Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: jlikonen - 07.10.23 - klo:16:06
-
Nibe asennettiin 2 kuukautta sitten. Tein siihen firmispäivityksen (2.20.7>2.21.12) syyskuun alussa, todennäköisesti 4.9. Tämän jälkeen Nibe alkoi jostakin syystä lämmittämään lattiaa mikä näkyy oheisesta openHAB:n kuvaajasta (ajanjaksona noin 4.-29.9.), jossa logattu anturia BT2. Sen lukema alkaa selvästi kasvamaan 4.9. illalla (piikkejä lukuunottamatta). Tunsin selvästi jaloilla seuraavana aamuna, että lattia oli todella lämmin. Lämpökäyränä oli 3 ja suuntaissiirtoma 0. Palautin edellisen firmisversion 14.9. mikä näkyy selvästi kuvaajassa, jolloin lämpötilalukeman perustaso pieneni selvästi. Asteminuutit muutin jossakin vaiheessa tehdasarvosta -60 arvoon -120.
Tällä viikolla alkoi ulkolämpötila Espoossa selvästi pienentyä ja talomme samalla viilentyä. Viime perjantaina aamulla ulkolämpötila oli n. 1.5C mutta jostakin syystä Nibe teki vain n. 27 asteista vettä lattialämmityspiiriin. Olin yhteydessä urakoitsijaani ja hän epäili, että jokin on mennyt pieleen tuossa firmispäivityksessä/palautuksessa. Hän kertoi, että hänellä on joku asiakas jolle asennettu hiljattain myös S1255 ja tämä asiakas taas valittaa, että Nibe tekee liian kuumaa lattialämmitysvettä elikä sama tilanne kuin mulla oli syyskuun alussa. Olin perjantaina yhteydessä myös Niben tekniseen tukeen ja yritin selittää mikä on tilanne mutta tuntui siltä ettei tuen kaveri uskonut tilannetta. Sovittiin hänen kanssaan, että ottavat mun pumpun etäloggaukseen ensi viikolla.
Muutin tänään aamulla lämpökäyräksi 9 ja suuntaisiirtona 0. Maksimi menoveden lämpötila on 45C joten tämä ei voi rajoittaa lattialämmityspiirin veden lämpötilaa. Tämän hetkisen lämpötilan (n. 7C) tuon käyrän mukaan Niben pitäisi tehdä n. 32-23 asteista vettä. Nyt kompura on päällä ja menoveden lämpötila on n. 27C elikä selvästi pienempi kuin lämpökäyrän mukainen arvo. Ohessa toinen loggaus viimeisen 12 tunnin ajalta mun omalta pinta-anturilta, jonka laitoin Niben lattialämmityspiirin menoputkeen. Se näyttää hyvin samaa arvoa kuin Niben BT2.
Elikä ongelma on se, että Nibe ei tee lattialämmityspiiriin lämpökäyrän mukaista menovettä. Mikäköhän voisi olla syynä?
EDIT. Unohdin mainita, että tein perjantaina tehdasasetusten palautuksen valikossa 4.30.4. Jotenkin tuntuu siltä että Nibe tarvitsisi täydellisemmän buuttauksen tai formatoinnin. Jokin bitti on ilmeisesti pielessä.
-
Onko huoneanturi käytössä?
Käyrällä 3 1,5C ulkolämpötilalla menovesi on 28,5C (keskimäärin).
Käyrällä 9 7C ulkolämpötilalla menovesi on 38C.
Onko sähkönhinnan mukaan säätöjä tai jotain muita säätöjä käytössä?
Isoa betonimassa tarvitsee pitkääään lämmittää, ennenkuin muutoksen huomaa.
Laitatko Niben oman loggauksen päälle esim. vuorokaudeksi, 1 min resoluutiolla.
Loki tänne, niin päästään tutkimaan tilannetta tutuilla työkaluilla (=logintutkija).
-
Ei ole huoneanturi käytössä. Ei ole sääohjaus eikä pörssisähköohjaus päällä. Kaukolämmön ajalta tiedän varsin hyvin, että talomme reagoi erittäin hitaasti ulkolämpötilan muutoksiin, mutta tästä ei ole nyt kyse vaan siitä että Nibe ei tuota riittävän lämmintä vettä lattialämmityspiiriin. Vastaavanlainen ongelma on myös ruottalaisella värmepumpsforumilla mutta ketjun aloittajan lähtötiedot on varsin hataria eikä ongelmaan ole esitetty ratkaisua.
