Maalämpöfoorumi

Lämpöpumput => LämpöÄssä => Aiheen aloitti: nuolikko - 09.02.22 - klo:21:45

Otsikko: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: nuolikko - 09.02.22 - klo:21:45
Moro,

Aihetta on pureskeltu vuosien saatossa usein, mutta kysymykseni tällä kertaa liittyy kierun läpi menevän veden lämpötilan muutokseen. 
Minulla on Oumannissa ylimääräinen mittaus,  joka mittaa käyttöveden lämpöä heti kierukan ja syöttösekoitusventtiilin jälkeen menoputkesta.

Oheisissa parissa kuvassa ( Ouman Trend)  näkyy kuinka KV lämpö syöksyy hanan avaamisen jälkeen .  Syöttösekoitusventtiilli on vastikään vaihdettu koska sitä epäiltiin syyksi. Vaihto ei vaikuttanut
Käytössä on lämpimän veden kierto joka päällä ollessaan pitää mittauskohdassa lämmön ylhäällä  siksi hanan avaaminen näkyy tuollaisena syöksynä.

Onko joku kentien mittannut vastaavaa ja onko tuollainen syöksy normaalia noin lyhyessä ajassa? On tullut palautetta ja itsekin huomannut että suihkuttelu tuntuu nopeasti esim keittiön hanassa veden viilentyessä.

Eli käytännössä mihin kierukan pitäisi kyetä ja voiko se menettää tehoaan ? Pumppu ollut käytössä vuodesta 2007
Muuten en ole havainnut käyrien yms perusteella  mitään epänormaalia pumpun toiminnassa. Puhtia vaan ei tunnu riittävän useammalle suihkuttelijalle , joka nyt havaittu kun kulutus on noussut.

-ville

V10.5
Otsikko: Vs: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: seppaant - 10.02.22 - klo:16:58
Olen tehnyt muutama vuosi sitten L-Ässä V 7.0 v.2007 käyttöveden kapasiteettikokeen.
Virtaus oli aika suuri 17,4 l/min. En enää muista miksi näin suuri virtaus, todennäköisesti tavoitteena oli saada virtaus mikä vastaisi kahden suihkun maksimivirtausta.
Vesi laskettiin suoraan kuumavesihanasta virtaus mitattiin ämpäri / kello periaatteella.
Käytössä ei ollut syöttösekoitusventtiiliä

Oheisesta kuvasta nähdään että veden lämpötila pysyy hetken vakiona ja sen jälkeen putoaa n. puolessa minuutissa 16 C, minkä jälkeen lämpötilan lasku hidastuu ja varaajan yläosan lämpötilan ja kuuman veden lämpötilan ero pysyy n. vakiona (asteisuus)

@nuolikko
Paljonko sinun tapauksissa on ollut virtaus?
Siirrä mittaus kierukan ja syöttösekoitusventtiilin väliin niin näet suoraan kierukalta tulevan lämpötilan
Ja samalla tulee eliminoitua SSV: vaikutus

ATS
Otsikko: Vs: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: seppaant - 10.02.22 - klo:17:22
Tässä vielä jatkoa edelliseen

ATS
Otsikko: Vs: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: nuolikko - 10.02.22 - klo:20:55
Kiitos erittäin havainnollista käyristä. Tunnistan aivan samaa "käytöstä"  pelkästään Ouman Trendin käyriä tutkimalla. Viittaan tähän :
"Oheisesta kuvasta nähdään että veden lämpötila pysyy hetken vakiona ja sen jälkeen putoaa n. puolessa minuutissa 16 C, minkä jälkeen lämpötilan lasku hidastuu ja varaajan yläosan lämpötilan ja kuuman veden lämpötilan ero pysyy n. vakiona (asteisuus)"

En valitettavasti osaa sanoa tarkkaa virtausta vaan havainnot on tehty kun joku on suihkussa.
Mitä lie tuollainen Oraksen sekoittaja antaa täysin auki , koska se on tyypillinen asento meillä johtuen suhteellisen matalasta verkostopaineesta.
Myöskään suihkun lämpötilan säätö ei varmasti ollut käännetty kuumimmalle ennenkuin veden lämpö alkoi hiipua. 
Varsin epätieteellinen tilanne siis :)

Vaikka tosiaan havainnot on arkikäytön aikaisia niin samat ilmiöt näen veden lämmönpudotuksen ja asteisuuden osalta.
Eli epäilykseni kierukan tehottomuudesta ei todnäk ole aiheellinen - tämä on  ominaisuus. Ja lisääntyneen vedentarpeen vuoksi on mietittävä esim lisää varaajavolyymia.

