Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => Alpha-InnoTec => Aiheen aloitti: VillaV - 01.07.22 - klo:22:41

Otsikko: AIT häiriö 723
Kirjoitti: VillaV - 01.07.22 - klo:22:41

Hei,

Noin 6kk vanha AIT PWZSV 62H3S maalämpöpumppu on alkanut heittää häiriötä 723  :'(  Ensimmäisen kerran 13.6, seuraavan kerran 17.6 ja viimeisin tänään. Virheen jälkeen pumppu lopettaa lämpimän veden tuoton mutta uudelleenkäynnistyksen jälkeen toimii taas jonkin aikaa. Ja sen verran hölmö myös on ettei osaa edes sähkölle siirtyä vaan jättää käyttöveden lämmittämättä. Google löysi virheelle kuvauksen "Temperature spread in the heating mode is negative(=erroneous)". Eli jonkin sortin virheellisen lämpötilahajontaan käyttövesitilassa viittaisi? Onko muilla tullut vastaavaa virhettä ja mistähän ongelmaa kannattaisi alkaa etsiä. Onko kyseessä joku selkeä helposti korjattava vika, vai mahdollisesti anturivika, tai jotain ihan muuta minkä hakemiseen voi mennä aikaa?. Kävi myös mielessä että voiko tämä helle (kesäkuun puolivälissä ei tosin ollut yhtä kuuma) vaikuttaa?

Ongelma on kiusallinen koska kyseessä mökki joka myös vuokrakäytössä, ja virheen sattuessa asiakkailta loppuu lämminvesi. Huoltomiehen voisi tietty kutsua paikalle mutta sanotaanko nyt niin että tietyistä asioista johtuen ei ole kovin korkeaa luottoa hänen osaamiseen... Kiitos avusta ja vastauksista!

T: Janne

Otsikko: Vs: AIT häiriö 723
Kirjoitti: kaupunkitila - 02.07.22 - klo:10:31

Funtsin, että mitä toi 723 -virhe tarkoittaisi, täältä
https://www.alpha-innotec.cz/wp-content/uploads/2019/03/controller2-1.pdf
...päättelen

722	Tempdiff HW	Temperature spread in the heating mode is negative (=erroneous)	Check function and location of the flow and return sensor.
723	Tempdiff SW	Temperature spread in the domestic hot water mode is negative (=erroneous)	Check function and location of the flow and return sensor.

...että pumpulla on olemassa sama "Temperature spread" -virhe sekä käyttöveden tuotolle, että huoneiston lämmitykselle. Oletan, että samasta virheestä on kyse, sillä erotuksella, että ohjain antaa eri virhekoodinumeron,  riippuen kumman lämmitysmuodon aikana virhe tapahtui.

- Koska tuo virhetila on molemmille lämmitysmuodoille, sulkisin pois "käyttövesisäiliön lämpötilaanturin" ( patteri/lattialämmityksen vesikierrossahan ei ole mitään anturia pattereissa tai lattiassa )
- Ne anturit mitkä molemmissa lämmitysmuodoissa ovat käytössä, ovat:
1) Lämmitetyn veden ( eg. pattereille menee 35C ja palaa 28C vettä, tai käyttöveden tuoton aikana pumpulta menee vaikkapa 55C ja palaa 50C lämpöistä vettä)
-- Lämpötila Meno
-- Lämpötila Paluu
2) Kaivosta tulevan liemen ja pumpulta takaisin kaivoon lähtevän liemen lämpötila

Linkittämästäni PDF:ssä käytetyistä termeistä ( "return sensor" ) eri asiayhteyksissä, mulle syntyy vaikutelma, että tässä tapauksessa kyse olisi 2) Kaivosta tulevan/lähtevän liemen  lämpötilan eroista,  eli ohjain kohtaisi sille oudon tilanteen, että kaivosta (pellosta?) tulee (anturien kertoman perusteella) pumpulle viileämpää lientä kuin pumpulta lähtee - joka olisi päinvastainen tilanne kuin pumppu odottaa.

Kai tuollainen tilanne voisi teoriassa olla mahdollinen, käyttövesijakson alussa, esimerkiksi jos kaivo on kaukana rakennuksesta ... ja putkista tulisi alkuun helteen lämmittämää lientä, ja nopeasti lämpötila laskisi kun tulisi kaivosta jäähtynyttä lientä.  Mutta AIT -pumppu kierrättää kaivosta tulevaa lientä alkuun, ennen lämmityksen (käyttövesi tai patteri/lattialämmitys) aloitusta joitain minuutteja voimakkaalla kierrolla, että ei pitäisi edellämainittu tilanne olla mahdollinen.

