Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: Karu - 14.07.11 - klo:23:17
-
Moi,
Jelpatkaapa tietämätöntä. Menee hermot kun ei Niben pumpuista saa tarjouksia joten nyt käy niin, että unohdan avaimet käteen asennukset ja hankin pumpun ja kaivon erikseen sekä pumpun asennuksen. Ohessa ne kolme mitoitusta joista olen tarjouksen onnistunut saamaan. Toiset kolme paikkaa ei saaneet tarjousta aikaiseksi. Yhden tarjouksen tehneen tahon kanssa olisin ryhtynyt kaupoille mutta vaikka soittelin sinne niin en saanut vastaavaa tahoa kiinni. Ovat vielä kaiken lisäksi heinäkuun kesälomalla joten antaa olla.
Pumppujen ja kaivojen mitoitukset vaihtelevat kohtalaisesti joten musta tuntuu, että täältä foorumilta saan järkevämmän mitoituksen.
Tarjous 1: Nibe F1245-8. kaivo 170m (aktiivinen)
Tarjous 2: Nibe F1245-10, kaivo 157m
Tarjous 3: Nibe F1245-8. kaivo 140m
Kyseessä siis uudiskohde Riihimäellä.
Kohteen tiedot:
Bruttoala 192brm2
Rakennustilavuus 700m3
Huoneistoala 170hum2
Ilmatilavuus 456m3
Aloitusvuosi 2011
Rakenteet
Ulkoseinät: Puurunko 223mm min.villa U-arvo 0.17
Yläpohjat: 100mm min.villa + 350mm puhalluseriste U-arvo 0.09
Alapohja: Maanvarainen laatta, EPS200mm U-arvo 0.17
Ovet: U-arvo 0.75
Ikkunat: U-arvo 1.0
Tehollinen lämpökapasiteetti C(Rak omin.)= 70Wh/(brm2K)
Lämmitysenergian kulutus 21994 kWh/vuosi
Lämmitettävä pinta-ala 170m²
Lämmitettävä tilavuus 456m³
Puolilämmin tila 0m²
Asukkaiden lukumäärä 4
Vesikiertoinen lattialämmitys
Lämmön talteenotto, Enervent pandion eco EDE-cg
Ei poreammetta/ammetta, 2 suihkua
edit: jos täällä myyjät liikkuu niin tarjouksia saa laittaa vaikka yksityisviestinä.
-
Ensimmäinen vaikuttais olevan kohdallaan.
-
Näin mä vähän ounastelinkin. Kiitokset kommentoinnista. Ei muuta kuin pumppujahtiin.
-
Sain kuin sainkin neljännen tarjouksen jossa pumppu oli suht edullisesti hinnoiteltu joten laitoin pumpun tilaukseen. Niben laskelmassa kaivon syvyydeksi oli laskettu 147m.
-
Uskoisin, että tuo 150m riittää kyllä.
Meillä naapurissa suurempi talo (huoneistoneliöt yli 200) ja heille porattu 165m.
Meillä pienempi talo ja kaivoa 135m.
-
Noo, kuuntelin vielä parin porausfirman mielipiteet asiasta ja otetaan nyt varmuuden vuoksi 170m reikää.
Päivän hinnat: Geodrill 32€/m, Suomen Porakaivo 35€/m. Hinnat siis aika kovassa nousussa.
-
Päädyitkö sitten hankkimaan erikseen kaivon ja pumpun? Tuliko pumpun asennus samasta liikkeestä, vai ostitko pumpun ja vain tilasit sille asennuksen?
Itsellä mielessä tuo jälkimmäinen, kun esim Vaillantin pumpussa on melkein 3000€ suomi-lisä. Sama koskee niiden varaajaa, 2000€ suomi-lisä. Saksasta tilaamalla tulee laitteet kuljetuksineen pihalle siis 5000€ halvemmalla...
Saako itse saksasta hankkimilleen laitteille ostettua suomessa asennusta, ja saako niille takuun jos meni ohi maahantuojan sellaiset hankkimaan. Onko kenelläkään kokemuksia/tietoa?
-
Itsellä mielessä tuo jälkimmäinen, kun esim Vaillantin pumpussa on melkein 3000€ suomi-lisä. Sama koskee niiden varaajaa, 2000€ suomi-lisä. Saksasta tilaamalla tulee laitteet kuljetuksineen pihalle siis 5000€ halvemmalla...
