Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => IVT / Bosch => Aiheen aloitti: romupetteri - 22.10.23 - klo:08:16
-
Siellä täällä keskusteluissa mainintoja tähän liittyen,mutta lieneekö kukaan saanut hommaa toimimaan?
Eli miten olette tehneet pörssisähköohjauksia/optimointia ao laitteeseeen keinolla millä hyvänsä?
Entäpä HA, pelkkää monitorointia vaiko ihan parametrien muutosta?
Husdata lienee myös vaihtoehto?
-
Siellä täällä keskusteluissa mainintoja tähän liittyen,mutta lieneekö kukaan saanut hommaa toimimaan?
Eli miten olette tehneet pörssisähköohjauksia/optimointia ao laitteeseeen keinolla millä hyvänsä?
Entäpä HA, pelkkää monitorointia vaiko ihan parametrien muutosta?
Husdata lienee myös vaihtoehto?
Tuohonhan pitäis olla jo se spot-ohjaus olemassa sisäänrakennettuna, mutta nyt en tiedä onko todellisuutta ainakaan Suomessa. Tuota pitäis oikeastaan kuuklettaa jostainpäin muusta maasta onko sitä missään käytössä ja kuinka toimii...
Eikös siitä omasta kännyäpistä saa nyt vähintään aikaohjelmia?
Husdata läpi saa ohjattua ja HA:lla tuon läpi on ainakin joku tehny.
Itsellä mitään oo kun ei ole edes tuota pumppua, oon vaan nähny noita kirjotettuja tarinoita. :D
-
Edustaja puhui, että voisi olla kehitteillä sen Homecon apin kautta. Asiasta ei ole kyllä mitään kuulunut.
-
Tämäpä juuri. Luulisi että pörssisähkö-älykkyys tulisi markkinoiden painostamana.
Appiksesta pääsee toki säätämään lämpöjä etänä ja loma-ajoituksia voi tehdä mutta siinäpä se.
Smarthome jutut tuntuvat Boschilla keskittyvän auringokeräimiin tms ja avoimia rajapintoja ei taida ohjaukselle olla.
Maahantuoja eimyöskään vastaa nettikyselyihin. Surkea esitys Boschilta.
-
Sain kuin sainkin vastauksen Boschilta:
ti 31.10.2023 klo 10.43 Bosch Myynti (TT) <boschmyynti@fi.bosch.com> kirjoitti:
Moi,
Tietojemme mukaan pörssisähkö ohjaus on tulossa 2024 vuoden loppu puoliskolla mm.7800i malleihin.
Ystävällisin terveisin / Best regards
Bosch myynti
->Toivotaan että pitää paikkaansa!
-
Kysy samalla saako 7001i saman päivityksen
Kun keskusteluyhteys on auki.
-
Lähettäjä: Bosch Myynti (TT) <boschmyynti@fi.bosch.com>
Päivämäärä: pe 3.11.2023 klo 7.42
Aihe: VS: Vastaus Boschilta
Moi,
Kyllä 7001:lle myös.
-
Mielenkiintoista nähdä, minkälainen ohjaus on tulossa. Alkuvuodesta myyjä tiesi luvata, että pörssisähköohjaus on tulossa, mutta ei luvannut aikataulusta mitään. Ymmärsin kuitenkin, että ominaisuuden saisi ohjelmistopäivityksellä käyttöön, kunhan se julkaistaan.
Nyt olen mennyt Husdatan ja Home Assistantin kanssa tehdyllä ohjauksella. Täytyy tuo Boschin oma laittaa aikanaan testiin niin näkee onko se tolkullinen. Toivottavasti käyttäjälle tulee joitain valintoja tehtäväksi, jotta ohjausta saa painotettua haluamallaan tavalla.
-
Ei ole kyllä Boschilla mikään ripeä tämä spotohjauksen kehitys, lieneekö koskee kaikkea softakehitystä. :'(
Sama ohjain on heillä monessa eri käytössä ja kilpailijoilla on spotohjaukset joten luulisi vastaaminen kilpailuun kiinnostavan. :D
-
Ei ole näkynyt ei, kuten ei myöskään korjausta rikkinäiseen aurinkosähkötoimintoon jolla vastaavan voisi toteuttaa ulkoista tuloa käyttäen. Nyt ei ole muuta mahdollisuutta kuin estää käynti kalleimmilla tunneilla. Sittenkin kun päivityksen tekevät, niin vaatii huoltokäynnin. Ei voi kyllä Boschia suositella kenellekään.