Kun olen vielä varsin noviisi tuon Niben suhteen niin mistä tuo loggaus pannaan päälle?
-
Fat32 formaatissa oleva USB muisti kannen alle, niin ilmestyy uusi valikko.
Kannattaa katsoa asentajan käsikirjasta.
-
NIbe ei muuta lähtevän veden lämpötilaa heti kun asetusta muutetaan.
Lämpöpumpulta ottaa aikaa, että se saa tasapainotilan aikaan asetuksen muutoksen jälkeen.
Noin iso käyrän muutos (3->9) saattaa aiheuttaa sähkövastuksen käyttöä, koska lämmitysvelkaa (asteminuutit) syntyy.
Muuttaisin käyrää korkeintaan yhdellä yksiköllä ja odottaisin pari päivää.
Olen ymmärtänyt , ettei lattialämmitysputket siedä kuinka kuumaa vettä tahansa, joten käyrä 9 voi olla liikaa.
Mikä käyrä kaukolämpöaikana oli käytössä?
Jos sen tietää, niin voi laittaa lähinnä sitä olevan tai määritellä Nibeen oman käyrän (käyrä 0).
-
Kiitos neuvoista. Tosiaan ilmestyi uusi valikko 8 USB. Ilmeisesti loggaus tapahtuu Rekisteröinti valikon alla, ainakin siinä piti valita ajanjakso. Panin loggauksen käyntiin.
Tilanne ei ole muuttunut ollenkaan elikä Nibe tekee vain n. 27 asteista vettä lattialämmityspiiriin säätökäyrällä 9. Sähkövastus ei mennyt päälle lattialämmityksen aikana mutta teki legionella kuumennuksen n. klo 20 eilen illalla. Ohessa pari kuvaa tilanteesta. Toisessa on lattialämmityksen menolämpötila ja toisessa Niben sähköteho mitattuna erillisellä ABB:n mittarilla viimeisen 24 tunnin ajalta. Menolämpötilassa näkyy pari piikkiä samoihin aikoihin.
Kaukolämmössä mulla oli säätökäyränä:
-20C 41
-10C 38
0C 35
+10C 30
+20C 25
Elikä aika korkea käyrä mutta vaimo on melkoinen vilukissa ja nyt käynyt aika kuumana kun Nibestä ei tule tarpeeksi lämpöä. Sisälämpötilana meillä n. 22-23C. Toisaalta vuosittainen energiakulutus on pysynyt hieman pienempänä kuin LVI-suunnittelijan arvo joten ei olla oltu huolissaan tuosta korkeasta säätökäyrästä. Toisaalta kaukolämpö on periaatteeltaan aivan eri juttu kuin maalämpö. Olen ottanut toimilaitteet irti lähes kaikista piireistä, ainoastaan muutamassa huoneessa on toimilaite kytkettynä kun pidämme niissä huoneissa matalampaa lämpötilaa.
-
Onko valikossa 1.30.6 asetettu jokin max. arvo?
Käyrä 5 näyttäisi olevan lähellä kaukolämpökäyrää.
-
Joo, tuon valikon asetusarvo on ollut suunnilleen pumpun asennuksesta lähtien 45C elikä se ei rajoita lämpötilaa. Käyrä 5 tosiaan vastaa suunnilleen kaukolämpäökeskuksen säätökäyrää. Ero kaukolämmön ja maalämmön osalta on kuitenkin se, että kaukolämpö on jatkuvatoiminen kun taas maalämpö ei, joten saa nähdä tuleeko tuo käyrä 5 riittämään talvella.
Jokin siis rajoittaa lattialämmityspiiriin menevän veden lämpötilan n. 27 asteeseen. Epäilen, että firmiksen päivitys "rikkoi" jotakin.
-
Ero kaukolämmön ja maalämmön osalta on kuitenkin se, että kaukolämpö on jatkuvatoiminen kun taas maalämpö ei, joten saa nähdä tuleeko tuo käyrä 5 riittämään talvella.
No lämmityskaudella s1255 on kuitenkin "jatkuvatoiminen" poislukien vedentekojaksot.
-
Katsoisitko mitä näyttää?
- Ulkolämpötila; BT1
- Laskettu menolämpötila; Calc. Suply (43009)
ATS
-
Voisit palauttaa tilapäisesti käynnistyksen asteminuutit -60 arvoon, tai vaikka minimiin.
