmällä patterin ja ilman välisellä lämpötilaerolla. Tarkoittaa käytännössä siis lämmönsiirtopinta-alaltaan suurempia pattereita eli esim. 1-lehtisten vaihtoa 2-lehtisiksi.
Pumppukauppiaat eivät luonnollisestikaan heti ala puhumaan patterien vaihdosta, koska se nostaisi tarjouksen loppusummaa ja heikentäisi mahdollisuuksia kaupan saamiseen. Pattereita on helpompi myydä jälkeenpäin, jos ongelmia tulee.
Edit:
Ja vielä veden lämpötilasta ja pumpun tehosta:
Nibe 1245-8 @ B0/W35 = 8,3 kW
Nibe 1245-8 @ B0/W50 = 6,9 kW
Juuri näin.
Ja uusista pattereista ei tarvitse maksaa itseään kipeäksi, kuten esim. taloon.comin purmoissa kävisi. Ne on todella helppo vaihtaa itsekkin, jos venttiili pitävät suljettuina ja paluupuolellakin on sulut. Meillä ei oo sulkuja, joten joudun tyhjentämään patteriverkon paineet nollaan. Oon 4 patteria vaihtanu jo aiemmin, kesällä loput. Vaihdoin ja vaihdan loppuihinkin samalla uudet venttiilit.
Jos alat pattereiden vaihtoon niin pistäppä yv:tä. Annan TODELLA hyvän vinkin.
Ipe
LainausKiertovesipumppua voisi säätää lämmitykselle hieman pienemmälle jotta lämpötilaero lämmitysmenon ja paluun välille kasvaisi, nyt ero on luokkaa 4 astetta kun suosituksen mukaan sen tulisi olla vähintään 5 astetta, kokeile pudottaa kiertovesipumpun tehoa vaikka 10% yksikköä ja katso mitä siitä seuraa
Joissakin ohjeissa kyllä neuvottiin pitämään ainakin patteripuolen kv-pumppu täysillä. Eli tämä varmaan on tapauskohtaista?
LainausLainausKiertovesipumppua voisi säätää lämmitykselle hieman pienemmälle jotta lämpötilaero lämmitysmenon ja paluun välille kasvaisi, nyt ero on luokkaa 4 astetta kun suosituksen mukaan sen tulisi olla vähintään 5 astetta, kokeile pudottaa kiertovesipumpun tehoa vaikka 10% yksikköä ja katso mitä siitä seuraa
Joissakin ohjeissa kyllä neuvottiin pitämään ainakin patteripuolen kv-pumppu täysillä. Eli tämä varmaan on tapauskohtaista?
Olen ymmärtänyt että on tapauskohtaista. Jos tehot riittää niin silloin kiertoa pienemmälle, mutta jos tehoista pulaa niin suuremmalle.
Ipe
Nibe F1145 tarjoama tieto nimenomaan kuvan mukainen ja mitä se kertoo?
Jos alat pattereiden vaihtoon niin pistäppä yv:tä. Annan TODELLA hyvän vinkin.Olisin myös kiitollinen kaikista vinkeistä :) . Suunnitelmissa patteriremontti vanhaan, n.400m2 entiseen kyläkouluun...
Ipe