Joissain vanhoissa keskusteluissa , joita löysin joku esitti lisävaraajan kytkemistä Lässän aurinkoyhteisiin ja käyttöveden esilämmittämistä erillisessä varaajassa ennen varsinaista kierukkaa. 

Siirränpä mittauksen ehdottamaasi paikkaan jos vain Oumanin anturimötikka siihen mahtuu.

Otsikko: Vs: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: SamiK - 10.02.22 - klo:21:21
Onko tossa LÄssä siis integroitu varaaja? Jos on niin sulla ei ole mitään  puskurivaraajaa eikä tulevaa kylmää vettä esilämmitetä mitenkään? Kierukan tilavuus lienee jotain 80 l vmv. en kyllä kamalasti ihmettele noita käyriä kun meillä on 500 l puskurivaraajassa kaksi kierukkaa, alemmassa esilämmitetään kylmä vesi, toisella lämpö nostetaan 55-60 oC. Tossakin virityksessä varaajan lämpötila niiaa todella nopeasti vaikka lämmintä vettä kyllä riittää yllättävän pitkään.

Nyt kun tohon tulee uusi lämpöpumppu muutetaan kytkentä niin että puskurivaraajan yläkierukka esilämmittää kylmän veden ja pumpun integroitu 200 l varaajalla sitten nostetaan veden lämpötila sinne 55-62 oC
Otsikko: Vs: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: nuolikko - 10.02.22 - klo:21:25
Varmaan hölmö kysymys mutta onko normaali ilmiö että kovan kulutus kohdalla kuumakaasun lämpökin lähtee putoamaan hiukan?
Missä kohtaa sen lämmön mittaus lienee mutta luulin että se nousee pikkuhiljaa maksimeihin ilman "notkoja "kun pumppu yrittää parhaansa.

Pudotus ei ole mikään merkittävä mutta kaasun lämpökäyrä näyttää alaspäin vaikka pumppu käy.

Tämä osa pumpun mekaniikasta on mulle outo, kuten huomaatte :)
 
Otsikko: Vs: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: nuolikko - 10.02.22 - klo:21:27
Onko tossa LÄssä siis integroitu varaaja? Jos on niin sulla ei ole mitään  puskurivaraajaa eikä tulevaa kylmää vettä esilämmitetä mitenkään?

Näin on tilanne eli 420l sisäinen varaaja ja kierukkaan menee kylmä vesi "suoraan" kaivosta.
Otsikko: Vs: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: SamiK - 10.02.22 - klo:21:35
Näin on tilanne eli 420l sisäinen varaaja ja kierukkaan menee kylmä vesi "suoraan" kaivosta.

Meillä tulee omasta kaivosta aika järjettömän kylmää vettä, ehkä onneksi tuossa on esilämmitys.
Otsikko: Vs: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: seppaant - 10.02.22 - klo:22:16
Onhan siinä esilämmitys
Kylmä käyttövesi esilämmitetään  LV varaajassa ennen menoa KV varaajaan
Otsikko: Vs: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: nuolikko - 10.02.22 - klo:22:23
Onhan siinä esilämmitys
Kylmä käyttövesi esilämmitetään  LV varaajassa ennen menoa KV varaajaan

Totta. Varaaja jakautuu kahteen osaan. Se näkyy myös hyvin kuvissasi.
Miten tuo raja on muuten teknisesti toteutettu ? Sehän esitetään kaikissa kuvissa katkoviivalla tms.
Otsikko: Vs: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: SamiK - 11.02.22 - klo:07:35
Olisko ihan veden kerrostumisella, joissakin varaajissa on vissiin jotain sekoittumisen estoa.
Otsikko: Vs: V10.5 Lämpimän käyttöveden tuotto hiipuu
Kirjoitti: seppaant - 12.02.22 - klo:09:46
Lainaus
Totta. Varaaja jakautuu kahteen osaan. Se näkyy myös hyvin kuvissasi.
Miten tuo raja on muuten teknisesti toteutettu ? Sehän esitetään kaikissa kuvissa katkoviivalla tms.
Sen minkä aurinkoyhteestä sai tikulla tökkimällä tutkittua, näyttäsi välipohja olevan peltilevy missä on putkiläpivientien kohdilla väljät reiät.

ATS