Maalämpöfoorumi

Maalämmön suunnittelu => Mitoitus omakotitalot ja pienet kohteet => Aiheen aloitti: Veikkaan - 20.12.23 - klo:17:35

Otsikko: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: Veikkaan - 20.12.23 - klo:17:35
Moi

Uusi jäsen täällä kyselee mitoitusta :)

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Riihimäki

- Rakentamisvuosi? 2005 ja rinnetalo
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tieto on varsin hyödyllinen.
  Varaava sähkölämmitys, 2000 l varaaja ja puukattila. Kokonaissähkön kulutus ollut n. 18000 - 20000 kwh ja puuta poltettu kattilassa talviaika (marraskuu - maaliskuu) melkein joka päivä. Vaikea sanoa puunkulutusta, ehkä noin 10 kuutiota.

- Patterilämmitys vai lattialämmitys? 1 krs lattialämmitys, laatta. 2 krs lattialämmitys, laminaatti 70 %, laatta 30 %. 3 krs patterilämmitys

- Ilmanvaihto: koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto?
  Koneellinen ilmanvaihtokone lämmöntalteenotolla, etulämmitys vesikiertoinen.

- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus.
  10 m x 10 m

- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus?
  175 mm mineraalivilla. kokonaispaksuus 321 mm

- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)?
  1 krs. 86,5 m2. huonekorkeus 2550 mm
  2 krs  86,5 m2. Huonekorkeus 2500 mm, olohuoneessa osa kattoa auki ylös.
  3 krs  38 m2.    Huonekorkeus 3100 mm, laskee toiseen reunaan jossa korkeus 1750 mm (pulpettikatto).
  Kokonaistilavuus 640 m3


- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus?
  maanvarainen, eps, 100 mm

- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus?
  Puhallusvilla noin 400 mm. Osassa kattoa yläkerrassa levyvillaa muistaakseni 250 mm

- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi?
  3 lasiset, normaalimäärä

- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
    Ei

- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)
  1 krs noin 20 c, 2 krs ja 3 krs 21 c


Kiitos etukäteen :)
Otsikko: Vs: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: tomppeli - 21.12.23 - klo:12:46
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=11895.0;attach=19898).
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho [XX] kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=5629.msg67769#msg67769).
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”Veikkaan” RIIHIMÄKI   (Kanta-Häme)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 50 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -28 °C
- 1. krs 2005: Kivi-Lattialämmitys, 20°C, 86 m2, 219 m3    20,3 W/m2   1,75 kW   5 592 kWh
- 2. krs 2005: Laminaatti-Lattialämmitys, 21°C, 87 m2, 242 m3    34,4 W/m2   2,98 kW   7 711 kWh
- 3. krs 2005: -Patterilämmitys, 21°C, 38 m2, 92 m3       42,1 W/m2   1,60 kW   4 068 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         30 W/m2   6,32 kW   17 370 kWh

• Kiinteistö yhteensä   211 m2   554 m3   3,8 COP   6,0 kW   17 370 kWh
- Taloussähkön ja henkilöiden lämmitysvaikutus      -0,7 kW   -2 068 kWh
• Rakennuksen lämmitystarve            5,3 kW   15 302 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,192 m3 / 50 °C   3,3 COP   1,06 kW   4 400 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,0 kW   19 702 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,0 kW   19 701 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         1 kWh
 Yhteensä   211 m2   94 kWh/m2   3,6 SCOP   7,0 kW   19 702 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      7,1 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  (Optimiteho)    7,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -27 °C

- Maasta kerätään          ( 3,6 COP)   5,1 kW   14 291 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      5 410 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  1 kWh)   5 411 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 855 kWh

Tarvitaan vähintään 164 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 25 m maaporausta.   Poraussyvyys   164 m
- Kaivon aktiivisyvyys 158 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 164 m. Putkea kaivossa yhteensä  328 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,7 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m

  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,4 l/s = 24 l/min = 1440 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,4 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 355 ltr - 15 min 15 s   32 kPa = 0,32 bar
 Tai vaakakeruulla:               
kostea savi, vähintään 341m = 1x350 m PE40x3.7 SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m. Vol 323 ltr - 13min 27s   47 kPa = 0,47 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma (https://fi.libreoffice.org/).
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä. (http://bergheat.ingalsuo.fi/)