-
Tänään huomasin Homecom- kännykkäsovellukseen tulleen tuon pörssisähköhjauksen. Kyseessä meillä 7001i. Laitoin heti käyttöön ja ainakin tiputti huonelämpötilan pyyntiä asteella kalliiksi tunniksi. Aste näyttää olevan maksimitiputus.
-
Yritin löytää HomeCom appista tuota pörssisähköojausta, ei löytynyt. Kyseessä iPhone.
Versionumero on 3.2.0. AppStoren versiohistoriassakaan ei mainita mitään pörssisähköohjauksesta.
Sulla varmaankin Android, johon ehkä tullut uudempi versio?
-
Onko tuo ominaisuus todella noin huono?
Säätää yhden asteen alemmaksi, kun sähkö on kallista. Itse ei voi päättää edes "kalliin" rajaa.
Voisi nyt olla esim asetukset:
Monta astetta lasketaan
Monta vrk kalleinta tuntia lasketaan
Monta tuntia putkeen lasketaan
Ja samat tietysti toisinpäin, kun sähkö on "halpaa".
Kankeaa tuntuu olevan....
-
Mulla on Android ja sovelluksen versio 3.2.0. Tuo ominaisuus löytyy sovelluksen asetukset kohdasta ylimpänä, nimeltään SmartGrid. Helppo oli ottaa käyttöön ja tosiaan mitään tuntimäärien ehtoja ei tartte laittaa. Se on omasta mielestäni hyvä juttu näin, meillä ainakin taloa kuitenkin sähkön hinnasta riippumatta lämmitellään joka päivä eikä asuintiloihin haluta lämpötilojen laskujen näkyvän. Minulle riittää jos lämmityksestä leikataan vuorokauden kalleimpina tunteina. Toivottavasti toimivuus on hyvä vielä kylmempään aikaankin.
Käyttöveden tekoon tuo ei kai vaikuta mitenkään.
-
Riippuu varmaan lämmönjaosta. Itse olen huomannut, että lämmitys voi olla poissa päältä hyvinkin usean tunnin ja sisälämpö ei muutu puolta-astetta.
-
Taitaa tuo asteen pudotus huonelämpötoiveeseen käytännössä pistää pumpun muutamaksi tunniksi toppiin kun paluu
vesi on lämmintä.
-
Smart Grid on kyllä aikas hyödytön kun sille näyttää 9c/kWh olevan "kallista sähköä" eikä tuota voi muuttaa. Sama koskee LT:n pudotusta ettei sitä voi määritellä itse.
Osaako kukaan sanoa, näyttääkö Homecom 7001LWM:n kulutustietoja? Otin vasta juuri käyttöön niin ei näytä mitään. Aiempi bosch remote tms. oli niin susi syntyessään, että joskus vuosia sitten mesh-verkon asennuksen yhteydessä MLP:n kyljessä olevan WLAN-gateway jäi konffaamatta ko. verkkoon kokonaan. Nyt tuli kokeiltua, niin ainakin hieman parempi käyttäjäkokemus tässä Homecomissa.
-
No sitten on kyllä typerä systeemi jos tuo kalliin hinnan raja on joku kiinteä? Oletin että se olisi esim vuorokauden keskiarvohintaa kalliimmat tunnit tms... näkeekö sen hintarajan jostain?
-
sovelluksen graafissa on viiva 4c kohdalla ja sen alapuoli on harmaata ja ilmeisesti toi siis on se raja... ::)
-
Minulla ei ole mitään graafia eikä edes muuta sovellusta kuin tuo HomeCom
Ainakin viime yönä on lämmitellyt yli 10 sentin hintaisella sähköllä normaalisti, eli pitänyt halpana. Täytyy seurailla.
-
sovelluksen graafissa on viiva 4c kohdalla ja sen alapuoli on harmaata ja ilmeisesti toi siis on se raja... ::)
Puhuin höpöjä:
Eilen tuo HomeComin SmartGrid optimoinnin "halvan raja" oli tosiaan 4c/kwh. (pörssisähkön keskihinta 7c/kwh ja huiput 37c)
Tänään se on 22c/kwh. (pörssisähkön keskihinta on 30c/kwh ja huiput 60c).
