Maalämpöfoorumi
Ongelmia maalämmön kanssa => Yleistä => Aiheen aloitti: Masa30 - 10.04.24 - klo:15:47
-
Kahdeksan vuotta vanha Nibe f1245-8. Meillä on oikeastaan alusta asti ollut ongelma lämpimän käyttöveden riittävyyden kanssa. Muistan, että pumpun asentanut firma muutti asetuksissa olevan piirakkakuvion painotusta käyttöveden suuntaan, kun tästä aikanaan huomautin.
Suihkusta tulee kuumaa vettä noin 2-3 minuuttia, jonka jälkeen vesi selvästi haalenee, mutta ei mene ihan kylmäksi. Kun suihkun sammuttaa, ja laittaa päälle 30 sekunnin kuluttua, kuumaa tulee taas vähän aikaa. Sama homma muiden hanojen kanssa. Pumpusta kävin katsomassa käyttöveden normaalit käynnistys- ja pysäytyslämpötilat, jotka nostin tasolle 44-48. Vesi on nyt kuumempaa, mutta loppuu yhtä nopeasti.
Itse epäilen tätä palstaa lukeneena, että vika on pumpun yhteydessä olevassa Oras 4200 -syöttösekoitusventtiilissä. Avasin syöttösekoitusventtiiliä vähän, en uskaltanut enempää kun ei ollut varaosia mutta ei venttiilissä mielestäni tältä osin näkynyt mitään ihmeellistä, kuvia liitteenä. Tuossa termostaatti.jpg kuvassa näkyy termostaatin alla oleva muoviosa, jota en uskaltanut lähteä irrottamaan.
Kommentteja, kannattaako lähtee uusimaan sekoitusventtiiliä vai onko jotain muuta mitä pitäisi tsekata?
-
Onhan se oikein asennettu?
-
Kääntele muutaman kerran lämpötilan säätönuppia ääriasennosta toiseen.
Ainakin meillä auttoi joksikin aikaa,ilmeisesti jotenkin jumiutuu ja ottaa liikaa kylmää vettä.
https://static.oras.com/manual/420118
-
Tuossa termostaatti.jpg kuvassa näkyy termostaatin alla oleva muoviosa, jota en uskaltanut lähteä irrottamaan.
Kommentteja, kannattaako lähtee uusimaan sekoitusventtiiliä vai onko jotain muuta mitä pitäisi tsekata?
Minulla samannäköisessä venttiilissä muoviosan karalla oleva O-rengas oli luiskahtanut pois paikoiltaan (todennäköisesti jo tehtaalla ventiiliä kasattaessa) samanlaisin seurauksin.
Tarkasta sen muoviosan karalla oleva O-rengas.
ATS
-
https://docs.keskofiles.com/f/btt/ASSET_PDF_24541519
https://www.k-rauta.fi/tuote/huoltosarja-oras-osydelux-hanavaraosa-418995/6414150023446
-
Onhan se oikein asennettu?
Laitoin tähän kuvan liitteeksi, jossa näkyy kytkennät.
Minulla samannäköisessä venttiilissä muoviosan karalla oleva O-rengas oli luiskahtanut pois paikoiltaan (todennäköisesti jo tehtaalla ventiiliä kasattaessa) samanlaisin seurauksin.
Tarkasta sen muoviosan karalla oleva O-rengas.
ATS
Kiitos, jotain tämmöstä mietin. Tarvii vielä avata tota ja varmaan vaihtaa noi osat samalla.
Kääntele muutaman kerran lämpötilan säätönuppia ääriasennosta toiseen.
Ainakin meillä auttoi joksikin aikaa,ilmeisesti jotenkin jumiutuu ja ottaa liikaa kylmää vettä.
https://static.oras.com/manual/420118
Kääntelin tätä muutama päivä sitten muutamia kertoja. Taidan kokeilla uusia noi osat ja putsata tota venttiiliä samalla. Saa siinä ainakin poissuljettua yhden asian.
-
Tuon kuvan perusteella on väärin asennettu, koska puuttuu tuo ns. lämpösulku.
Nyt sekoittajaan nousee lämmin vesi ja sen termostaatti toimii väärin.
Katso liitekuvasta oikea asennustapa.
-
Olen samaa mieltä, väärin tehty. Itselläni on 70 cm sivussa pois koneen päältä. Ohjeessa se on vielä pudotettu 300 mm alas päin.
-
Ei kai tuolla sijainnilla ole juurikaan väliä tässä tapauksessa, vesi alle 50 asteista eikä maalämpöpumppu itse hohkaa yhtään lämpöä. Jos tuo sekoittaja on täysillä, 65 asteessa, niin jotain muuta vikaa siinä on kun tuo ympäristö ja asennus.
