Maalämpöfoorumi
Tekniset kysymykset => Maaviileä, jäähdytys ja ilmanvaihto => Aiheen aloitti: Juhtappi - 10.03.24 - klo:09:56
-
Kyseessä uusi talo, 182 m2 ja koneena Vallox MV 145.
Tekninen tila on liukuovella eristetty kaappi kodinhoitohuoneesta. IV-mittauspöytäkirjaan oli kirjattu kodinhoitohuoneessa 38 dB. Muualla noin 30 tai alle. Tuo KHH "jyrinä" kiinnittää huomion ja äänen kuulee makuuhuoneeseenkin saakka, joten lähdin asiaa tutkimaan.
Mittasin itse kännykän sovelluksella ääneksi 42 dB lähellä tuota liukuovikaappia KHH:ssa. Tapasin mittaajan joka näytti mistä alkuperäinen mittaus otettiin, paikka oli toisessa päässä KHH:ta. Sain siellä saman tuloksen (38 dB) kännykällä. Eli paikka oli sellainen jossa rakennusmääräysten mukainen äänentaso saavutetaan, muualla huoneessa se ei onnistu.
Kone on kohdassa jossa on alaslaskettu katto. Kaksi IV-kanavista ei tule koneen kohdalta alas, vaan reilu metrin päästä ja ne on viety alaslaskun tilassa koneen kohdalle normaalia jyrkemmillä 90 asteen mutkilla. Oma epäilykseni on että noilla mutkilla on oma osansa tässä meluasiassa.
Eristin 300 € panostuksella nuo liukuovet, joiden takana IV-kone on (Motonetin CTK Wave fix) ja sain äänen putoamaan vain yhden dB:n. Sitten koteloin kanavien näkyvän osuuden IV-äänieristysmateriaalilla (samaa jota IV-äänenvaimentimien sisällä on) ja sain toisen dB:n tippumaan. Mutta enempää en osaa tehdä ja melu on edelleen häiritsevä.
Sovellukseni sanoo että ääni on 100-200 Hz eli aika matala. Vaikea saada selville kohtaa josta ääni tulee.
Toki voin tästä urputtaa Kastellille mutta haluaisin tietää etukäteen onko tuolle edes tehtävissä mitään?
-
Paljonko känny näyttää tuossa 38db kohdassa kun Valloxin sammuttaa?
-
Millä kierroksilla Vallox käy ja millaiset vaimentimet tuossa on? Entä ilmavirrat ja kanavakoot? Mulla Vallox on varsin hiljainen, vaikka vieressä seisoisi. Itse suunnittelin kanavistot ja vaimentimet.
-
Mulla koneen vieressä 31 dB Poissa (30%), 37 dB kotona (48%) ja 43 dB ( tehostus (63%). Tuossa siis kännykkä 50 cm koneesta ja kanavista.
Tehostuksella makuuhuoneessa 20 dB ja kylppärissä, jonka vieressä kone on ilman ovia välissä 30 dB.
-
Taitaa olla noi desibelimittarit ja sovellukset semmoisia että tulos riippuu enempi mittarista kun kohteesta.
Itselläni makuuhuoneessa talo tyhjänä, vallox sammutettuna 34db, mitattuna netatmolla.
Mitään muutakaan äänen lähdettä ei ollut, mittausaika noin vuorokauden.
Sama 34db on lukema vaikka Valloxi kävisikin 77% teholla. Makkarissa on oma äänenvaimennin noin metrin päässä tuloilmaventtiilistä. 34-35db näyttäisi olevan tuo taso noin keskimäärin aina, tällä mittarilla.
(https://img.aijaa.com/t/00438/15226449.t.jpg) (https://aijaa.com/zRFVq1)
-
Varmaankin, mutta on toi 20 dB todellakin täysin äänetön. Vähän kun jalkaa heilauttaa nousee heti. 30 dB kuulee jo varsin selvästi ja en sellaista makuuhuoneeseen kelpuuttaisi.