Tällöin koneen pakollinen huili jäänee lyhyemmäksi ja "asumismukavuus" paranee. ;)
Näyttää niben toiminta olevan säännöllistä, niin 6-8h loggaus riittänee aluksi. Laita Loki tänne, niin katsotaan porukalla.
Kannattaa pitää loggaus päällä mahdollisimman paljon.
Itse pidän koko ajan, niin näkee mahdollisissa häiriötilanteissa niben käyttäytymisen.
Pienelle (luukun alle mahtuvalle) usb-muistille mahtuu koneen eliniän aikaiset lokit.
-
Toivottavasti muuttuu talvella jatkuvatoimisemmaksi, muuten talo alkaa olla aika viileä.
BT1 näyttää nyt 4.6C. Olenkin etsiskellyt tuota laskettua menolämpötilaa Niben omasta näytöstä. Modbus:n rekisteri on 1017 ja se näyttää 250 elikä 25C mutta epäilen, että tuossa Modbus rekisterissä on jokin bugi. Uusimmassa firmiksessa tuo rekisteri taisi sitten muuttua max menolämpötilaksi eli siinäkin oli bugi. Ei osaa Nibe näköjään Modbus:a. En löydä tuota laskettua arvoa Niben omasta valikosta ollenkaan. Tuo ID 43009 taitaa olla F-sarjan pumpuille, 43009 ei ainakaan ole Modbus rekisterin arvo.
Kokeilen vaihtaa asteminuutit -60.
On mennyt perkule koko aamupäivä näiden jakotukkien kanssa. Revin toimilaitteet irti ja jätin autotalliin Heimayerin toimilaitteen kiinni mutta se on todennäköisesti hajonnut. Ongelma on se ettei sitä voi korvata Uponorin toimilaitteella kun niissä on eri kierre.
-
Valikko 3 - Informaatio, sieltä luulisi löytyvän arvot.
-
Olenkin etsiskellyt tuota laskettua menolämpötilaa Niben omasta näytöstä. Modbus:n rekisteri on 1017 ja se näyttää 250 elikä 25C
Mikä lämpökäyrä oli käytössä kun laskettu meno näytti 25C?
Mikä oli vastaava käyrän pyytämä menolämpötila?
Nyt kannattaisi tutkistella asteminuuttien käyttäytymistä käyntijakson lopussa
- Kasvaako asteminuutit tasaisesti nollaan ja pysäyttää koneen?
- Nouseeko asteminuutit jostain arvosta porrasmaisesti nollaan ja pysäyttää koneen?
ATS
-
Valikko 3 - Informaatio, sieltä luulisi löytyvän arvot.
Joo, niin luulisi, mutta olen käynyt läpi tuon valikon useaan kertaan mutta ei vain löydy.
-
Mikä lämpökäyrä oli käytössä kun laskettu meno näytti 25C?
Mikä oli vastaava käyrän pyytämä menolämpötila?
Nyt kannattaisi tutkistella asteminuuttien käyttäytymistä käyntijakson lopussa
- Kasvaako asteminuutit tasaisesti nollaan ja pysäyttää koneen?
- Nouseeko asteminuutit jostain arvosta porrasmaisesti nollaan ja pysäyttää koneen?
ATS
Jostakin syystä tuo Modbus rekisterin 1017 (laskettu menolämpötila) arvo on aina 25C riippumatta säätökäyrästä. Uusimmalla firmiksella tuon reklisterin arvo oli sama kuin maks. menoveden lämpötila elikä veikkaan että tuo 25C on joku bugi. En saa näkyviin Niben omasta näytöstä tuota laskettua menoveden arvoa.
Oheisessa kuvassa on asteminuutit 24 tunnin ajalta. Siitä näkyy selvästi kun muutin asteminuutit -120-->-60.
-
Joo, niin luulisi, mutta olen käynyt läpi tuon valikon useaan kertaan mutta ei vain löydy.
Joku S-sarjan käyttäjä voisi jeesiä tässä!
-
Oheisessa kuvassa on asteminuutit 24 tunnin ajalta. Siitä näkyy selvästi kun muutin asteminuutit -120-->-60.
Tuosta näkee, ettei raja/rajoitus katkaise Niben käyntä, vaan se käy kuten On/Off kone käynnistyspisteestä nollaan.
