Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: Bruno - 01.10.11 - klo:14:26
-
Meillä on täystiiliomakotitalo ja betoniin upotetut lattialämmitysputket. Ajattelin ottaa huoneanturin mukaan (ulkoanturin lisäksi) huonelämpötilan ohjaukseen tavoitteena pienentää satunnaisten häiriötekijöiden kuten auringonpaisteen vaikutusta huonelämpötilan vaihteluun.
Nibe F1245 Asentajan käsikirja sanoo (kohta 5 Sähköliitännät / Liitännät / Huoneanturi) jotta ...
"Jos huoneanturia käytetään huoneessa, jossa on lattialämmitys, siinä tulee olla vain näyttötoiminto, ei huonelämpötilan ohjausta."
Osaatko selittää/arvata, miksi Asentajan käsikirja neuvoo olemaan käyttämättä huoneanturia ohjaukseen ja erityisesti lattialämmitystapauksessa?
Onko sinulla käyttökokemuksia huoneanturin käytöstä huonelämpötilan ohjaukseen?
-
Meillä on olohuoneessa huoneanturi ja kaikki piirit on käsisäätöisiä. Koko talossa on tosiaankin lattialämmitys. Jos yläkerta tulee joskus käyttöö, sinne ehkä täytyy laittaa termostaatit.
Aluksi kokeilin ohjausta pelkän ulkolämpötilan mukaan, mutta hyvin nopeasti totesin, ettei meillä tule toimimaan. Olohuoneessa on isot ikkunat etelään ja takkaa käytetään lähes päivittäin. Nämä kaksi seikkaa tekin sen, että hyvin helposti talo ylilämpeni. Tämän jälkeen laitoin huoneanturin ja sen vaikutukseksi 3C meneveteen per 1C poikkeama huonelämpötilassa.
Meillä tuli laatasta melko paksu (paikoin jopa 15cm + lisäksi kantavat kohdat vielä paksumpia) erinäisistä syistä, joten laatan lämpötilan muutokset on todella hitaita. Tämä saattaa aiheuttaa sen, että huoneilman lämpötilan laskiessa, pyyntii kasvaa kohtuuttomaksi, koska lattialämmitys reagoi niin hitaasta. Tästä seuraa mahdollisesti ylilämpöä. Tämän pelon uskoisin olevan Niben varoituksen takana.
Seuraan olohuoneen lämpötilaa ja siitä näkee hyvin lämpötilan vaihtelun. Esim. viimeisen vuorokauden aikana kylmintä on ollut klo 8 (21.6C) ja lämpimintä klo 14 (24C). Eli yöllä ilma kylmenee + ihmiset ja koneet eivät tuota lämpöä. Vastaavasti päivällä tuotetaan lämpöä, pidetään takassa valkea ja aurinko paistaa. Tilannehan on sinänsä hankala, koska yöllä ilman kylmetessä menevedon pyyntilämpötila nousee ja samaanaikaan huonelämpötila laskee, mikä nostaa pyyntiä ennestään. Tästä seuraa se, että käytännössä pumppu käy vain öisin. Tilanne korostuu vielä enemmän pakkasilla, jolloin pumppu paahtaa melkein koko yön ja huilaa päivällä.
Suurin havaittava ongelma on aamulla oleva viileys. En tiedä onko termostaattitaloissa vastaavaa ongelmaa. Joka tapauksessa olen ihan tyytyväinen järjestelmään.
Sitten jatkan omalla ongelmalla. Huomasin, että pumppu käy yöllä noin 30min kerralla ja huilaa 45min, jonka jälkeen lähtee taas käyntiin. Päivällä ei taida lämmittää kuin kerran. Tällä hetkellä tulee jopa 15 käynnistystä vuorokaudessa, mikä on mielestäni liikaa. Kompurankäynnistyksen asteminuuttiasetus on -150Cmin ja kiertoevesipumppu on täydellä nopeudella. Olen tavoitellut noin 10 käynnistystä vuorokaudessa ja talvella siihen pääsinkin. Kesällä on ollut 6-8 käynnistystä vuorokaudessa. Pitäiskö asteminuuttiasetus tiputtaa johonkin -250Cmin? Huoneanturin vaikutusta pienentämällä varmaan yökäynnistykset harvenesisivat, mutta lämpötilavaihtelu kasvaisi ennestään. Onko jollain kokemusta vastaavasta tilanteesta? Kuinka suureksi asteminuuttiasetuksen voi vääntää ihmisaistien huomaamatta?