Eli on tuossa joku laskenta. En vaan vielä ole keksinyt miten tuo raja lasketaan.
-
Aika olematon pörssiohjaus kyllä tulee, jos sisälämpötila saa tippua vain asteella. Tai ainakin ilman sisälämpötila-anturia tulee. Silloin 1 asteen lasku sisälämpötilassa tarkoittaa menolämmön tiputusta 3 asteella.
-
Mutta eikös nämä vehkeet ohjaudu paluulämpötilan mukaan, eli jos (normaalisti) 21-asteisesta huoneesta palautuu lämpimämpää vettä kuin (lämmönpudotuksessa) 20 asteisesta huoneesta kuuluisi tulla, niin pumppu lakkaa lämmittämisen ja tekee sitä 3-astetta viileämpää vettäkin vasta sitten kun paluuvesi on tarpeeksi kylmää? Meillä ulkolämpötila nyt 4-5 astetta ja pumppu on käynyt nyt todella vähän aamulla, kallista sähköä takana käsittääkseni klo 6.00-> . Mistä pääsee näkemään tuon päivän rajahinnan SmartGridissä? Sen muodostumisen periaate olisi kyllä kiva tietää.
-
Bosch lienee koko repertuaari menovesiohjattuja...
-
Ok, no sehän vei pohjan koko päättelyltäni :D Eli ei tuo sitten tosiaan järkevä systeemi ole.
-
Mutta eikös nämä vehkeet ohjaudu paluulämpötilan mukaan, eli jos (normaalisti) 21-asteisesta huoneesta palautuu lämpimämpää vettä kuin (lämmönpudotuksessa) 20 asteisesta huoneesta kuuluisi tulla, niin pumppu lakkaa lämmittämisen ja tekee sitä 3-astetta viileämpää vettäkin vasta sitten kun paluuvesi on tarpeeksi kylmää?
Tosiaan on täysin menovesiohjattuja nämä Boschit, mutta ei se mitenkään tilannetta muuttaisi kummalla ohjataan. Paluuvedestä ei tiedä miten lämmin huone on. Sen tietää vain sisälämpötilamittarilla. Tietysti ääritapauksessa hyvin tiheään asennettu lattialämmitys erinomaisesti eristetyssä alapohjassa (tai välipohjassa) laattalattialla paluu voi ollakin melko lähellä huoneenlämpöä.
Mun omatekele Husdatan päälle väisti näin tämän päivän piikin. Huomaa, että menolämpöpyynti tippui reilusti. Tuo on tehty sisälämpötilan tavoitetta säätämällä. Ko. aikana sisälämpötilan tavoite on vaihdellut 17-23.5 asteen välillä eli menolämpöä on säädetty (ei siis ole sisälämpömittaria Boschissa) n. +- 10 C.
Aika hyvin tuossa on hintaa saatu alas (sis siirto ja verot, tosin korjaamatta uudelle ALV:lle). Tosin ei toimi kunnon lämmityskaudella enää kaksisesti, kun tuossa lämmitys ei juuri ole varaava.
Prices: Ave: 32.8 Compressor kWh ave: 18.7 LJAve: 18.8 LKVAve: 17.3
(https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=11747.0;attach=21316;image)
-
Mistä pääsee näkemään tuon päivän rajahinnan SmartGridissä? Sen muodostumisen periaate olisi kyllä kiva tietää.
Mulla ainakin (ios) ihan tosta etusivulta kun klikkaat tota SmartGridia tulee tommonen graafi missä näkyy oranssilla ne mitkä on yli halvan ja harmaalla ne mitkä alle ko päivänä. Ja se absoluuttiraja näkyy y-akselilla euroina.
-
Saiko tätä 7800i pumppua kiinni honeassistanttiin ilman husdataa? Koitin purkaa tuon homecom apkn mutta ei paljastunut tarpeeksi api, jotta voisi itse hakea datat siitä K30 modulilta / boschin pilvestä homeassistantille.
-
Sama versio, mutta ei mitään smrtgridiä näy.