Ei paranna asumismukavuutta, mutta ei haittaakaan.
Onko kompressorin taajuutta estetty/säädetty. Huolto valikosta löytynee.
-
Tuosta näkee, ettei raja/rajoitus katkaise Niben käyntä, vaan se käy kuten On/Off kone käynnistyspisteestä nollaan.
Ei paranna asumismukavuutta, mutta ei haittaakaan.
Onko kompressorin taajuutta estetty/säädetty. Huolto valikosta löytynee.
Onkos tuo sitten normaalia käyntiä invertterikoneelle? Mulla ei ole mitään aikaisempaa kokemusta näistä maalämpöpumpuista joten opettelemista riittää.
En ole koskenut mihinkään kompuran asetukseen.
-
Aloitusviestissä ja viestissä #5 olevien kuvien mukaan kone käy lasketun menoveden, 25C, ohjaamana.
Näyttäisi että käyrän ja lasketun menoveden väliltä on johto "poikki" tai bitti poikkipäin
Kokeile tehdä "Oma" käyrä, josko se auttaisi?
Tietenkin voi kokeilla IVO-buuttausta, eli koneesta kaikki sähköt pois joksikin aikaa.
ATS
-
Onkos tuo sitten normaalia käyntiä invertterikoneelle? Mulla ei ole mitään aikaisempaa kokemusta näistä maalämpöpumpuista joten opettelemista riittää.
Saatko trendin koneen käyntitaajuudesta?
ATS
-
Onkos tuo sitten normaalia käyntiä invertterikoneelle? Mulla ei ole mitään aikaisempaa kokemusta näistä maalämpöpumpuista joten opettelemista riittää.
En ole koskenut mihinkään kompuran asetukseen.
Jos lämmön tarve on pientä, niin invertteri käy minimi taajuudella, niin sitten tuo on normaalia.
Syksyllä ja keväällä tuo on invertterikoneellekin normaalia.
-
No nyt selvisi ongelma. Valikosta 7.5.9 löysin vahingossa "Ulkoinen asetusarvo". Kun menin valikkoon 7.5.9.1 oli "Salli ulkoinen asetusarvo" päällä. Kun laitoin sen pois päältä niin näin heti että menoveden lämpötila alkoi kasvaa. Epäilen että kun "Ulkoinen asetusarvo" on päällä niin Modbus rekisteri 1017 (Laskettu menoveden lämpötila) tarkoittaakin ulkoista asetusarvoa menoveden lämpötilalle. Tuo arvo oli mulla 25C ja Nibe teki aina n. 27C vettä. En ole tuohon asetusarvoon koskenut ja epäilin että siinä oli bugi. Mulla on Modbus manuaali mutta ei siinä sanottu mitään tuosta rekisteristä 1017 muuta kuin että se on "Laskettu menolämpötila". Ohessa kuvat valikoista 7.5.9 ja 7.5.9.1. (kuvien laatu vähän surkea). Nyt näkyy sitten Info valikossa 3 tuo laskettu menolämpötila.
Täytyy sanoa että oli pahisllinen ongelma. Kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille.
-
Jos lämmön tarve on pientä, niin invertteri käy minimi taajuudella, niin sitten tuo on normaalia.
Syksyllä ja keväällä tuo on invertterikoneellekin normaalia.
OK, kiitos tiedosta.
Ohessa vielä kompuran taajuus ja asteminuutti vikan 24 tunnin ajalta. Nyt Nibe tekee oikeanlämpöistä vettä.
-
Oheisessa kuvassa on asteminuutit 24 tunnin ajalta. Siitä näkyy selvästi kun muutin asteminuutit -120-->-60.
Näyttäisi siltä, että kone kurnuttaa täysillä(?) asteminuutit nollaan ja sen jälkeen odottaa. Eli ei säädä kierroksia ollenkaan. Nyt on kuitenkin niin viileää ainakin ulkona, että luulisi koneen yrittävän ajella rauhallisesti lähes kokoajan.
edit. ei näköjään teekään täysillä. Mahtaakohan sitä vettä mennä ollenkaan kiertoon?
edit2. no hyvä että selvisi! Nyt varmaan kompurakaan ei enää sammuile kuin kerran pari päivässä, jos silloinkaan. Itselläni asteminuuttiasetus -180.