Jossain öljykattilan päällä tuo sijainti lienee tarkkaa kun operoidaan ~80c vedellä.
-
Kyse on lämminvesiputkessa tapahtuvasta lämpökerrostuman noususta sekottajan termostaattiin.
Siksi sekottaja pitää asentaa alaspäin suuntautuvaan putkeen.
Ilmiö ei johdu lämpimästä ilmasta, joka voisi nousta lämpöpumpusta. Maalämpökone on varsin hyvin lämpöeristettykin.
-
Jos sekoitusventtiili on Oras 4200 niin jotenkin erikoiselta näyttää putkien kytkennät?
Meillä on Oras 4200 sekoitusventtiilli ja siinä putket on valmistajan ohjekuvan mukaisesti eli kylmä vesi tulee sulkuventtiilin puoleiseen päähän ja sekoitettu kuumavesi lähtee termostaattiosan puoleisesta päästä.
Valokuvasta näyttäisi teillä olevan jotenkin päin vastoin kylmävesi ja sekoitetun kuuman veden putket jos valokuvaa oikein tulkitsin?.
Tai sitten on jotain mitä en tiedä sekoittajista?
-
Kyse on lämminvesiputkessa tapahtuvasta lämpökerrostuman noususta sekottajan termostaattiin.
Siksi sekottaja pitää asentaa alaspäin suuntautuvaan putkeen.
Ilmiö ei johdu lämpimästä ilmasta, joka voisi nousta lämpöpumpusta. Maalämpökone on varsin hyvin lämpöeristettykin.
Toki noin mutta jos säiliön vesi on 48 asteista niin ei tuon pitäisi siitä välittää jos säätö on isommalla. Tuossa on vielä mutkiakin matkassa joten ei olla kaukana 30cm putkietäisyydestä.
-
Jos sekoitusventtiili on Oras 4200 niin jotenkin erikoiselta näyttää putkien kytkennät?
Meillä on Oras 4200 sekoitusventtiilli ja siinä putket on valmistajan ohjekuvan mukaisesti eli kylmä vesi tulee sulkuventtiilin puoleiseen päähän ja sekoitettu kuumavesi lähtee termostaattiosan puoleisesta päästä.
Valokuvasta näyttäisi teillä olevan jotenkin päin vastoin kylmävesi ja sekoitetun kuuman veden putket jos valokuvaa oikein tulkitsin?.
Tai sitten on jotain mitä en tiedä sekoittajista?
Kuvasta vähän hankala seutrata kaikkia putkia, mutta äkkiseltään noin se näyttää olevan että kylmä vesi ja sekoitettu vesi on kytketty väärin päin.
Tuo keskeltä sekoittajaa lähtevä putki on käyttövesikierron paluu, kiertopumpun yläpuolella näyttää olevan takaisku niin se ainakin on oikein laitettu.
-
Tuon valokuvan työkalujen jakoavain ja ruuvimeisseli välissä yläpuolella on tyypillinen lämpöjohtoverkon täyttöryhmä (kaksi venttiiliä) ja ainahan se otetaan kylmävesiputkesta.
Tässä kuvassa näyttää tuo täyttöventtiilin putki tulevan samasta putkesta kuin sekoitusventtiilin termostaatin puoleinen putki eli kylmävesiputkesta.
Voi olla että on "optinen harha" kun täyttöventtiililtä tulevan putken liitoskohta jää valokuvassa putken alle
mutta helppoha tuo on tarkistaa.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=12183.0;attach=20734;image
-
Kuvasta vähän hankala seutrata kaikkia putkia, mutta äkkiseltään noin se näyttää olevan että kylmä vesi ja sekoitettu vesi on kytketty väärin päin.
Tuo keskeltä sekoittajaa lähtevä putki on käyttövesikierron paluu, kiertopumpun yläpuolella näyttää olevan takaisku niin se ainakin on oikein laitettu.
Onkohan se pumpun yläpuolella oleva kromattu venttiili edes takaisku? Näyttäisi säätötulpalta. Sitten ei ole edes takaiskua.
-
Jos sekoitusventtiili on Oras 4200 niin jotenkin erikoiselta näyttää putkien kytkennät?
Meillä on Oras 4200 sekoitusventtiilli ja siinä putket on valmistajan ohjekuvan mukaisesti eli kylmä vesi tulee sulkuventtiilin puoleiseen päähän ja sekoitettu kuumavesi lähtee termostaattiosan puoleisesta päästä.