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
Otsikko: Vs: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: Veikkaan - 21.12.23 - klo:13:25
Kiitos laskelmasta. Mietinkin että riittääkö 8kw kone vai pitääkö ottaa 12kw mutta näköjään piisaa. Bosch compress 7800i 2-8 tulossa ja kaivon meinasin porauttaa 200 m.
Otsikko: Vs: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: Veikkaan - 22.12.23 - klo:10:43
Käykö toi 8 kw kone kokoajan talvella vai ehtiikö se joskus huilata?  Onko tosta uudesta bosch 7800i  2-8 kokemusta vai kannattaako suosiolla ottaa isompi 3-12 kone?
Otsikko: Vs: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: luu5 - 22.12.23 - klo:15:27
Kyllä se 3-12kW konekin käy koko ajan talvella.
Otsikko: Vs: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: Roori - 22.12.23 - klo:21:44
Kiitos laskelmasta. Mietinkin että riittääkö 8kw kone vai pitääkö ottaa 12kw mutta näköjään piisaa. Bosch compress 7800i 2-8 tulossa ja kaivon meinasin porauttaa 200 m.
Onko tarkistettu että keruupumppu jaksaa tuon 200m kaivon?

12kW koneen syysteho on min 4kW kun on lämmin litku, 8 koneen vastaavasti 2.7kW luokkaa, eli 12kW kone käy enemmän on/off käyntiä.

Lähteekö 2000L varaaja kiertoon vai jääkö hommiin?
Otsikko: Vs: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: Veikkaan - 23.12.23 - klo:10:35
Kysyin samaa ja asentaja sanoi sen riittävän noin 250 m sisältäen vaakavedon. Itselle tulossa vaakaputkea noin 10 m matka.

Kaikki vanha lähtee pois ja pumpulle tulee kaveriksi 100 l puskurivaraaja.
Otsikko: Vs: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: tomppeli - 23.12.23 - klo:11:05
Onko tarkistettu että keruupumppu jaksaa tuon 200m kaivon?
Muutin laskentaohjelmaan 200 metrin kaivon 10 metrin liitäntäetäisyydellä.
Silloin 7 kW lämmitysteholla ja 0,40 l/s virtauksella, dT = 3,0 K, painehäviö näyttäisi tältä.:

• Tarvitaan vähintään 200 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 6 m vedetöntä ja 25 m maaporausta.   Poraussyvyys   200 m
- Kaivon aktiivisyvyys 194 metriä. Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 200 m.   Putkea kaivossa yhteensä   400 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,7 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.               

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,4 l/s = 24 l/min = 1440 l/h:               
- Kaivo, painehäviö 0,4 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3 K. Liitäntäputkitus mukana. Vol 425 ltr - 18 min 10 s   38 kPa = 0,38 bar
Otsikko: Vs: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: KiSaVa - 23.12.23 - klo:11:44


Kaikki vanha lähtee pois ja pumpulle tulee kaveriksi 100 l puskurivaraaja.
[/quote]
Mihin perustuu puskurivaraajatarve pääosin lattialämmityskohteessa?
Otsikko: Vs: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: Veikkaan - 23.12.23 - klo:14:39
Eli ilmeisesti keruupumpun teho riittää?? Voiko joku fiksumpi vielä tsekata teknisistä tiedoista :)
Otsikko: Vs: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: luu5 - 23.12.23 - klo:16:07
Eli ilmeisesti keruupumpun teho riittää?? Voiko joku fiksumpi vielä tsekata teknisistä tiedoista :)

En ole fiksumpi mutta yritän.

Tuolta löytyy pumppukäyrät: https://www.bosch-homecomfort.fi/globalassets/fi-dokumentit/ladattavat-dokumentit/oppaat-ja-esitteet/maalampo/7800i-lwm-asennusohje.pdf

Niiden perusteella jos laskee niin mielestäni saan >50kPa kaikille pumpuille tuolla 1440 l/h virtauksella ja tuohan ylittää tomppelin 38 Kpa reilusti. Eli käsittääkseni on ok.
Otsikko: Vs: Mitoituspyyntö okt, Riihimäki
Kirjoitti: Tipi - 23.12.23 - klo:16:19
Asennusohjeessa lukee max. ulkoinen jäännösnostokorkeus 56 kPa (lattialämmitys) ja 61 kPa (patterilämmitys), eli myös ohjeen mukaan on ok.