-
Tuossa vielä kompuran kierrokset vikan 12 tunnin ajalta. Hieman ennen klo 19 muutin sitä Modbus asetusarvoa jolloin kompura otti suuremmat kierrokset ja sen jälkeen pienensi kierroksia.
BF1 anturin mukaan virtaus on tällä hetkellä n. 20l/min joten vesi kiertää lattioissa. Täytyy vielä pienetää tuo asteminuuttiasetus (nyt vielä -60). Seuraan nyt tilannetta mutta pääasia on se, että Nibe tekee oikeanlämpöistä vettä lattiaan.
-
Eli kun ulkoinen ohjaus sallitaan, niin nibe tekee asteminuuttilaskennan ulkoisen lämpötila-asetuksen mukaan.
Ei ulkolämpötilan ja käyrän perusteella.
Menevän veden lämpötila vaihteli kuvissasi n. 23-27C välillä.
-
Eli kun ulkoinen ohjaus sallitaan, niin nibe tekee asteminuuttilaskennan ulkoisen lämpötila-asetuksen mukaan.
Ei ulkolämpötilan ja käyrän perusteella.
Menevän veden lämpötila vaihteli kuvissasi n. 23-27C välillä.
Joo, näin on. Kun mulla oli laskettu menolämpötila 25C ulkoisessa ohjauksessa niin Nibe teki tosiaan 23-27 asteista vettä lattialämmityspiiriin. Täytyy vielä tarkistaa, että kun laittaa Modbus TCP:n päälle niin silloin menee ulkoinen ohjaus päälle. Jos näin on niin minusta kyllä hölmö ohjaustapa. Tarkistin manuaalit (asennus ja modbus) ja niissä ei ollut mitään tästä.
-
Sattuipa ketju sopivasti kun täälläkin juuri sama Nibe vajaan viikon verran ollut käytössä (tosin pelkillä vastuksilla, koska maapiiri vielä kytkemättä) ja samaan ongelmaan törmätty.
Tosin täällä ongelma oli, että Modbusin aktivoimisen jälkeen laite "laski" menolämpötilan asetusarvoksi koko ajan 45c (älytön lukema lattialämmitykselle ::)) eli se pöhisi käytännössä koko ajan sen mitä vastuksille oli maksimitehoksi sallittu. Otin nyt tuon "Salli ulkoinen asetusarvo" pois niin asetusarvo on taas käyrän mukainen.
Nyt vain näyttää, että pumppu ei halua lähteä lämmittämään ollenkaan. Asteminuutit jo lähes -400 eikä mitään tapahdu. Menolämpötila käyrältä ~29c ja todellinen menolämpötila BT2 24,9c, paluu BT3 24,7c.
Edit: Ja juuri kun kirjoitin tätä viestiä meni asteminuutit alle -400 ja näyttää että lämmitys lähti taas käyntiin. Ilmeisesti pelkillä vastuksilla ajettaessa lämmityksen asteminuuttisäädöt ei muutu miksikään vaan vastukset käynnistyy alemmillä minuuteilla kuin kompressori. Aseteminuuttiasetukset on vielä toistaiseksi auto-tilassa.
-
Kiitos neuvoista. Tosiaan ilmestyi uusi valikko 8 USB. Ilmeisesti loggaus tapahtuu Rekisteröinti valikon alla, ainakin siinä piti valita ajanjakso. Panin loggauksen käyntiin
Laitahan logia tänne niin on mukava katsoa mitenkä kone nyt käy
ATS
-
Sattuipa ketju sopivasti kun täälläkin juuri sama Nibe vajaan viikon verran ollut käytössä (tosin pelkillä vastuksilla, koska maapiiri vielä kytkemättä) ja samaan ongelmaan törmätty.
Tosin täällä ongelma oli, että Modbusin aktivoimisen jälkeen laite "laski" menolämpötilan asetusarvoksi koko ajan 45c (älytön lukema lattialämmitykselle ::)) eli se pöhisi käytännössä koko ajan sen mitä vastuksille oli maksimitehoksi sallittu. Otin nyt tuon "Salli ulkoinen asetusarvo" pois niin asetusarvo on taas käyrän mukainen.
Nyt vain näyttää, että pumppu ei halua lähteä lämmittämään ollenkaan. Asteminuutit jo lähes -400 eikä mitään tapahdu. Menolämpötila käyrältä ~29c ja todellinen menolämpötila BT2 24,9c, paluu BT3 24,7c.