Tuleeko Vaillant Saksasta tilattuna paljonkin halvemmaksi kuin Nibe Taloon.com:sta?
-
Syy miksi tulin katsoneeksi suomen ulkopuolelle on että olen vuosien varrella hankkinut kaikenlaista saksasta, erot typillisesti 30..50% suomen hintoihin. Toimitukset ja toiminta on ollut (ainakin tähän mennessä) poikkeuksetta kiitettävää, ei siis ongelmia.
Se esimerkki johon viittasin on seuraava... Vaillant 171/3, suomessa OVH (ja myös tarjottu, ei vielä tingattu hinta) 10.715€. Saksassa ainakin tämä saitti
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/4e5c1d53000dc22227464debae39062c/Product/View/NS4703655
...myy hintaan 8.600€ suomeen toimitettuna. Muistaakseni jossain sanottiin että yli 2000€ toimitukset ilman shippaus kuluja. Toimittaneet ympäri maailmaa vuodesta 2003, ja ympäri eurooppaa jo ennen sitä.
Tällä saitilla on vielä tonnin edullisempi, 7.516€, http://www.schottenland.de/preisvergleich/preise/proid_20895724/VAILLANT-VWS-171-3-HeizungswaermepumpeVWS171-3
...mutta en ole ottanut selvää toimittavatko saksan ulkopuolelle, enkä tiedä mikä rahtauspolitiikka niillä on. Anyway, vähintään 2100, ehkä jopa 3000 egee halvempi vaikka pitäis pari satkua maksaa kuljetuksesta.
Toinen esimerkki oli tuo varaaja, Vaillant allSTOR 800 varaaja käyttövesimoduleineen 3960€, saksassa sama laite samoilla optioilla alkaen 1900€... esimerkki vaikka tuosta http://www.raatschen-shop.de/vaillant/speicher/allstor/vaillant-allstor-vps2-multifunktionsspeicher.html (valitse 765 litran malli + käyttövesimoduli).
Mitäs saman tehoinen (17kW) Nibe maksaa taloon.comissa? Ja miten nää kaks on verrattuna toisiinsa? Noita sakemanneja on kehuttu, ja Nibe taas loistaa IVT:n kans ruotsissa vikatilaston kärjessä. Tietty asennusmäärät vaikuttaa, prosentuaalisia tietoja verrattuna asennusten määrään en oo nähnyt missään...
-
Pikaisella Googletuksella esimerkiksi F1145 17kW 6610€
www.lampotarvike.com/nibe-f114517-p-874.html
Käsittääkseni ruotsalaiset tilastot perustuvat vakuutusyhtiöiden tilastoihin ja näitä tilastoja vääristää merkittävästi myyntivoluumien lisäksi laitteiden erilaiset takuut. Laitteet joilla on pitkä ja hyvin toimiva takuu valmistajan/maahantuojan toimesta eivät päädy noille listoille, kun taas esimerkiksi IVT:n takuu on jonkinlainen vakuutus ja tämän takia ehkä suurin osa vikaantuneista IVT:n laitteista päätyy vakuutusyhtiön listoille. Ruotsin vikatilastojen mukaan kannattaisi ostaa Suomi- tai Kiina-pumppu ja jättää ruotsalaiset ostamatta. Kiinassa lienee tilanne hieman toinen. :)
Itse olen sitä mieltä noista vaihtoventtiilipumpuista, että kuluvilta osiltaan ja toimintaperiaatteiltaan ovat niin samanlaisia, että kovin merkittäviä eroja kestävyyden ja toimivuuden osalta niissä ei voi olla. Kokoonpanovirheet ym. asia erikseen ja niiden osalta mielestäni merkittävä on valmistajan ikä ja koko. Kokemus jyrää, kun halutaan kustannustehokkaasti tehdä laatua massatuotantona. Vielä kun valitsee pitkään markkinoilla olleen "vanhan" mallin, niin ei tarvitse lastentauteihinkaan törmätä.
Mutta valintakriteerejä on monenlaisia...
Vaillant on varmaan ihan hyvä kone siinä kuin muutkin eurooppalaiset, mutta saako ylimääräiselle parille tonnille jotain vastineeksi. En tiedä, en ole perehtynyt Vaillanteihin.