-
Niinhän se on äänetön tuo minun 34db myös. Talo tyhjä, ilmanvaihto pois eikä mitään hurinoitakaan kuulu kun on kadun viimeinen talo. Minun mittaria ei saa näyttämään alle 34db mitenkään.
Pitäisi varmaan olla joku kalibrointimahdollisuus noissa.
Onko suositella Apple maailmasta joku appi mikä ehkä näyttäisi jonkinlaista totuutta?
-
Tämän Valloxin kun sammuttaa niin KHH:ssakin on alle 30 db.
Kokeiltiin sen virallisenkin mittarin kanssa (jolla tuo IV-käyttöönottopöytäkirja oli tehty) ja kännykkäni sekä se vierekkäin KHH:n toisessa päässä: Kännykkä 40 db ja virallinen mittari 38 db.
Kun laittaa poissa-asetuksen niin tulee miellyttävän hiljaista.
Kaveri kävi tuota katsomassa ja vinkkasi että tekisin itse koneelle seinään telineen, laskisin konetta 30 cm alemmas ja laittaisin sen sille telineelle kumityynyjen varaan kun nuo originaalikiskolistat joilla se roikkuu seinässä, eivät kuulemma ole oikein hyvin eristäviä. Tuo koneen tiputus ehkä mahdollistaisi tuloilmakanavaan vaihdettavan normaalit 90 mutkat noiden ylijyrkkien tilalle. Tuossa on jäähdytyspatteri noiden mutkien välissä, siksi on mutkia heti koneen jälkeen tuloilmassa.
Hän ehdotti myös kanavaliittimiä koneen päälle kaikkiin neljään putkeen jotta sekin eristäisi putkistoa hieman koneesta.
Tuo Vallox käy 53% puhallinteholla "kotona"-asetuksella joka siis meluaa. Piirustuksessa ja mittauspöytäkirjassa sanotaan 86/88 dm3/s ilmavirtauksiksi yhteensä. Vaimentimet ovat välikatolla, sellaiset neliskanttiset. Tämä melu vaikuttaa tulevan joko itse koneesta tai kanavistosta joka on siis ennen välikattoa. Todella vaikea kohdistaa äänen lähdettä kun taajuus on niin matala.
Makuuhuoneessa on jotain 30 db ja ääni kuuluu kun KHH ja MH välissä on vain vessa jossa on ovet molempiin suuntiin.
-
Ootko kokeillut painella konetta ja kanavia eri kohdista / eri suuntiin, vaikuttaako ääneen mitenkään?
-
Saatko selville kummasta puolesta se kuuluu, tulosta vai poistosta ottamalla vaikka tilapäisesti puhaltimen johdon irti? Vai vakuttaako kumman tahansa puhaltimen pysäyttäminen samalla tavalla.
-
Koneen painelu ei tunnu vaikuttavan ääneen.
Avasin koneen ja meinasin ottaa toiselta puhaltimelta piuhan irti mutta ovatkin molemmat samassa pistokkeessa koneen sisällä.
Valikosta löytyi puhallintesti:
Laitoin poistopuhaltimen 70% ja tulopuhaltimen nollaan. Tulos 42 db metri koneen etupuolella.
Laitoin tulopuhaltimen 70 % ja poistopuhaltimen nollaan. Tulos 41 db samassa kohdassa.
Vaikea sanoa tuolla perusteella kumpi meluaa kun ero on noin pieni. Vai meluavatko molemmat...
-
Aikaa on kulunut jo kuukausia ja asia ei ole oikein edennyt kun ei rakentanut firma oikein tunnu kiinnostuvan asiasta.
Tällä välin olen hieman eristellyt lisää ja kuunnellut koettaen löytää kohtaa josta suurin ääni lähtee. Nyt vaikuttaa siltä että jäähdytyspatteri (VEAB CWK 250-3-2.5) taitaa olla se häiritsevin äänenlähde.