Edit: Ja juuri kun kirjoitin tätä viestiä meni asteminuutit alle -400 ja näyttää että lämmitys lähti taas käyntiin. Ilmeisesti pelkillä vastuksilla ajettaessa lämmityksen asteminuuttisäädöt ei muutu miksikään vaan vastukset käynnistyy alemmillä minuuteilla kuin kompressori. Aseteminuuttiasetukset on vielä toistaiseksi auto-tilassa.
Mikäs firmis versio sulla on? Kun tein päivityksen 2.20.7>2.21.12 niin mullakin oli tuo sama 45C laskettu menolämpötila. Tämä on itse asiassa maksimi menolämpötilan arvo. Kun muutin Modbussissa maks. menolämpötilan arvoa niin muuttui tuo lasketun menolämpötilan arvo. Mulla tosiaan kanssa lämmitti lattialämmityspiiriä syyskuun alussa enkä ymmärtänyt mistä oli kyse ja sen vuoksi palautin edellisen firmiksen joka pudotti tuon lasketun menolämpötilan 25C:hen ja sen vuoksi Nibe teki ainoastaan 27 asteista vettä lattialämmityspiiriin. Varsin sotkuinen tilanne.
Muistaakseni oletusarvo vastuksen asteminuutille on juuri tuo -400.
Kun laitoit Modbus TCP:n päälle niin menikö sullakin "Salli ulkoinen asetusarvo" päälle?
-
Laitahan logia tänne niin on mukava katsoa mitenkä kone nyt käy
ATS
Joo, laitan illalla uuden loggauksen käyntiin.
-
Mikäs firmis versio sulla on? Kun tein päivityksen 2.20.7>2.21.12 niin mullakin oli tuo sama 45C laskettu menolämpötila. Tämä on itse asiassa maksimi menolämpötilan arvo. Kun muutin Modbussissa maks. menolämpötilan arvoa niin muuttui tuo lasketun menolämpötilan arvo. Mulla tosiaan kanssa lämmitti lattialämmityspiiriä syyskuun alussa enkä ymmärtänyt mistä oli kyse ja sen vuoksi palautin edellisen firmiksen joka pudotti tuon lasketun menolämpötilan 25C:hen ja sen vuoksi Nibe teki ainoastaan 27 asteista vettä lattialämmityspiiriin. Varsin sotkuinen tilanne.
Muistaakseni oletusarvo vastuksen asteminuutille on juuri tuo -400.
Kun laitoit Modbus TCP:n päälle niin menikö sullakin "Salli ulkoinen asetusarvo" päälle?
Uusin firmis on sisällä. Muistaakseni tein firmispäivityksen ennen kuin aktivoin Modbusin.
Ja juu, tuo oli mennyt päälle automaattisesti. Olen varma etten siihen koskenut.
-
Laitahan logia tänne niin on mukava katsoa mitenkä kone nyt käy
ATS
Ohessa pari csv-tiedostoa. Ilmeisesti Nibe luo uuden tiedoston vuorokauden vaihtuessa.
-
En saanut näitä CSV tiedostoja tolkullisesti auki
Voisitko tallentaa ne Exel- tai txt- muodossa?
ATS
-
En saanut näitä CSV tiedostoja tolkullisesti auki
Voisitko tallentaa ne Exel- tai txt- muodossa?
ATS
Oudot ääkköset (UTF-8?), erottimena sarkain ja pilkut olivat pisteinä.
Tuossa molemmat.
-
Nythän kone näyttää käyvän hyvin
Ainoa mikä pisti silmään on se että kiertovesipumppu käy koko ajan 100% teholla ja sen seurauksena Dt lauhduttimen yli on vain vähän yli 3 C.
Olisikohan unohtunut käsiajolle?
ATS
-
Kiitos paljon @luu5 ja @seppaant. En ehtinyt eilen tutkiskella Nibeä ja noita csv-tiedostoja kun olin jakotukkien kimpussa koko illan. Ohjailen niitä (toimilaitteita) Oumanin EH686 yksiköillä. Niissä on 24VAC:n muuntajat virtalähteenä. Nuo muuntajat ovat käyneet varsin kuumina ja yhdestä on tullut vähän palaneen käryä joten vaihdoin eilen niitä uusiin.