-
Moros,
Minulla on massaa paljon lattiassa ja seinissä, asteminuutit -120 pelaa ihan OK mutta minulla on huonetermarit käytössä tosin talvella väännän ne kaakkoon, syksyllä ja keväällä (ja kesällä) kun aurinko paistelee sisään annan termareiden olla jossain +22 asteessa.
Lämpökäyrää sain säädellä jonkin aikaa mutta löytyi passeli asetus ja huonelämpö pysyy stabiilina.
Ehkä sinulla kannattaisi harkita että laitat termostaatin olohuoneen kiertoon ja poistat sen niben huoneanturin lämmitystä ohjaamasta, säädät vain käyrän kohdalleen.
-
Ei tuohon auta mitkään termarit. Lattiassa on niin paljon massaa, että se ei yksinkertaisesti voi millään pysyä keväisin/syksyisin lämpötilanmuutosten mukana.
Koita laittaa lattiakiertoon joku sopiva vakioarvo, ettei lattia tunnu liian kylmältä ja hoida lämmönsäätö ilmanvaihtolaitteella. Ilmojen kylmetessä ja auringon lämmön vaikutuksen pienentyessä, voi siirtyä ilmanvaihdossa tuloilman tasalämpöön ja lattiakierrossa käyrien säätöön.
Kait sulla on LTO:ssa jälkilämmitys vedellä?
-
Ei tuohon auta mitkään termarit. Lattiassa on niin paljon massaa, että se ei yksinkertaisesti voi millään pysyä keväisin/syksyisin lämpötilanmuutosten mukana.
Koita laittaa lattiakiertoon joku sopiva vakioarvo, ettei lattia tunnu liian kylmältä ja hoida lämmönsäätö ilmanvaihtolaitteella. Ilmojen kylmetessä ja auringon lämmön vaikutuksen pienentyessä, voi siirtyä ilmanvaihdossa tuloilman tasalämpöön ja lattiakierrossa käyrien säätöön.
Kait sulla on LTO:ssa jälkilämmitys vedellä?
On LTO:ssa vesipatteri. Patteri on kytketty suoraan lattialämmityksen jakotukkiin eli sinne ei mene kovin kuumaa vettä. Tosin meillä ilmanvaihtokanavistoa pitkin ei voi oikein lämpöä siirtää, koska niin huonosti eristetty. Putkiston päällä on vain 13mm armaflexiä ja putkisto kulkee suurimman osan kylmässä tilassa, esim. olohuoneen tuloilmaputki 10m. Tilanne tulee oleellisesti parantumaan, kun vintti rakennetaan, jolloin putket pääsevät puhallusvillan sisälle. Viime talvena tuloilma oli aika kylmää pakkasilla ::)
-
Sitten jatkan omalla ongelmalla. Huomasin, että pumppu käy yöllä noin 30min kerralla ja huilaa 45min, jonka jälkeen lähtee taas käyntiin. Päivällä ei taida lämmittää kuin kerran. Tällä hetkellä tulee jopa 15 käynnistystä vuorokaudessa, mikä on mielestäni liikaa. Kompurankäynnistyksen asteminuuttiasetus on -150Cmin ja kiertoevesipumppu on täydellä nopeudella. Olen tavoitellut noin 10 käynnistystä vuorokaudessa ja talvella siihen pääsinkin. Kesällä on ollut 6-8 käynnistystä vuorokaudessa. Pitäiskö asteminuuttiasetus tiputtaa johonkin -250Cmin? Huoneanturin vaikutusta pienentämällä varmaan yökäynnistykset harvenesisivat, mutta lämpötilavaihtelu kasvaisi ennestään. Onko jollain kokemusta vastaavasta tilanteesta? Kuinka suureksi asteminuuttiasetuksen voi vääntää ihmisaistien huomaamatta?