Mulla on Android ja sovelluksen versio 3.2.0. Tuo ominaisuus löytyy sovelluksen asetukset kohdasta ylimpänä, nimeltään SmartGrid. Helppo oli ottaa käyttöön ja tosiaan mitään tuntimäärien ehtoja ei tartte laittaa. Se on omasta mielestäni hyvä juttu näin, meillä ainakin taloa kuitenkin sähkön hinnasta riippumatta lämmitellään joka päivä eikä asuintiloihin haluta lämpötilojen laskujen näkyvän. Minulle riittää jos lämmityksestä leikataan vuorokauden kalleimpina tunteina. Toivottavasti toimivuus on hyvä vielä kylmempään aikaankin.
Käyttöveden tekoon tuo ei kai vaikuta mitenkään.
-
Samma här. Ei näy mitään. Onko kenelläkään 7800 omistajalla vielä toiminnassa?
Veikkaus, että odottelee K30 palikan jotain päivitystä, että tulee käyttöön.
-
Ei näy minullakaan 7800i-pumpussa.
Eilen koitin Androidilla ja Ios:lla, eikä kummassakaan näkynyt SmartGridia. Hieman turhauttavaa.
-
Kysyin asiasta Boschilta ja vastasivat ominaisuuden tulevan syksyn aikana eri pumppuihin/moduleihin vaiheittain.
-
Kysyin asiasta Boschilta ja vastasivat ominaisuuden tulevan syksyn aikana eri pumppuihin/moduleihin vaiheittain.
Kun joku tulee päivittämään softan parin vuoden sähkönhinnalla vai?
-
Kun joku tulee päivittämään softan parin vuoden sähkönhinnalla vai?
Tuskinpa tarvinnee. Tähän riittää varmaan vain K30 WiFi-palikan päivitys ja se tulee linjojen yli. Toivottavasti en ole väärässä.
-
näkyykö teillä kenellä smart grid toimii, maa alueena suomi? itsellä ainoastaa ruotsi ja sen alueet. lukee siinä että "järjestelmän sijainti valitsee maan automaattisesti" ::)
-
Saiko tätä 7800i pumppua kiinni honeassistanttiin ilman husdataa? Koitin purkaa tuon homecom apkn mutta ei paljastunut tarpeeksi api, jotta voisi itse hakea datat siitä K30 modulilta / boschin pilvestä homeassistantille.
Löysin viikonloppuna EMS-ESP projektin joka näyttää TODELLA lupaavalta ja laajalta kokonaisuudelta.
Käyttää EMS huoltoporttia minkä kautta saa luettua ja tehtyä ohjauksia laajasti
https://emsesp.org/
-
Saako tähän pumppuun ulkoisia ohjauksia kytkettyä, eli käytännössä Shellyjä ohjaamaan lämmityspyyntiä ja käyttövettä (joko on/off tai säästö/normaali jne)? Koitin manuskaa laitteelle googletella, mutta ei löytynyt..
-
Täällä uusi 7800i käyttäjä ilmoittautuu. Vanhaan Lämpöässään/Oumaniin tuli tehtyä pörssisähköohjaus ja luonnollisesti tähänkin syyhyää sormet. Toi kännykkäsofta on aika venäläinen, joten sillä ei haluaisi kauaa pelata.
Tuossa nyt on vähän kaikkea eli can-väylä, modbus ja sitten tämä EMS-väylä. Ja tietty wlan-palikka.
Onko joku selvittänyt, mitä pystyy tekemään minkäkin väylän kautta?
Jostain (rivien välistä?) ymmärsin että modbussilla puhutaan ainakin kompuralle/invertterille. Modbussi olisi helppo ja halpa, mutta jos siellä ei ole mitään muutakuin tuota invertterin ohjausta, niin se kuulostaa senverran hc-toiminnalta että sinne ei ainakaan ekana mennä söhimään.
EMS-väylään saa ainakin sen palikan, jotakautta pääsee tekemään jotain. Husdata käyttää vissiin tätä?
Onko kukaan perehtynyt can-väylään? Itsellä on tarkoitus sniffailla sitä, jos siellä liikkuisi jotain mielenkiintoista. Ainakin näyttö on ilmeisesti canbussilla kiinni joten siitä voisi suht nätisti saada debugattua jotain.