Olen itsekin huonmannut että kiertovesipumppu käy koko ajan 100%:n teholla silloin kun pumppu tekee lattialämmitysvettä. En ole muistaakseni räplännyt kiertovesipumpun arvoja mutta täytyy tarkistaa tänään illalla. Mikäs olisi sellainen tyypillinen arvo tuolle pumpulle (tietenkin riippuu lämmitystarpeesta).
Maanantaina oli pakko saada talo lämpimäksi mahdollisimman nopeasti kun vaimo alkoi hermostua kylmyyteen (yläkerrasssa oli n. 18C) joten laitoin lämpökäyräksi 4. Kyllähän se kämppä sitten lämpenikin ja eilen laitoin poikkeamaksi -1. Tietenkin olisi pitänyt aloittaa toisin päin elikä valita ekaksi matalampi käyrä ja sitten suurentaa sitä vähitellen. Menee varmaankin kauemmin nyt kun joutuu odottelemaan lämpötilan putoamista ennen kuin voi taas pudottaa käyrää.
Yhden asian huomasin myös että lokissa (en nyt muista mikä se niistä on, todennäköisesti 7.9.2) että siellä on kaikenlaisia ilmoituksia. Varsinaista hälytystä ei ole tullut kertaakaan Niben asennuksen jälkeen. Täytyykin katsoa hieman tarkemmmin mitä 7.9.2 lokissa on. Tarviiko olla noista ilmoituksista huolissaan.
On tässä maalämpöpumpussa opettelemista. Kaukolämpö oli erittäin huoleton ja yksinkertainen verrattuna tähän Nibeen mutta takaisin kaukolämpöön en kyllä palaa.
-
Olen itsekin huonmannut että kiertovesipumppu käy koko ajan 100%:n teholla silloin kun pumppu tekee lattialämmitysvettä. En ole muistaakseni räplännyt kiertovesipumpun arvoja mutta täytyy tarkistaa tänään illalla. Mikäs olisi sellainen tyypillinen arvo tuolle pumpulle (tietenkin riippuu lämmitystarpeesta).
Laita alkuun automaatille. Tosin itselläni on F1255 automaatilla ja ajelee syystä tai toisesta noin 89% nopeuksilla pitäen dT 2-3 asteen välillä.
-
Laita alkuun automaatille. Tosin itselläni on F1255 automaatilla ja ajelee syystä tai toisesta noin 89% nopeuksilla pitäen dT 2-3 asteen välillä.
Tarkistin kiertovesipumpun asetukset ja se oli automaatilla.
-
Lämmönjaon delta on merkittävästi "oppikirja-arvoa" (6C) pienempi, ks. ...tilastot.
LJ-pumppu käy melkein täysillä, ks. ...lj-nopeus.
Keruun delta on OK, mutta jaon melko pieni, ks. ...deltat
Lokia katseltu mainiolla logintutkija - ohjelmalla, joka on saatavissa foorumilta.
-
Kun en vielä ymmärrä tuon Niben sielunelämää niin johtuuko tuo ljaon liian pieni delta lj-pumpun liian suuresta nopeudesta? Kuten kerroin niin pumpun nopeus on automatiikalla. Elikä kannattaako pumppu laittaa manuaalinopeudelle?
Muistaakseni kaukolämmön aikana viime lämmityskaudella lämmönjaon delta oli suunnilleen sama kuin nyt Nibellä.
Täytyykin ladata tuo logintutkija ohjelma.
Tällä hetkellä mulla on menossa monta projektia sekä ulkona että talon sisällä niin en ole ehtinyt vielä perehtyä Niben sielunelämään tarpeeksi. Esim. nyt pohdinnassa Oumanin Ouflex M BA ohjelmoitava kontrolleri joka korvaisi 4kpl Ouman EH686 yksiköitä.
-
Tuosta pienestä deltasta ei tarvinne olla huolissaan. Kuten totesin se ei vain ole oppikirja-arvon (3C/6C höyrystin/lauhdutin) mukainen.
Jäsen luu5:llä on samaa luokkaa ja muillakin olen nähnyt autimatiikan tuottavan vastaavaa.
Eli vanhat oppikirja-arvot eivät jostain syystä ole invertteri-Nibeen ohjelmoidun automatiikan kanssa samat.
Sinullakin nopeus säätyy, eli toimii.
Saattaa esim. olla, että nibellä on tutkittu kokonaistehokkuutta ja todettu suuren virtauksen olevan edullisempi kuin kylmäainepiirin optimaalinen toiminta.
