Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: akzu - 04.02.26 - klo:19:44

Otsikko: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
Kirjoitti: akzu - 04.02.26 - klo:19:44

Moikka kaikille. Askarruttaa pari kysymystä, kun tuli tässä hiljattain hommattua 1990 rakennettu talo, mihin on vuonna 2013 asennettu maalämpö ja uusittu pattereita.

Speksit:
128m² / 178m² . 1krs rinnetalo, missä rinteessä n. 50m² kellari / tekninen tila.

Kellarissa alapohja k=0,36,

kellarin seinät k=0,57 (rappaus, lecasora 300, rappaus)

Ulkoseinät villa 200 k=0,22

alapohja k=0,31

yläpohja k=0,12

Patterilämmitys, osa pattereista C22, osa C21 ja vessa/eteinen 1-lamellipatteri. Kodinhoitohuoneessa ja kylpyhuoneessa vesikiertoinen lattialämpö.

Maalämpöpumppuna otsikossa oleva pumppu. KÄYNNISTYKSET 163 000 / KÄYNTIAIKA 43000 tuntia / josta käyttövesi n. 5100 tuntia. Porakaivo kellarin seinän ulkopuolella, syvyys ei tiedossa. Maalämpöpumpun kaveriksi on kytketty JÄSPI merkkinen käyttövesivaraaja 65 litraa, johon olen asettanut termostaatin 50 astetta (joka kuukausi nostan sen 70 asteeseen toviksi). Pumpun vastuskäyttö estetty.

Sisälämpö n. 20.5-21.5, kellarissa tykännyt pitää 17 astetta, siellä kuntosali. Tammikuun sähkönkulutus 1178kwh, josta maalämpökone ilmoittaa 874kwh ottoteho ja antoteho 3648kwh = COP 4,17

Kysymykset:

1) Käynnistyksiä suhteessa tuntimäärään on kertynyt hervoton määrä! Olen sen verran tätä foorumia nyt lukenut ja saanut käsityksen, että ihmiset pitävät rajana joko 100 000 käynnistystä tai käyttötuntia. Kone siis käy pätkäkäyntiä, koska keskiarvo käynnin pituudelle on 15,8 minuuttia.

Voidaanko olettaa, että maalämpöpumpun kompressori kestäisi 200 000 käynnistystä, jolloin 10 % laitteista hajoaa? Eli se tulisi nykyisellä tahdilla itselleni eteen noin 3 vuoden päästä??

2) Pitääkö järjestelmään lisätä 300 litran puskurivaraaja (n. 1100 € + hieman työtä) tasoittamaan koneen käyntiaikoja. Jos pitää, niin kannattaako se tehdä vasta, kun nykyinen pumppu hajoaa (samaan konkurssiin  8) )

3) Kaivon lämpötila. -10 asteen ulkolämpötilalla kaivosta tammikuussa tuli -1,3 asteista vettä ja kaivoon meni -4. Nyt kovilla -20...-25 pakkasilla kaivosta tulee -2...-2,5 ja sinne menee n. -5 asteista vettä. Onko tässä mitään hätää, kunhan delta T pysyy 3 asteessa ja kaivoon menevä vesi ei ylitä -8 rajapyykkiä? Verrattuna syyskuun loppuun, tulo oli +3 ja meno -1. Onko kaivo liian matala? Tuntuisi olevan mitoitettu täysteholle, kun ei tarvitse vastuksia edes -26 pakkasilla. Onko mahdollista, että kaivosta loppuu energia? Ja onko sille estettä, jos sitten tekee vain vaakakeruupiirin jatkoksi tai omana piirinä, mikäli kaivosta loppuisi efoortti joskus?

4) Niben automaattisäädöllä oleva kiertovesipumppu pitää oudon pienellä nopeudella pumppua. Monesti nähnyt lukeman 30% tai nyt kovilla pakkasilla käytin hetken automaattiasennossa, niin nopeus oli 37%. Tällöin delta T tulo-meno menee liki 10 asteeseen. Olen pitänyt nyt pumppua 70-80% nopeudella, jolloin patterit lämpiävät ylhäältä alas hyvin ja patteritermostaatit poistettuina, linjasäädöt nollilla. Näin säädettynä käyntijakson keskivaiheilla ja lopussa menon ja tulon erotus on n. 6 astetta. Jostain luin, että optimi olisi 7? Näillä keinoin sain omasta mielestäni hieman menoveden lämpötilaa laskettua.

Degree minutes -140 ja menoveden käyrä on tätä luokkaa ja temperature säätö -3 käyrässä:

37/0

39/-10

45/-20

50/-30

Liitteenä MLP lokit (.7z, ei mahtunut muuten 7 päivää). Loki sikäli huono, että talossa ei ollut ketään mittausjakson keskellä 4-5 päivään. Mutta meitä asustaa täälä 2 aikuista ja epäilisin käyttövettä kuluvan noin hatusta heitettynä 100 litraa päivässä.

Yleisesti katsottuna pumppu toimii hemmetin hyvin, jos se -20...-25 pakkasilla kerkeää lepäämään 28 % ajasta? Onko mitään mitä voisi parantaa, vai ostella vaan 15 vuoden välein uutta pumppua? Esim. kesällä olisi hyvä jos käyttöveden tekisi jäspillä ja ilpillä hoitaisi lämmitystä, mutta turhaa?