Samoin tuota wlan-liikennettä pitäisi ihmetellä, mutta pitää vielä muuttaa omaa verkkoa että pääsisi dumppaamaan sitä. Luultavasti sieltä ei kovin helpolla saa mitään selville kun lienee (toivottavasti on) salattua.
En ole vielä yhtään perehtynyt, mutta mistäs ylipäänsä löytyy manuskassakin mainittu I/O moduli ja asennuspiirilevy?
Ja sellainen vielä että meille tuli kahdella piirillä, joten seinällä on se MM100 (tms) palikka. Tuleekohan sinne noi väylät..?
Tällähetkellä tuo täälläkin mainittu EMS-ESP on varmaan se, millä pitää alkaa askartelemaan, mutta se nyt vaatii vähän ostoksia, joten mietin että pääsiskö ihan nolla budjetilla tekemään jotain..?
-
Nyt aktivoitui pörssiohjaus.
Muutamia havaintoja;
- +/- 2 astetta pystyy säätämään lämpötilaa, mutta pörssihinnan rajoja ei voi säätää
- Smartgridin näyttämät hinnat on oikein, mutta esim tällä hetkellä tyntihinta on lähellä 0, mutta systeemi kertoo hinnan olevan normaali (hatmaa) vsikka pitäis olla halpa (vihreä). Tällä hetkellä näyttäs, että kone pitää nominaalilämpöjä eikä nosta lämpöä pynnln mukaan +1 aste vaikka hinta on halpa.
- Jostain syystä yöllä on mennyt käyttöveden lämmitys päälle vaikka se on ollut pois kytkettynä sekö smartgridistä, että LKV asetuksista.
Mitäs havaintoja muilla?
-
Saman havainnon tein minäkin. Pörssisähköohjaus (SmartGrid) on ilmestynyt HomeCom appiin. Näemmä pumpun (k30) ohjelmisto on eilen päivittynyt 11.01.01 versioon eli SmartGrid tullut sen myötä.
SmartGrid:llä voi ohjata lämmitystä sekä käyttövettä pörssisähkön mukaan.
Minullakin oli käyttöveden lämmitys mennyt yöllä päälle mutta arvelen sen johtuneen legionella bakteerin eliminoinnista. Minulla se tapahtuu kerran viikossa keskiviikkoisin.
Sama havainto kuin Qsamolla. Vaikka hinta about nolla niin App näyttää hinnan harmaalla. Taasen klo 18.00 alkaen hinta ylittää 1 cnt ja Bosch näyttää hinnan oranssilla eli kallis.
Huomisen hinnat ei näy vielä apissa vaikka ne on jo julkaistu.
Talon sisälämpötilaa pystyy säätämään tuon +/- 2 astetta perusasetukseen verrattuna.
Onko kenelläkään tietoa voiko hintarajoja muuttaa jossakin?
-
Kieltämättä kaipaisi hinnalle jotain alarajaa, jonka alla ei tarvisi lämpötilan laskua tehdä. Laskee nuo rajat ilmeisesti jonkun päivän keskihinnan perusteella tms. Nyt hinta on alle sentin ja silti pudottaa lämpöjä seuraavat viisi tuntia.
-
Veikkaan, että tuossa on softassa bugi. Olisko epäonnistunut tuntihintojen tuonti Smart gridiin ja sit menny sekaisin ja ohjaa lämpöjö miten sattuu. Otin toistaiseksi pois käytöstä, kun turhaan puottää lämpöjä vaikka pitäisi nyt nostaa kun sähkö pn halpaa.
Mielenkiintoinen nähdä miten systeemi toimii sit kun tulee 15min välein hinnat. Voi olla turhan nopea sykli ohjata 15min perusteella lattialämmitystä, mutta eiköhän tuohonkin joku keskiarvoistus keksitä..
-
Ei kai ole järkeä nostaa lämpöjä jos päiväkausia halpaa? Ainoastaan silloin kun halvat hinnat loppuvat.
-
Ei mutta sellaisia optioita kaipaisin, että esim tietyn hinnan alla pitäisi aina normilämmöt. Ja sitten kun hinta ylittää jonkun rajan, ajaisi pakotettuna alennusta. Toisi aitoa kysyntäjoustoa erityisesti kalliisiin päiviin.