Invertteri-koneen erilainen tehokkuus voi myös vaikuttaa.
Nämä vain omaa ajattelua.
-
Oudot ääkköset (UTF-8?), erottimena sarkain ja pilkut olivat pisteinä.
Tuossa molemmat.
Missäköhän formaatissa Logintutkija oikein lukee noi csv:t. En saanut auki luu5:n muokkaamia tiedostoja. Ei tullut mitään virheherjoja mutta "Trendit" nappula oli harmaana. Kokeilin sitten muuttaa desimaalipilkut takaisin pisteiksi kun mulla työkoneessa desimaalierotin on piste. Sain sitten lopulta avattua mun alkuperäiset tiedostot.
Täytyy tutustua dataan vielä tarkemmin mutta mielenkiintoista on että COP olisi 5.
-
Onko tästä valikosta asetettu arvot oikein (lämmitysjärjestelmä ja MUT-lämpötila)?:
VALIKKO 7.1.6.2 - VIRTAUSASETUS,
LÄMMITYSJÄRJESTELMÄ
Asetus
Vaihtoehto: patteri, lattialämmitys, pat. + lattialäm.,
Oma asetus
Säätöalue MUT: -40,0 – 20,0 °C
Oma asetus
Säätöalue dT MUT:ssa: 0,0 – 25,0
Säätöalue MUT: -40,0 – 20,0 °C
Tässä asetetaan, minkä tyyppiseen lämmönjakojärjestelmään kiertovesipumppu on kytketty.
dT MUT:ssa on meno- ja paluulämpötilojen välinen ero
mitoittavassa ulkolämpötilassa.
-
Onko tästä valikosta asetettu arvot oikein (lämmitysjärjestelmä ja MUT-lämpötila)?:
VALIKKO 7.1.6.2 - VIRTAUSASETUS,
LÄMMITYSJÄRJESTELMÄ
Asetus
Vaihtoehto: patteri, lattialämmitys, pat. + lattialäm.,
Oma asetus
Säätöalue MUT: -40,0 – 20,0 °C
Oma asetus
Säätöalue dT MUT:ssa: 0,0 – 25,0
Säätöalue MUT: -40,0 – 20,0 °C
Tässä asetetaan, minkä tyyppiseen lämmönjakojärjestelmään kiertovesipumppu on kytketty.
dT MUT:ssa on meno- ja paluulämpötilojen välinen ero
mitoittavassa ulkolämpötilassa.
Tarkistin nuo asetukset. En ollut koskenut niihin elikä valittuna on Lattialämmitys ja MUT on -25C.
-
Palataanpa tähän vanhaan ketjuun. Alkuperäinen ongelma korjaantui lähes vuosi sitten johtuen bugista firmiksessä.
Nyt ongelma on palautunut elikä säätökäyrällä 4 ja poikkeamalla 3 meneveden lämpötila nousee n. 25 C:hen kun laskettu arvo on nyt 31.9C. Ohessa openHAB:n loggaus viimeisen vuorokauden ajalta menoveden lämpötilalle. Mulla on Oumanin anturit laitettu meno- ja paluupuolen putkiin, tuon kuvan käppyrä on siis Oumanin anturin lukemat ei siis BT2 anturin lukema. Piikit johtuvat käyttöveden lämmityksestä.
En ole muuttanut mitään Niben arvoja viime lämmityskauden jälkeen, ainut muutos on firmiksen päivitys jostakin vanhemmasta versiosta 2.2x.x (en nyt muista tämän version numeroa) versioon 3.1.8. Viime keväänä Nibe toimi ilman mitään ongelmia ja menoveden lämpötila saavutti lasketun arvon.
En nyt ehdi tehdä loggaamista kun lähden huomenna aamulla 1.5 viikoksi työmatkalle. En uskalla myöskään palauttaa edellistä firmistä jotta tilanne ei pahentuisi. Buuttasin Niben tänä aamuna mutta tämäkään ei auta. Ongelma tuntuisi liittyvän firmispäivitykseen kesällä ja tietenkään silloin en havainnut mitään ongelmia kun ei tarvinnut lämmittää taloa.
Firmispäivitys versiosta 2.2x.x versioon 3.1.8 on kieltämättä aika iso joten varmaankin olisi kannnattanut tehdä pienemmin askelin tuo päivitys mutta mistäs noita väliversioita oikein voisi ladata?