Yritin etsiä ko. patterin speksejä, että kerrotaanko siellä kenties melutasoa eri virtauksilla mutta sellaista en löytänyt. Siellä kumminkin kerrottiin että mutkat ennen patteria huonontavat tehoa ja minullahan on 90 asteen mutka juuri ennen patteria, siitä suoraan laajennus patterin sisääntuloon ja heti patterin jälkeen supistus 200 mm putkeen josta normaalia jyrkempi 90 asteen kulma ylös.
Pahimmillaan nuo mutkat voivat ehkä olla se äänenlähde kun ilma tulee patteriin jotenkin väärin(?)
Tilaahan tuossa ei juuri ole muuttaakaan tilannetta mutta jotain pitäisi keksiä.
-
Aikaa on kulunut jo kuukausia ja asia ei ole oikein edennyt kun ei rakentanut firma oikein tunnu kiinnostuvan asiasta.
Tällä välin olen hieman eristellyt lisää ja kuunnellut koettaen löytää kohtaa josta suurin ääni lähtee. Nyt vaikuttaa siltä että jäähdytyspatteri (VEAB CWK 250-3-2.5) taitaa olla se häiritsevin äänenlähde.
Yritin etsiä ko. patterin speksejä, että kerrotaanko siellä kenties melutasoa eri virtauksilla mutta sellaista en löytänyt. Siellä kumminkin kerrottiin että mutkat ennen patteria huonontavat tehoa ja minullahan on 90 asteen mutka juuri ennen patteria, siitä suoraan laajennus patterin sisääntuloon ja heti patterin jälkeen supistus 200 mm putkeen josta normaalia jyrkempi 90 asteen kulma ylös.
Pahimmillaan nuo mutkat voivat ehkä olla se äänenlähde kun ilma tulee patteriin jotenkin väärin(?)
Tilaahan tuossa ei juuri ole muuttaakaan tilannetta mutta jotain pitäisi keksiä.
Ehkä 90 asteen kulmat voisi korvata t-haaroilla, joista toinen pääty tulpataan ja keskimmäinen haara sisällepäin. Näinhän normaaleissa iv-tuloissakin auositellaan. Kohinan äänet kimpoavat päädystä takaisin eivätkä heijastu sisään.
Tulpattuun päätyyn voi vielä liimata vaahtomuovimatosta ympyrän muotoisen palasen.
-
Kastelli kieltäytyi lopulta edes tutkimasta melua joten tästä alkaa sitten omat rakentelut. Ajatuksenani on pudottaa IV-konetta noin 30-40 cm alaspäin, saan siten tilaa T-haaralle josta tulppaan yhden pään ja se toimii jatkossa mutkana IV-koneen ja jäähdytyspatterin välissä. Jäähdytyspatterin jälkeinen jyrkkä mutka on ehkä myös mahdollista korvata T-haaralla joten kokeilen sitäkin. Laitan kaikkiin neljään IV-koneen putkeen joustavan liitoksen koneen ja kanavien väliin.
Tänään rakentelin seinään telineen jonka päälle lasken IV-koneen ja se tulee pienten kumitassujen varaan.
Kastellin kanssa kaikki meni päin takapuolta mutta eiköhän tämä omin opein tästä iloksi muutu: https://asustelija.munblogi.com/
-
Ei tuollainen T-haara juuri mitään vaimenna ja varmasti vain huonontaa virtauksia jäähdytyspatteriin. Järkevämpi olisi laittaa äänenvaimennin heti 145:n päälle. Niin mulla on ja äänet tosiaan hiljaisia jo koneen vieressä. Jos saat 40 cm alas, väliin mahtuu 300 mm äänenvaimennin ja ehkä jää vielä tilaa vaihtaa mutkat loivempiin. Tai sitten laitat taipuisan äänenvaimentimen. Tosin taipuisan vaimennus ilmeisesti perustuu melun päästämiseen kanavasta ulos eli sinne KHH:hon.