Mitähän mieltä Vaillantin maahantuoja on takuuasioiden hoitamisesta, jos Saksasta itse hankittu pumppu sattuukin olemaan ns. maanantaikappale. Kovilla talvipakkasilla ei ole kovin mukava alkaa takuuasioita hoitamaan kuluttuja-asiamiehen välityksellä.
-
Päädyitkö sitten hankkimaan erikseen kaivon ja pumpun? Tuliko pumpun asennus samasta liikkeestä, vai ostitko pumpun ja vain tilasit sille asennuksen?
Kaivo tuli tosiaan erikseen ja on jo kairattu. Pumppu odottelee myyjäliikkeen varastossa teknisen tilan valmistumista. Eli siis otin pumpun tuosta naapurikylän liikkeestä asennettuna. Pumpun hinta oli pikkaisen kalliimpi kuin taloon.com:ssa mutta selvästi edullisempi kuin muissa tarjouksissa. Asennuksesta maksan siihen kuluvien tuntien mukaan. Kaikissa muissa tarjouksissa oli asennus hinnoiteltu kiinteästi (muistaakseni 2000€). En saanut mistään kiinni asentajaa joka olisi asentanut taloon.com:ista ostetun pumpun.
Kyllä tuohon naapurikaupungin liikkeeseenkin piti soittaa useampi puhelu ennenkuin tarjous tuli perille mutta loppujen lopuksi palvelu oli hyvää ja hinnat edulliset. Toivottavasti asennuskin sujuu hyvin.
-
Pumppu on vihdoin paikoillaan ja hurisee. Muistan lukeneeni täältä miten lämpöjä tulisi aluksi säätää mutten löydä tietoa hakemalla.
-
lämpökäyrä kohdalleen, lämmitys- ja keruupuolen menon ja paluun lämpötilaerot (2-5 astetta keruulle, 8-10 astetta lämmitykselle), maks. meno on hyvä tarkistaa ym. kannattaa lukasta se niben asennusohje joka löytyy sieltä niben nettisivulta
-
Hei.
Tässä uusi jäsen kyselee tietämättömänä.
Asensiko sulla porausfirma nämä ns vaakaputket talon sisäpuolelle asti? Ainakin minun saamissa tarjouksissa nämä hinnat ovat aika kovia (85€/m).
Mietin vaan että tuleekohan edullisemmaksi jos pumpun asentaja hoitaa tämän.
-
voisi olettaa että tuossa 85€ metri on mukana kaivuutyö putket kun pitää upottaa maahan syvyys siis tietysti riippuu siitä kuinka syvältä läpimeno taloon on, ja sinne pitäisi olla nousua kaivolta päin.
Itse tuli kaivettua oja putkille itse ihan lapiolla ja samalla sitten laitettua putket, mutta paljon vähemmällä hiellä olisi päässyt kun olisi pienkaivurin hommannut paikalle, 50 egee tunti ja kuljetus päälle olisi varmaan 150 eurolla ko. kaivuut tehnyt.
Putket ei montaa euroa metri maksa riippuen millä ne eristää ym. mutta voipi olla että ei se asennusfirmakaan ala talkoilla niitä vaakaputkia asentamaan...
-
Katselin kanssa, että porausfirmojen tarjouksissa tuo putkien sisäänveto oli aika hinnakasta joten jätin homman pumppuasentajan harteille. Laskua ei vielä ole tullut mutta ei tuossa putkien vedossa kauhean kauaa mennyt. Läpiviennit tekniseen tilaan oli laitettu jo kesäkuussa perustuksien teon yhteydessä.
edit: tarviiko noita kaivolle meneviä putkia vielä jotenkin eristää?
-
edit: tarviiko noita kaivolle meneviä putkia vielä jotenkin eristää?
Jos meno- ja paluuputki menevät lähekkäin, niin olisi hyvä eristää ne, ettei kaivolle palaava putki turhaan jäähdytä kaivolta tulevaa putkea.
Eristeeksi maahan asennettavaksi kelpaava eriste, esim. Tubolit.
Uudessa talossa oletettavasti veit ne sisään jo anturan alle laitetuilla suojaputkilla, vai miten?
-
Uudessa talossa oletettavasti veit ne sisään jo anturan alle laitetuilla suojaputkilla, vai miten?
Juurikin näin eli 2kpl muistaakseni noin 100mm putkea. Nyt kun noita kuvia katsoin niin näyttäisi olevan jotain eristettä meno- ja paluuputkien ympärillä.