Valokuvasta näyttäisi teillä olevan jotenkin päin vastoin kylmävesi ja sekoitetun kuuman veden putket jos valokuvaa oikein tulkitsin?.
Tai sitten on jotain mitä en tiedä sekoittajista?
Jos kääntää tuon hanan kuvan samoin päin, kuin toinen kuva, niin tuossahan olisi silloin kaikki päin mänrtyä...?
-
Suuret kiitokset kommenteista ja vaivannäöstä! Olikohan kuvassani jotain optista harhaa, mutta mielestäni sekoittaja on asennettu oikein lämpösulkua lukuunottamatta. Kuuma vesi lähtee termostaatin puolelta ja kylmä vesi tulee suoraan mittarilta tohon päähän missä on sulku. Laitan kuvia vähän lisää liitteeksi.
Tuon valokuvan työkalujen jakoavain ja ruuvimeisseli välissä yläpuolella on tyypillinen lämpöjohtoverkon täyttöryhmä (kaksi venttiiliä) ja ainahan se otetaan kylmävesiputkesta.
Tässä kuvassa näyttää tuo täyttöventtiilin putki tulevan samasta putkesta kuin sekoitusventtiilin termostaatin puoleinen putki eli kylmävesiputkesta.
Siitä se tulee mutta se on lämminvesiputki.
Onkohan se pumpun yläpuolella oleva kromattu venttiili edes takaisku? Näyttäisi säätötulpalta. Sitten ei ole edes takaiskua.
Laitan tästä kuvan liitteeksi.
-
Siitä se tulee mutta se on lämminvesiputki.
Siis ylempi putki on kylmävesiputki ja alempi lämmitysverkon putki.
Tuo samainen ylempi kylmävesiputki menee sitten sekoittajan termostaatin puoleiseen päähän kun Oras 4200 kuvan mukaan sen pitäisi mennä sekoittajan sulkuhanan puoleiseen päähän.
Hanoille lähtevä kuuma vesi pitäisi lähteä termostaatin puoleisesta päästä sekoittajaa.
Näyttää siltä että sekoitusventtiili Oras 4200 on jostain syystä puoli kierrosta väärinpäin tässä putkikytkennässä.
https://static.oras.com/manual/420118
-
Siis ylempi putki on kylmävesiputki ja alempi lämmitysverkon putki.
Tuo samainen ylempi kylmävesiputki menee sitten sekoittajan termostaatin puoleiseen päähän kun Oras 4200 kuvan mukaan sen pitäisi mennä sekoittajan sulkuhanan puoleiseen päähän.
Hanoille lähtevä kuuma vesi pitäisi lähteä termostaatin puoleisesta päästä sekoittajaa.
Näyttää siltä että sekoitusventtiili Oras 4200 on jostain syystä puoli kierrosta väärinpäin tässä putkikytkennässä.
https://static.oras.com/manual/420118
Kylmä vesi menee sekoittajalle juuri tuosta sulkuventtiilin puoleisesta päädystä ja kuuma vesi lähtee termostaatin puolelta.
-
Selvä tapaus, kromattu on TA n säätötulppa. Sisällä olevalla ruuvilla säädetään vain kierron määrää. Siinä ei ole takaiskua ja näin ollen virtausta menee lämmintä otettaessa takaperin kiertojohdossa.
-
Kylmä vesi menee sekoittajalle juuri tuosta sulkuventtiilin puoleisesta päädystä ja kuuma vesi lähtee termostaatin puolelta.
No sitten on putket aivan oikein,jotenkin tuli väärä mielikuva noista lämmitysverkon täyttöventtiileistä,voihan ne kaiketi olla kuuman käyttöveden putkestakin :-[
-
No sitten on putket aivan oikein,jotenkin tuli väärä mielikuva noista lämmitysverkon täyttöventtiileistä,voihan ne kaiketi olla kuuman käyttöveden putkestakin :-[
Meillä on kuumavesiputkessa, eikai tuolla ole väliä lopulta ::)
-
Näissä putkissa kiertää kylmät ja kuumat vedet eri päädyissä tukkia. Näyttäisi, että kylmästä putkesta lähteen kiertovesipumpulle putki, jota en oikein tajua.
Tai sitten oma sekoittajat on ollut 35 vuotta väärin ja pitää kutsua putkimies. Vai mitä virkaa tuo kiertopumppu hoitaa tuolla?
-
Pitää laittaa TA venttiilin jatkoksi Pumppuventtiili Oras DN 20/18 no 413018. Siten suihkuun tulee max kuuma vesi.