Muutin asteminuuttiasetuksen -250Cmin. Viime yönä pumppu kävi kolme kertaa, keskimäärin 45min kerralla. Käynnistysten välissä huilasi 55min ja toisella kertaa 95min. Lisäksi aamulla ja aamupäivällä on ollut yhteensä 4 lämmityskäyntiä, keskimäärin 38min kestoisia.
Näköjänsä päivälle kertyy näitten lisäksi 8 käyttöveden lämmitystä, joista vain yksi osuu lämmityksen kanssa samalle kompurakäynnille.
Eli yhteensä tuli 14 käynnistystä/vrk. Eli ei kokonaistilanne kauheasti parantunut. Kuitenkin lämmityskäynnit ja seisokit pitenivät. Tässä tilastoinnissa voi olla aika paljon heittoa, luultavasti helposti voi tulla +/-3krt/vrk ero samoilla asetuksilla. Pitää tutkia koko kuukauden tilastoja, jos siinä huomaa jotain muutosta.
-
Tällaisia käynnistyksiä täällä ylitehoinen Nibe 1217 jauhaa: http://www.aijaa.com/v.php?i=001818856868.jpg
108m2(h-a) lattialämmitys, asteminuutit -120.
Kesäkuukausien perusteella käyttövettä lämmitetään keskimäärin 10 kertaa vuorokaudessa noin 5 minuuttia kerrallaan. Talvella taloa lämmitetään 5-10 kertaa vuorokaudessa pakkasista riippuen.
-
Tällaisia käynnistyksiä täällä ylitehoinen Nibe 1217 jauhaa: http://www.aijaa.com/v.php?i=001818856868.jpg
108m2(h-a) lattialämmitys, asteminuutit -120.
Kesäkuukausien perusteella käyttövettä lämmitetään keskimäärin 10 kertaa vuorokaudessa noin 5 minuuttia kerrallaan. Talvella taloa lämmitetään 5-10 kertaa vuorokaudessa pakkasista riippuen.
Oliko sulla termostaatit? Entä huoneanturi?
Mulla on viimeisen vuorokauden aikana käynnistynyt yhteensä 11 kertaa. Ilmeisesti ilmat vähän lämpeni, joten luovuttaa laatasta lämpöä. Näyttäisi pari kertaa kv-lämmitys alkavan puolen tunnin sisällä lämmitysjakson loppumisesta. Tuossahan taitaa olla sellainen logiikka, että hoitaa kv-lämmityksen kompuran käydessä, jos kv-lämpötila on vähintää 2 asteen päässä käynnistysrajasta. Mielestäni pitäisi olla luokkaa 5 astetta, mutta tuotatahan ei voi tässä mallissa muuttaa >:(
-
Oliko sulla termostaatit? Entä huoneanturi?
Noin 30-35m2 on sellaista lattiapinta-alaa, jossa ei ole termostaatteja. Muissa tiloissa termostaatit säädettynä +25c, huonelämpötila normaalista noin +22c...+24c. Huoneanturia ei ole.
Ja totta...talvella varmasti osa varaajan lämmityksistä hoidetaan samalla käynnistymisellä kuin taloakin lämmitetään, joten ihan noin suoraa sitä ei voi laskea kuin edellä menin tekemään...
Lisäys: Meilläkin talvella sisälämpötila laskee yön aikana asteen tai kaksi. Tämä johtuu todennäköisesti siitä, että valot, viihde-elektroniikka, kodinkoneet, sauna yms. eivät lämmitä taloa. Eli talon lämpötila pidempään tyhjillää ollessa on 20-21c.