(https://i.imgur.com/TeXeICC.png)

Otsikko: Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
Kirjoitti: joohannes - 04.02.26 - klo:20:19

uutta tilalle ennekuin laukeaa. Nyt on tekijöitä saatavilla koneet halpoja ja vielä saa jotain vero helpotuksia. Kompuran laskennallinen käyttöikä 15 v

Otsikko: Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
Kirjoitti: maalämmittää - 04.02.26 - klo:21:15

Otappa pari päivää lokia 1 minuutin resoluutiolla, niin katsellaan graafeja niistä.
Nyt 1 sekunnin resolla kyykkää mun vanha kone ja excel  ;)

En ryntäisi mihinkään, vaan selvittäisin mistä tuo hervoton käynnistysten määrä johtuu.
Edelliseltä omistajalta... ??
Jos ei sitä saa selville, niin katselelisin kuinka noilla asetuksilla käynnistyksiä kertyy.

Mikä on verkoston tilavuus?

Hyvä analyyttinen ote!

Otsikko: Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
Kirjoitti: Nakke vaan - 04.02.26 - klo:21:26

Tietysti nykyinen kannattaa käyttää loppuun. Se voi toimia vielä vaikka 15-vuotta, tai 15-minuuttia.
Seuraava kone sitten invertteri niin hoituu nuo käynnistykset pois ilman mitään lisäsäiliöitä.
Kaivo on toiminut nyt vuodesta 2013 asti niin en hötkyilisi sen kanssa, nyt on ollut poikkeuksellisen kylmää pitkän aikaa mutta koska lämmitys pelaa niin jättäisin maapiirin vielä mietinnän asteelle.
Ei tarttunut silmään missäpäin suomea kohde on, sehän vaikuttaa tuohon kaivon lämpötilaan jo itsessään.

Yläpohjan u-arvo on aikalaisensa, sinne voisi tykittää 20- mieluummin 30cm puhallusvillaa jolloin pääsisi ehkä tasoon 0.07-0.08. Noilla neliöillä sillä olisi jo jotain pientä merkitystäkin kaivon elämän helpottamiseksi.

Otsikko: Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
Kirjoitti: akzu - 04.02.26 - klo:21:54

Lainaus käyttäjältä: joohannes - tänään kello 20:19

uutta tilalle ennekuin laukeaa. Nyt on tekijöitä saatavilla koneet halpoja ja vielä saa jotain vero helpotuksia. Kompuran laskennallinen käyttöikä 15 v

Ei kai tuosta mitään helpotuksia saa jos ite vaihtaa koneen. Ei kai siinä oo ku pistää sulut kii ja nypätä vanha kone tunkiolle ja uus paikoilleen? Kylmäaineet kun olettaisin olevan oikeassa määrässä uudessa koneessa ja maapiiriin vähän lisätä etanoliseosta.
Ajattelin myös käyttää koneen loppuun, kun ainaki autohommissa tullut huomattua, että ei se hirveästi auta lyödä rahaa ennalta remppoihin, mutta ne onkin niitä harrastuksia :'(

Lainaus käyttäjältä: maalämmittää - tänään kello 21:15

Otappa pari päivää lokia 1 minuutin resoluutiolla, niin katsellaan graafeja niistä.
Nyt 1 sekunnin resolla kyykkää mun vanha kone ja excel  ;)

En ryntäisi mihinkään, vaan selvittäisin mistä tuo hervoton käynnistysten määrä johtuu.
Edelliseltä omistajalta... ??
Jos ei sitä saa selville, niin katselelisin kuinka noilla asetuksilla käynnistyksiä kertyy.

Mikä on verkoston tilavuus?

Hyvä analyyttinen ote!

Joo, pistin nyt logittaan minuutin välein, olin jostain saanut käsityksen 1 sekunnin välistä.
Edellisiltä omistajilta varmaankin joo. Asteminuutit oli -90 ja aika jyrkkä lämpökäyrä. Mutta epäilen että verkoston tilavuus on liian pieni ja siksi plussakeleillä käy pätkäkäyntiä. Lasken huomenna noi pattereiden mitat.
Kiitos!

Lainaus käyttäjältä: Nakke vaan - tänään kello 21:26

Tietysti nykyinen kannattaa käyttää loppuun. Se voi toimia vielä vaikka 15-vuotta, tai 15-minuuttia.
Seuraava kone sitten invertteri niin hoituu nuo käynnistykset pois ilman mitään lisäsäiliöitä.
Kaivo on toiminut nyt vuodesta 2013 asti niin en hötkyilisi sen kanssa, nyt on ollut poikkeuksellisen kylmää pitkän aikaa mutta koska lämmitys pelaa niin jättäisin maapiirin vielä mietinnän asteelle.
Ei tarttunut silmään missäpäin suomea kohde on, sehän vaikuttaa tuohon kaivon lämpötilaan jo itsessään.

Yläpohjan u-arvo on aikalaisensa, sinne voisi tykittää 20- mieluummin 30cm puhallusvillaa jolloin pääsisi ehkä tasoon 0.07-0.08. Noilla neliöillä sillä olisi jo jotain pientä merkitystäkin kaivon elämän helpottamiseksi.

Okei, onko invertterikone yhtä energiataloudellinen? Mitä malleja suosittelisit?
Yläpohjassa tarkastaja sanoo, että voin kuulemma sen pari tonnia sijottaa johonki muuhun, että sielä on puhallusvillaa ainaki puoli metriä. Pitää vielä ite käydä rullamitalla mittoomas.

Ja talo tosiaan sijaitsee keski-pohjanmaalla. Koneen MUT arvo oli -29.5 en tiedä mitä se käytännössä säätää.

Otsikko: Vs: NIBE F1245-8R odotettu elinikä ja kaivon lämpötila
Kirjoitti: brainsurgery - 04.02.26 - klo:23:10

Kannattaa varmaan se perusjuttu tsekata eli etteivät termostaatit kurista turhaan kiertoa. Se yhdistettynä liian jyrkkään lämpökäyrään todennäköisesti lisää käynnistysten määrää.

Kaikki termarit täysin auki ja jos tulee liian kuuma,  laskee käyrää.