Itse toimisin tilanteessa:
1) Tökkäisin  Luxtronic -seinäohjaimeen USB-tikun -> [ Työkalu kuvake ] -> [ Tiedon keruu ] -> [ Kuittaus ok - kysymykseen Aseta USB-muisti ja kuittaa...  ]
2)  Katsoisin .dta -tiedostosta miltä lämpötilakäppyrät näyttää.  ( vaatii opendta -ohjelman, sen asennus voi olla lievästi haasteellinen )
- tai vaihtoehtoisesti jos ilkeät, niin sen .dta -tiedoston voisi heittää liitetiedostona tänne foorumille, niin yhdessä ihmetellään
- usb-tikulta löytyy jotain tän tyylisiä tiedostoja, ja muistaakseni se olisi isoin tiedosto noista mikä kiinnostaa  - tässä esimerkissä tuo ylin "211227_0742.dta"

Koodia: [Valitse]

-rwxrwxrwx    1 root     0         220.1K Dec 27  2021 211227_0742.dta
-rwxrwxrwx    1 root     0            152 Dec 27  2021 211227_0742.dti
-rwxrwxrwx    1 root     0            368 Dec 27  2021 211227_0742.err
-rwxrwxrwx    1 root     0          46.4K Dec 27  2021 211227_0742_SekLog_1.dta
-rwxrwxrwx    1 root     0          46.4K Dec 27  2021 211227_0742_SekLog_2.dta
-rwxrwxrwx    1 root     0           3.0K Dec 27  2021 211227_0742_Text.csv
-rwxrwxrwx    1 root     0           2.7K Dec 27  2021 211227_0742_Text_D.csv
Olettaisin asentaja kanssa aloittaisi selvityksen katsomalla lokitiedostoja.

Otsikko: Vs: AIT häiriö 723
Kirjoitti: commo73 - 02.07.22 - klo:15:21

Itse yritän miettiä jotain yksikertaista asiaa jolla voisi olla yhteys siihen että kone on asennettu ja käynnistetty 6 kk sitten. Kun mlp alkaa tekemään käyttövettä, kuuluuko koneen sisältä selkeää kohinaa kun "lämmityksen" kiertopumppu käy.  Tässä ajan takaa sitä että olisiko lämmönjakoon voinut jäädä ilmaa vielä asennuksen jäljiltä, joka on päätynyt LKV kierukka piiriin ja sen vuoksi virtaus olisi riittämätöntä ? Jos ei ole riittävää virtausta lämpö ei silloin siirry kierukan kautta 185 L lkv säiliöön.

Otsikko: Vs: AIT häiriö 723
Kirjoitti: VillaV - 03.07.22 - klo:09:59

Kiitos vastauksia @kaupunkitila ja @commo73.

Jos oikein ymmärsin niin datankeruu siirtää USB tikulle viimeisimmän 48h tiedot laitteenmuistista? Vai tuleeko tikku olla paikallaan jotta dataa ylipäänsä kerätään? En itse nyt pääse mökille ja pohdin että miten saisin tiedot häiriön ajalta talteen. Jos datan keruu siirtää 48h tiedot laitteenmuistista, niin tällöin toiminee se että pyydän kiinteistöhuoltoa ottamaan logit talteen kun asiakas informoi ongelmista lämpivän veden kanssa. Toinen vaihtoehto olisi pyytää heitä laittamaan tikku paikalleen loppusiivouksen/huollon yhteydessä, mutta jos jatkuva logitus vaatii korkeamman tason oikeuksia niin ei taida onnistua.

Mahdollisen ilman aiheuttamaa kohinaakaan en nyt pääse kuulostelemaan, mutta sinänsä tuo mahdollisuus kuulostaa loogiselta. Ilmauksen voisin ihan varmuudenvuoksi asentajalta pyytää, tuleepahan sitten ainakin tuo vaihtoehto suljettua pois.

Otsikko: Vs: AIT häiriö 723
Kirjoitti: seppaant - 03.07.22 - klo:12:06

Sinä voisit tökätä tikun koneeseen ja kerätä tietoa nyt normaalin käynnin aikana ja pistää tiedosto tänne foorumille.
Normaalista käynnistäkin voisi saada vinkkiä häiriön syystä.