-
Tuossa Valloxin päällä on juuri tilaa D200 90 asteen mutkalle. Sitä konetta pitäisi tiputtaa siis äänenvaimentimen verran + äänenvaimentimen muhvien verran. Loput 3 IV-koneen putkea rajoittavat äänenvaimentimen kokoa halkaisijamielessä.
Katsoin että nuo joustavat äänenvaimentimet ovat ilmeisesti yli metrin pituisia(?)
Tuo ääni tulee todennäköisesti ilman pyörteilystä mennessään mutkasta hetkeksi isompaan tilavuuteen ennen pakottautumista patterin läpi. Mitä enemmän tuota kuuntelee "silmät kiinni" niin ääni tulee patterista. Tuon Valloxilta lähtevän kanavan äänen pienentäminen ei ehkä siksi olisi se "juttu".
Olen miettinyt sitäkin että rakentaisi lasikuidusta tasaisesti paksunevan kanavan mutkineen jolloin ilman saisi D200-lähdöstä tuohon patterin D250 sisäänmenoon. Siis ilman suppareita.
-
Mulla on kaksi 200 mm neliskanttista äänenvaimenninta, sekä eristetyt 200 ja 250 mm putket suoraan kiinni 145MV:ssä. Eli ne mahtuu. Mulla änärit ovat 600 mm pitkiä ja yläpohjassa on vielä 1000 mm änäri tuloilmalle.
-
Projekti eteni noin kuukausi sitten: Valmistin IV-koneelle seinään kiinnitettävän telineen jonka päälle kone istuu pienten kumisten tärinäeristimien varaan. Samalla kone tippui noin 30 cm alemmas jotta yläpuolelle jäi tilaa putkimuutoksille.
Tuloilmakanavan 200 mm käyrän jäähdytyspatterille korvasin 250 mm T-haaralla jonka yhden yhteen tulppasin ja sen sisään äänenvaimenninlevyä yksi kiekko. Patterissa oli sopivasti 250 mm sisääntulo niin tuo isompi T-haara kävi melko hienosti. Ahdasta siinä koneen päällä kyllä on.
Korvasin kaikki 4 IV-koneeseen tulevaa putkikiinnitystä sellaisilla kiinnityspannoilla joiden sisäpuolella on joustavaa materiaalia tiivisteenä ja eristimenä. Putken metalliosat eivät siis ole suoraan kiinni IV-koneessa.
Lopuksi vielä uudet Armaflexit noiden muokkausten päälle ja IV-komeron sivuseinän koko alalle sisäpuolelle liimattavaa äänieristemattoa.
Lopputulos oli että samoista pisteistä mitattuna kodinhoitohuoneessa äänenpaine tippui 3 db. Matala jylinä väheni niin että makuuhuoneessa ei enää ääni ärsytä ainakaan yhtä paljon kuin ennen. Nyt KHH keskellä äänentaso on noin 33 db.
Nyt kun taustajylinä väheni, kiinnitän huomiota ilmeisesti poistoilmakanavistosta kuuluvaan vaihtelevaan korkeampaan ääneen. Se ikäänkuin kaikuu putkistossa. Perehdyin hieman vaihtoehtoihin ja tällaiset löysin:
Onko kokemuksia?
1. Kanavaan asennettava äänenvaimennintyyny heti venttiilin jälkeen
https://www.onninen.fi/jeven-oy-saatovaimennin-jeven-inno-125-ere-10kpl/p/AML793
2. Kanavaan ketjun varaan asennettava äänenvaimennin
https://www.dir-air.fi/aanenvaimennuspatruunat.html
3. Taipuisa 600 mm äänenvaimennin. Tätä ajattelin "varmuuden vuoksi" poistoilmakanavaan heti koneen yläpuolelle jossa olisi nyt 800 mm suoraa putkea.