-
Näissä putkissa kiertää kylmät ja kuumat vedet eri päädyissä tukkia. Näyttäisi, että kylmästä putkesta lähteen kiertovesipumpulle putki, jota en oikein tajua.
Tai sitten oma sekoittajat on ollut 35 vuotta väärin ja pitää kutsua putkimies.
Ei vaan pumpulta tulee kiertojohto täyttöjohtoon ja lämpenee taas varaajassa. Takaisku estää väärinpäin kierron.
-
Suuret kiitokset kommenteista ja vaivannäöstä! Olikohan kuvassani jotain optista harhaa, mutta mielestäni sekoittaja on asennettu oikein lämpösulkua lukuunottamatta. Kuuma vesi lähtee termostaatin puolelta ja kylmä vesi tulee suoraan mittarilta tohon päähän missä on sulku. Laitan kuvia vähän lisää liitteeksi.
Siitä se tulee mutta se on lämminvesiputki.
Laitan tästä kuvan liitteeksi.
Hei Masa 30. Asennuksista puheen ollen. Keruun valkoinen täyttöastia pitäisi olla katonrajassa yläpuolella kaikkia keruun putkia. Nykyinen sijainti voi aiheuttaa harmia joskus talvella.
-
Tuo jäsen Kajakin havainto tuosta takaiskusta voi pitää kutinsa. Ehkä se kannattaisi tarkistaa, veden sulut kiinni, korkki auki ja mitä näkyy, takaiskun tapin pää vai virtauksen säädöt. Jos näkyy säädöt niin isompi kuusiokolo kiinni jolloin linja menee kiinni. Sitten vaan pitkään suihkuun testaan tuleeko nyt lämmintä kunnolla. Jos tulee niin sitten asennuttaa takaiskunkin. Kiertopumpusta tietty virrat pois jos/kun korkin alla olevan mahdollisen sulun sulkee.
-
Hei Masa 30. Asennuksista puheen ollen. Keruun valkoinen täyttöastia pitäisi olla katonrajassa yläpuolella kaikkia keruun putkia. Nykyinen sijainti voi aiheuttaa harmia joskus talvella.
Eikös tuossa keruun putket olekin astian alapuolella? Näyttäisi koneen putket vedetty kyljestä, eikä päältä.
-
Tuo jäsen Kajakin havainto tuosta takaiskusta voi pitää kutinsa. Ehkä se kannattaisi tarkistaa, veden sulut kiinni, korkki auki ja mitä näkyy, takaiskun tapin pää vai virtauksen säädöt. Jos näkyy säädöt niin isompi kuusiokolo kiinni jolloin linja menee kiinni. Sitten vaan pitkään suihkuun testaan tuleeko nyt lämmintä kunnolla. Jos tulee niin sitten asennuttaa takaiskunkin. Kiertopumpusta tietty virrat pois jos/kun korkin alla olevan mahdollisen sulun sulkee.
Kiitos, Kajakin havainto taisi olla oikea. Tein ohjeesi mukaan ja kuumaa vettä riitti ainakin tuplasti pidempään. Nyt kysymys kuuluu, mikä tuon säätötulpan ja kiertovesipumpun virka on? Kuuma vesi tuli nopeasti ilman pumppuakin. Eli pitääkö takaiskuventtiili asennuttaa säätötulpan tilalle (vai lisäksi?) vai onko joku syy ettei säätötulppaa voi vaan ruuvata kiinni ja ottaa kiertovesipumppua pois?
-
Takaiskuventtiili kannattaa asentaa lisäksi nykyiseen varustukseen. Kiertovesipumppu on siksi että saat nopeammin lämmintä hanasta , myös siitä kauimmaisesta pisteestä. Säätötulppa on siksi, että sillä säädetään kiertävän veden määrää. Ettei sekierrä tarpeettoman kovaa. Säästää energiaakin.
-
Loppukaneettina vielä, että putkari kävi laittamassa takaiskuventtiilin lämpimän veden kiertoon ja ongelmat poistuivat sillä.
Pientä viivettä oli venttiilin asennuksen kanssa kun ensimmäinen putkari tyrmäsi jo puhelimessa koko ajatuksen ja kävin sitten vielä hanoja läpi ja purin syöttäsekoitusventtiiliä jne. Mutta vasta toi takaiskuventtiilin asentaminen ratkaisi ongelman.
Kiitos vielä kaikille neuvoista.
-
Mukava kuulla että lämminvesi tuli kuntoon ja jatkoit sitkeästi eteenpäin vaikka ensimmäinen asentaja epäili.