ATS

Otsikko: Vs: AIT häiriö 723
Kirjoitti: VillaV - 03.07.22 - klo:12:46

Kiitos avusta. Juu voin jakaa logeja, kunhan saisin ne ensin jotenkin käsiini. Sen tiedän jo entuudestaan että kaivo on suhteellisen kylmä/vesi vaihtuu heikosti. Talvella liuos ulos on tainnut kylmimmillään olla -5 ja sisään noin -2.

Kyseessä siis mökki joka vajaa 300km päässä ja itse emme nyt siellä ole vaan mökki asiakkaiden vuokrakäytössä seuraavat 3vk. Kaikki aiemmat häiriöt sattuneet silloin kun mökillä on ollut asiakkaita.

Kiinteistöhuolto hommasi pyynnöstäni USB tikun ja yritti tänään asiakkaiden vaihdon välissä tallettaa logeja mutta luxtronik ei tunnistanut tikkua yrityksistä huolimatta. Edellinen häiriö tosin oli ollut aikaisin pe aamuna eli enää ei olisi siitä dataa ollutkaan. Kiinteistöhuolto lupasi kokeilla tikun uudelleen alustusta ja käydä paikalla seuraavan häiriön jälkeen.

Yritän nyt ensin paikallisten lisäkäsien, kiinteistöhuollon ja asentajien, avulla saada ongelmaa ratkaistua. Kovin paljoa ei tosin asiakkaiden lomaa viitsisi häiritä etenkin jos ongelma ei toistu... Itse olemme mökillä seuraavan kerran 23.7 alkaen.

Otsikko: Vs: AIT häiriö 723
Kirjoitti: repomies - 05.07.22 - klo:23:26

Kovasti haiskahtaa lämpötila-anturien vialta. Ilman logeja ym selvittelyä aika haastava korjata, etenkään etänä.

Anturien liitännät menevät liitinrimalle sähkölaatikkoon koneen sisällä. Sinne ne voi jäljittää, pääsee tarvittaessa irroittamaan johdot ja mittaamaan anturin vastusarvon. Logeihin kummallisia lukemia antava anturi olisi syytä kaivaa esiin vilkaistavaksi ja mitattavaksi. Johtojen kunnollinen kiinnitys liitinrimalla tietty aivan ensin tarkastaen (nyppäys ongelma-anturin johdosta). Asennusohjeen mukana on piirikaavioita ym.

Otsikko: Vs: AIT häiriö 723
Kirjoitti: VillaV - 12.07.22 - klo:09:31

Valitettavasti en edelleenkään ole logeja häiriön osalta saanut käsiini, mutta yhden asentajan sain käymään paikanpäällä. Hän tuli myös siihen lopputulokseen että anturi olisi viallinen, sillä sen antamat arvot heittelivät vaikka MLP ei aktiivisesti tehnyt mitään. Harmillisesti en saanut selville mistä anturista kyse, mutta kuulemma uusi tilattu ja käyvät asentamassa kun anturin heille tulee.

Otsikko: Vs: AIT häiriö 723
Kirjoitti: kaupunkitila - 13.07.22 - klo:08:17

Hyvä, että asia etenee. Anturivikaan tosiaan viittaisi.  Olis kiva jos saisit kuvan anturin vaihdosta (mistä se löytyy ja millä työkalulla) - tosin ymmärrän kuva voi olla mahdotonta koska et henkilökohtaisesti liene asennuspaikalla kun asentaja tulee. Lisäksi tieto kummasta (tuotetun veden) vai liuospiirin / ennen kompressoria vai jälkeen olisi mukava.

Sitten kun täällä tulee sama vika, laite lienee jo sen ikäinen harrastaja uskaltaa korjata (itse korjaan), siksikin aihe kiinnostaa.

Otsikko: Vs: AIT häiriö 723
Kirjoitti: VillaV - 26.07.22 - klo:14:59

Menoveden anturi (TVL) vaihdettiin. Ohessa kuva piirikaaviosta ja paikasta jossa anturi sijaitsi. anturi oli hyvin suoraviivainen vaihtaa sillä sijaitsi eräänlaisessa taskussa. Muita työkaluja ei huoltomies tarvinnut kuin ruuvimeisselin kannen avaukseen ja sivuleikkurit nippusiteiden katkomiseen.