Nämä toki tulisi voida kytkeä päälle tai pois käyttäjän tahtotilan mukaan.
Mutta kieltämättä ollikuhdan ehdottama ennakoiva nosto voisi olla kyllä fiksu myös.
-
Jos on Husdatan mokkula, on pörssiohjaus helppo tehdä haluamakseen millä tahansa Linux-purkilla ja skriptillä. Voin jakaa omani tarvittaessa.
-
Itsellä monessa asiassa tulee tehtyä monimutkaisen ja DIYn mukaan, mutta asumisen kohdalla huvittaisi, että valmis tuote, edes sinnepäin, täyttäisi tarpeet. Näin olin kelaillut. Eli juuri nyt, kiitos, mutta ei kiitos. Hyvä tietää, että säätämällä ainakin saa sitten mitä tilaa 🙂
Ehkä sitä jonain päivänä taas tekemisen puutteessa sorrun tviikkailuun 😄
-
Toi Boschin appi oli 3 v sitten niin surkea, ettei siitä ollut mitään iloa eli Husdata oli hankittava, jotta näki miten tuo toimii. Reilu vuosi sitten siirryin pörssisähköön ja tein tuon skriptin. Ei siinä montaa tuntia mennyt.
-
Jos on Husdatan mokkula, on pörssiohjaus helppo tehdä haluamakseen millä tahansa Linux-purkilla ja skriptillä. Voin jakaa omani tarvittaessa.
Invertteri Boschin ohjaus niin, että lämpöpyyntöä pudotetaan suhteessa pörssisähkön hintaan voi olla
hyvä tapa ohjata konetta.
Olisin kiinnostunut tuosta skriptistä, muutama työtunti varmaan säästyisi, kun ei kaikkea tarvitse miettiä itse.
-
Invertteri Boschin ohjaus niin, että lämpöpyyntöä pudotetaan suhteessa pörssisähkön hintaan voi olla
hyvä tapa ohjata konetta.
Olisin kiinnostunut tuosta skriptistä, muutama työtunti varmaan säästyisi, kun ei kaikkea tarvitse miettiä itse.
Liitteenä mun skriptit ja niiden käyttämät awk-sciptit. Itselle tehty eli ei välttämättä kovin selkä.
getspot.sh ajetaan kerran vrk iltapäivällä, kun uudet pörssihinnat on olemassa. Käyttää lampopumput.info jäsenen Mikki tarjoamaa palvelua. Tuo käyttää awk-scriptiä spot.awk, joka laskee kokonaishinnat (sisältäen siirto, marginaali ja vero) sekä käytettävät sisälämpötilat ja käyttövesipofiilit.
Sitten kerran tunnissa pitää ajaa setspot.sh, joka asettaa Boschiin Husdatan palikalla sisälämpötilan ja käyttövesiprofiilin. Tuolla on myös nyt ehto ulkolämpötilalle. Jos se on yli 16 C, laitetaan sisälämpötilaksi 15 C eli käytännössä ei lämmitetä. setspot.sh ajaa getspotin, jos tuoretta tietoa pitäisi jo olla, muttei ole. Joskushan noiden pörssihintojen tulo viivästyy. Se ajaa myös setspot.awk:n, jolla parsitaan getspotin tuottamaa tiedostoa.
147 riviä näyttää noi yhteensä olevan. Pitänee muokata hakemistoa missä ajetaan ja Husdatan nimeä/IP-osoitetta. Lisäksi talokohtaista on miten paljon sisälämpötilaa muokataan (nyt kertoimet 2x2, jotka ovat aivan liikaa, jos on lattialämmitys ja/tai sisälämpötila-anturi). Samoin tuo ulkolämpötilehto voi vaatia muokkaamista.
Tietysti voi myös laittaa täysin uutta logiikkaa. Tuo skriptihän ei vältä absoluuttihinnoista lainkaan eli vähentää lämmitystä jakson kallemmilla tunneilla, vaikka olisi halpaa silloinkin.
Yksi kehityskohde on myös sisälämpötilan keskiarvo. Nyt pitää aina 21 C:ssä. Ajatuksena oli tehdä nettisivu, jonka kautta tuon voi kirjoittaa tiedostoon ja käyttää sitten sitä keskiarvona.